Yamaha Serow 225, Черная молния Опции

[igor77]

Ну наконец то определился с выбором и купил Yamaha Serow 225
Год 2000 по ПТС, но по виду 2002))
Сегодня доставили его ПЕКом из Пятигорска, все из Японии заказывают, а я из Пятигорска, не хочу быть как все)
Цена данного чудо техники 135 + 8 тыс доставка (ну и разные мелочи) но не будем о грустном.
Общие впечатления:
Не затертый, свежий, царапины есть, но немного. Работает ровно, и тихо, ожидал что звук будет погромче.
В живую до этого серова не видел, думал будет побольше, так вообще маленький, но мне по росту идеально. Очень мягкий, как будто на волнах едешь (Немного по парковке покатался)
Из неприятного: Подтекает вилка, и немного подтекает с одной прокладки двигателя (с левой стороны если сидеть на мотоцикле) в остальном все норм, но еще буду разглядывать ближе, пока только первый день.
Снимал все на камеру, смонтирую выложу на канал. https://www.youtube.com/channel/UCl_YVqqVyjBw-sMdiISHOug
Всем спасибо кто советовал и помогал с выбором!
Несколько вопросов:
На холодную резко открываю газ немного провал, на горячую все отлично, это норм?
На сколько должна быть натянута цепь?
(Искал инфу на форуме не нашел)
Вопросы возможно глупые, но я учусь не кидайте камнями!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[z-luka]

СвежО выглядит.
Поздравляю с приобретением !
Пусть радует...

На холодную резко открываю газ немного провал, на горячую все отлично, это норм?

норм

На сколько должна быть натянута цепь?

В мануале должно быть, как правильно натянуть цепь.
А если "на пальцах", то при натянутой верхней ветви, у нижней должен быть небольшой "провис".
А вот насколько, это уже как раз мануал должен знать...

[igor77]

СвежО выглядит.
Поздравляю с приобретением !
Пусть радует...



норм


В мануале должно быть, как правильно натянуть цепь.
А если "на пальцах", то при натянутой верхней ветви, у нижней должен быть небольшой "провис".
А вот насколько, это уже как раз мануал должен знать...

Спасибо, т е она не в натяжку должна быть, а то с другом забирал, он накошмарил, типа все хана цепи и звездам))

[Huandi]

т е она не в натяжку должна быть

Сделаешь внатяжку - хана будет цепи, звездам, подшипникам заднего колеса, а если сильно не повезет, то и подшипникам ведущего вала вместе с картером.

[raptor76]

Поздравляю! Пусть мот только радует! А к ответам на твои вопросы и добавить нечего.

[igor77]

Поздравляю! Пусть мот только радует! А к ответам на твои вопросы и добавить нечего.

Спасибо, ждем сезон и в лес))

[z-luka]

а то с другом забирал, он накошмарил, типа все хана цепи и звездам

"курите" с другом мануал... правда его ещё найти надо, на Серов то...

Вот у мну в мануале написано так :
-выключить двигатель
-поднимите заднее колесо от земли, поместив рабочую стойку или коробку под двигатель.
-переключить передачу в нейтральное положение
-измерить провисание в нижней приводной цепи на полпути между звездочками
- провис: 35-45мм


Чем меньше ход подвески, тем меньше цифра провиса.
Допустим у хр250 в мануале прописано 30-40мм
У Серова думаю 25-35 будет норм.

igor77
на втором фото у тебя вполне рабочий "провис" цепи...

[igor77]

"курите" с другом мануал... правда его ещё найти надо, на Серов то...

Вот у мну в мануале написано так :
-выключить двигатель
-поднимите заднее колесо от земли, поместив рабочую стойку или коробку под двигатель.
-переключить передачу в нейтральное положение
-измерить провисание в нижней приводной цепи на полпути между звездочками
- провис: 35-45мм


Чем меньше ход подвески, тем меньше цифра провиса.
Допустим у хр250 в мануале прописано 30-40мм
У Серова думаю 25-35 будет норм.

igor77
на втором фото у тебя вполне рабочий "провис" цепи...

Просто к друга хонда сбр 600 он с эндуро дело не имел, видимо от спорт байка отталкивался

[Илья 72]

Поздравляю!

[vknw123]

https://moto-manual.com/motorcycles/yamaha/...a-xt-225-serow/

там и на русском есть мануал, кажется.

Поздравляю.

[z-luka]

Возьмись за цепь в районе "трёх часов" и попробуй назад потянуть её, если цепь "слезет" с зубьев на треть зуба, то начинай искать цепь, недолго ей останется ходить... (если больше, чем на пол-зуба, то замена крайне необходима)
Это "рабоче-крестьянский" экспресс-метод определения кончины цепи.

Просто к друга хонда сбр 600 он с эндуро дело не имел, видимо от спорт байка отталкивался

всё верно, у асфальтовых мотов ход подвески 10-12см, вот они и тянут цепи почти в струну.

[igor77]

Возьмись за цепь в районе "трёх часов" и попробуй назад потянуть её, если цепь "слезет" с зубьев на треть зуба, то начинай искать цепь, недолго ей останется ходить... (если больше, чем на пол-зуба, то замена крайне необходима)
Это "рабоче-крестьянский" экспресс-метод определения кончины цепи.



всё верно, у асфальтовых мотов ход подвески 10-12см, вот они и тянут цепи почти в струну.

Понял, попробую, интригующее занятие мне предстоит, называется потяни за цепь и поймешь как скоро станет меньше денег в кошельке))

[alekst34]

Поздравляю !!!

[z-luka]

как скоро станет меньше денег в кошельке))

Судя по натяжителю цепи, он в начале своего пути.
Вангую, что не скоро...

[Антон Усы]

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=92
Рекомендую почитать на досуге

[igor77]

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=92
Рекомендую почитать на досуге

Почитал, больше не буду))
Страшно становится! Шучу, ну да полезные материалы, нужно изучать!

[Антон Усы]

Перед сизоном: рекомендую перебрать вилку, прошприцевать прогрессию, проверить состояние ступичных подшипников, проверить рулевые подшипники, естественно поменять масло и масляный фильтр поставить бумажный, воздушный фильтр промыть и пропитать. во время сизона поменять тормозуху и трос сцепы смазать.

[igor77]

Перед сизоном: рекомендую перебрать вилку, прошприцевать прогрессию, проверить состояние ступичных подшипников, проверить рулевые подшипники, естественно поменять масло и масляный фильтр поставить бумажный, воздушный фильтр промыть и пропитать. во время сизона поменять тормозуху и трос сцепы смазать.

Да, завтра попрошу человека посмотреть все этим моменты, и уже по мере необходимости будем делать

[igor77]

Вообщем решил сделать все правильно, подготовить мот к сезону, начинаем с вилки, замена сальников и масла, как я понял мот у меня 2002 года (судя по внешним признакам) но по птс 2000.
Кто знает сколько нужно лить масла в вилку?
В мануале не могу понять, т к там еще к можели какие-то буквы добавленны, а какие у меня буквя не знаю.
И салтники как я понял есть не оригинал?
Если кто знает ребят подскажите плиз!

Вот список в мануале, а какая блин Ямаха у меня!? Японцы все усложнили почему то

Т е если у меня 2002 год судя по мануалу 366 мл масла? Или это не тот мануал?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Макс Макс]

Поздравляю, прям чёрная молния!

[z-luka]

Вот список в мануале, а какая блин Ямаха у меня!? Японцы все усложнили почему то

В ПТСе буквы обычно прописывают после названия модели.
У тя нет штоле ?

[igor77]

Вчера весь вечер искал информацию о том сколько масла лить в вилку, и как я понял у многих заканчиваются поиски первым попавшимся мануалом на русском (но он судя по всему для европейских моделей), но мы решили достучаться до истины, нашел в инстаграме человека из Японии, у него серов (судя по всему 2000 годов) и написал ему, он ответил, что именно в этот серов нужно лить 394 мл масла в вилку, даже фото масла скинул оригинального японского)) Конечно за фото спасибо, лучше бы бутылочку масла посылкой прислал)))

В ПТСе буквы обычно прописывают после названия модели.
У тя нет штоле ?

Не, у меня Yamaha Serow 225-3

Эскизы прикрепленных изображений

 

[skorp777]

Конечно за фото спасибо, лучше бы бутылочку масла посылкой прислал)))

Зачем тебе оригинал, ищи аналог,МЫШОМ КЛАЦЦЦ. А вообще, на форуме давно все расжевано, надо только знать, ГДЕ ИСКАТЬ))).

[igor77]

Зачем тебе оригинал, ищи аналог,МЫШОМ КЛАЦЦЦ. А вообще, на форуме давно все расжевано, надо только знать, ГДЕ ИСКАТЬ))).

Да конечно масло не проблема, оригинал не собирался лить, проблема была в колличестве, сколько лить?
На форуме точной инфы не было, мнения разделились, но в итоге прямиком из Японии человек написал 394 мл, поверю японцу, надеюсь он знает о чем пишет))

[plastilinko]

вилка на серовых, на сколько я знаю, с годами не менялась, так что объем масла одинаковый

[igor77]

вилка на серовых, на сколько я знаю, с годами не менялась, так что объем масла одинаковый

Вилка не менялась, но были европейские версии (на которых и гуляет мануал в интернете там 366 мл) а есть для внутреннего рынка мотоциклы (там по мануалу 399 мл) человек из Японии написал что нужно 399 мл.

[Фаныч]

В мануале ведь вроде написано сколько мм должно быть, вот и лей до метки.

[igor77]

В мануале ведь вроде написано сколько мм должно быть, вот и лей до метки.

Я уже писал выше, есть два мануала, для европейских мотоциклов, и для внутреннего рынка Японии, в европейском мануале 366 мл (но у меня мот из Японии, а не из европы) находим японский мануал там 399, вилка европейская и японская отличается, на японской сверху пера гайка, на европейской крышка (заглушка).
Я написал человеку из Японии, он ответил что лить нужно 399 мл.
Как то так...

[Фаныч]

Я про уровень масла. А не про миллилитры. Сколько там миллиметров до среза пера?

[igor77]

Японец пишет, что 106 мм.

[Фаныч]

Вот и при заливке проверишь соответствие 399мл и 106мм.
Ой, забыл... Поздравляю с добрым аппаратом!

[Антон Усы]

Кстати про масло, я залил мотыля 10w, мне кажется вилка долго обратно возвращается, думаю 7 или 5 w попробовать залить. Длина пружин по мануалу была.

[plastilinko]

Кстати про масло, я залил мотыля 10w, мне кажется вилка долго обратно возвращается, думаю 7 или 5 w попробовать залить. Длина пружин по мануалу была.

проставки добавь, пружины клапанные от авто какого-нибудь
идеальный вариант, но можно и трубки сунуть подходящего диаметра

[Антон Усы]

проставки добавь, пружины клапанные от авто какого-нибудь
идеальный вариант, но можно и трубки сунуть подходящего диаметра

пружины нормальные, мне просто кажется вилка через чур жестковата...

[Bromka]

пружины нормальные, мне просто кажется вилка через чур жестковата...

в прошлом году купил serow225, залил 10ку, вилка после wr250r и джебела250, показалась совсем "дохлой", хотел уже поменять на 15w, но почитав тему по Серовым на этом форуме решил поменять проставки на более длинные, местный токарь сделал быстро - стало намного лучше, проставки сделал длиннее всего на 2 см

[igor77]

Сорри пацаны))
Японец скинул мне таблицу, написал что ошибся, вот как правильно!


И после этого я запутался окончательно))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slipeer]

igor77 , можешь у японца пруф ссылку выцыганить? Я в базу знаний по модели заодно добавлю.

[Boris slesar]

Сорри пацаны))
Японец скинул мне таблицу, написал что ошибся, вот как правильно!


И после этого я запутался окончательно))

Я так понимаю это про уровень масла в вилке???? А я уровень 106мм сделал!!!! И что теперь? Отливать что-ли????

[slipeer]

А я уровень 106мм сделал!!!! И что теперь? Отливать что-ли????

Для это го есть простой инструмент.


А вообще если всё устраивает - наверное можно и оставить... Это же настройка

[Мото-доктор]

там настолько слабая вилка, что эти миллиметры ни на что не влияют)
проще забить и ездить.

[igor77]

Как и обещал видео о том как забираю Серов, кому интересно можете глянуть, буду стараться делать видео дневник)
https://www.youtube.com/watch?v=Wvd-pSid7jM

igor77 , можешь у японца пруф ссылку выцыганить? Я в базу знаний по модели заодно добавлю.

Попробую)

[Boris slesar]

Я придумал какой уровень нужен! Вобщем так- один раз японец сказал 106мм другой 147 следовательно. 147минус 106 равно 41! Округляем до 40 делим на два равно 20!!!! Теперь 106 плюс 20 равно 126! Ну или 147минус 20 равно 127 вобщем уровень должен быть 126-127мм как-то так......😁

[plastilinko]

мне кстати актуально сколько заливать
но у меня 1КН с барабанным тормозом еще
наверное буду придерживаться таблички выше

[Фаныч]

А проверить работу вилки ведь можно? Я могу ошибаться, но думаю после заливки перо опустить вниз до упора- масло не должно выливаться . А когда перо поднимаешь - то должно идти туго и равномерно до самого верха. Ежли при сжатии масло выплеснется, значит масла много, а ежли при вытягивании в конце подсосет воздух и хлюпнув пойдет легко, значит масла мало...

[plastilinko]

А проверить работу вилки ведь можно? Я могу ошибаться, но думаю после заливки перо опустить вниз до упора- масло не должно выливаться

на сколько я знаю уровень указывается от верхней кромки пера без пружины в сжатом состоянии
то есть если грубо - то залить до верха это перелив чуть ли не в 2 раза, если считать по 36мм диаметра и 100мм от кромки

[Фаныч]

Понял..

Чёт торможу со страшной силой..

[plastilinko]

Понял..

Чёт торможу со страшной силой..

ну это я еще в серовку не лазил так что могу и ошибаться но обычно именно так
а заливал до этого в другой мот отмеряя 20кубовым шприцом
и по итогу сошлось и по объему и по уровну от кромки пера

[igor77]

ну это я еще в серовку не лазил так что могу и ошибаться но обычно именно так
а заливал до этого в другой мот отмеряя 20кубовым шприцом
и по итогу сошлось и по объему и по уровну от кромки пера

Ну я залил 355 по рекомендации двух Японцев и нескольких Русских, вилка вроде норм работает, но у меня вес 70 кг, не думаю что я ее продавлю, тем более прыгать на трамплинах не собираюсь)

[igor77]

Начал потихоньку готовить к сезону, снял видео об этом, конечно прикольный мотоцикл, но следующий куплю гораздо свежее)) Т к все "Прелести" старой техники ощущаются!

https://www.youtube.com/watch?v=HbzvwQW3oKY

Можете глянуть видео!

Друзья, может кто имел опыт подскажите по выбору резины, ситуация какая:
Ездить хочу асфальт и бездорожье, 50/50 т е хочется что бы резина была более универсальной, есть варианты?
Размер колес на фото, нужно именно такого размера брать или какой-то разбег допустим по ширине и высоте?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slipeer]

Размер колес на фото, нужно именно такого размера брать или какой-то разбег допустим по ширине и высоте?

Лысая и побольше влезет, но смысла в ней особого нет.
Посмотри на Mitas E-09 - мне она очень понравилась и по ресурсу и по ходовым.
Единственное почему не купил её второй раз - в грязи и на мокрой траве она совсем не держит от бокового сноса.

Сразу предупреждаю: пересядешь на универсальную резину 99% почувствуешь разочарование от поведения в грязи (это если уже успел почувствовать как эта едет).

[igor77]

Лысая и побольше влезет, но смысла в ней особого нет.
Посмотри на Mitas E-09 - мне она очень понравилась и по ресурсу и по ходовым.
Единственное почему не купил её второй раз - в грязи и на мокрой траве она совсем не держит от бокового сноса.

Сразу предупреждаю: пересядешь на универсальную резину 99% почувствуешь разочарование от поведения в грязи (это если уже успел почувствовать как эта едет).

Ну да посмотрел видео как на ней по грязи катаются, кроссовая конечно лучше в грязи. Но вот думаю, покатаюсь на кросовой немного, пойму что это такое, и уже определюсь что мне нужно)

[Погранец]

Доброго!
Поздравляю с приобретением!!!
Покупал Серова сыну, в итоге сам на нем четвертый год катаю с огромным удовольствием!

[igor77]

Вообщем мой первый выезд
https://www.youtube.com/watch?v=814NNpkJLi8
В связи с этим вопрос:
Очень гудит резина, я сначала даже пугался, головой крутил, думал меня фура обгоняет, понял, что у меня она видимо очень плохая.
Пока нашел три варианта, может кто имел дело:
Шинко е700
Митас е09
Мишлен ас10

Кататься хочу 50% асфальт, 50% внедорожье

[igor77]

Сегодня покатал сына, он в восторге, я тоже)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Saabovod]

Вообщем мой первый выезд
https://www.youtube.com/watch?v=814NNpkJLi8
В связи с этим вопрос:
Очень гудит резина, я сначала даже пугался, головой крутил, думал меня фура обгоняет, понял, что у меня она видимо очень плохая.
Пока нашел три варианта, может кто имел дело:
Шинко е700
Митас е09
Мишлен ас10

Кататься хочу 50% асфальт, 50% внедорожье

E-09 будет самым универсальным вариантом из этой тройки.

[kuzmich]

Сегодня покатал сына, он в восторге, я тоже)

Класс! Когда сами мелкими были, таких мопедов не было.
Если совсем универсально хочешь, metzeler sahara наше все.)

[Boris slesar]

[quote name='igor77' post='730633' date='17.4.2019, 15:13']Вообщем мой первый выезд
https://www.youtube.com/watch?v=814NNpkJLi8
В связи с этим вопрос:
Очень гудит резина, я сначала даже пугался, головой крутил, думал меня фура обгоняет, понял, что у меня она видимо очень плохая.
Пока нашел три варианта, может кто имел дело:
Шинко е700
Митас е09
Мишлен ас10


Кататься хочу 50% асфальт, 50% внедорожье[/quo
Шинко е700 по моему мнению это только для асфальта!!! ( Ставил себе её на баху Через несколько дней ,продал) имхо митас мс-23 рокраидер не плохая резина!!!

[Фаныч]

имхо митас мс-23 рокраидер не плохая резина!!!

Не пробовал такую, но чисто визуально добрая универсалка.
ТС, сначала искатай эту резину, а потом уж думай... Имхо. Я понимаю ежли бы ездил только по асфальту или только по грязи. А 50 на 50 нет такого. Надо приоритет выбирать.

[kuzmich]

Митас рок райдер у меня сейчас стоит, нормально в целом, не хватает 165км/час на асфальте, как на сахара, а по сухому и она клева.)

[igor77]

Мото ДНЕВНИК #1
Решил вести видео дневник о моей черной молнии, кому интересно добро пожаловать)

[Bromka]

это не молния - это Зорька)

[inostranez]

Запорный клапан поплавковой камеры - из за него ссыться бензином. Ну и прокладку поплавковой камеры заказать на всякий случай еще

[m@x]

не тяни с креплением номера, на кочках стяжки может срезать)

[igor77]

Запорный клапан поплавковой камеры - из за него ссыться бензином. Ну и прокладку поплавковой камеры заказать на всякий случай еще

Спасибо, буду разбираться

Ребят, кто знает в Москве толковых людей по Ямахам (желательно именно Serow 225)
Рассказываю суть дела, рад бы и сам поковыряться, но в гараже ни условий ни ключей и не всегда есть время. Нужно посмотреть карб (подтекает) ну и так по мелочи может что сделать.
Ездил в мотосервис ближайший, на вопрос: "Что делать с карбюратором о течет" Мне сказали: "Не парься, просто краник закрывай" на этом я все понял... Туда больше не хочу.
За все труды и время готов оплатить, не халявщик, да и сам готов помочь руками.
Если есть кто отзовитесь или может хороший мото сервис порекомендуете.
Заранее спасибо!

[Фаныч]

https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%E5%F0%E2%E8%F1

[igor77]

Поменял масло, оказалось все не сложно))
Потом думаю, дай посмотрю воздушный фильтр, он в масле, как я понял проблема уже известная на форуме, вообщем начал мыть, он еще и прохудился, появилась дырочка в одном слое (он там двух слойный) Вообщем заказывать нужно... Эх... Ямаха это хорошо, но запчасти из Владивостока ждать долго(

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Фаныч]

Возьми кусок обычного поролона, два слоя. Пропитай пропиткой для фильтров или на крайняк маслом и езди.

[igor77]

Возьми кусок обычного поролона, два слоя. Пропитай пропиткой для фильтров или на крайняк маслом и езди.

Да я думаю закажу там цена вопроса не большая, а тут дырка в одном слое, вот думаю если так ездить пока, это критично? (дырка в тонком слое, толстый целый, пыль точно пропускать не должен.

[Фаныч]

Пока едет новый фильтр купи в любом строительном магазине паралона на 100 рублей, нарежь фильтров ,пропитай и ставь. Работы на пять минут. Можно и не мыть их а просто менять хоть после каждой покатухи. Всяко лучше чем полудырявый родной.

[igor77]

Мото ДНЕВНИК #2

[Ромчик81]

Мото ДНЕВНИК #2

Чел на скуторе порадовал

[igor77]

Чел на скуторе порадовал

Я сам не ожидал, что скутер могет))

[igor77]

Мото ДНЕВНИК #3
https://youtu.be/tuqMVLbGWdw

Заказал посылку из Благовещенска, поставил багажник, готовлюсь потихоньку в поход)

Добрый день, други, по резине вопрос,
кто разбирается и имеет опыт, эти встанут шины на серова?
Мотошина 4.10-18 M/C 60P TL E-09 Rear MITAS
Мотошина 80/90-21 M/C 48P TT E-09 Front MITAS

[slipeer]

встанут шины на серова?
Мотошина 4.10-18 M/C 60P TL E-09 Rear MITAS
Мотошина 80/90-21 M/C 48P TT E-09 Front MITAS

Перед без вопросов.
Зад - по размеру 4.1" это около 104 мм у меня с япии стояла дорожка 120мм. E-09 протектор не самый злой - должен влезть.

[igor77]

Перед без вопросов.
Зад - по размеру 4.1" это около 104 мм у меня с япии стояла дорожка 120мм. E-09 протектор не самый злой - должен влезть.

Спасибо, заказал, посмотрим как встанет. А то моя уже засохла и потрескалась))

[igor77]

Нашел решение как записывать звук с камеры, сначала думал диктофоном воспользоваться, но очень не простая история с диктофоном. Нужно потом сводить звук, плюс еще постоянно его заряжать и еще одна флешка. А тут у товарища увидел такое решение, решил повторить.
Видео по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=PPW_Kmgz4Z0&t=34s

[igor77]

Первая замена масла, все прошло успешно)
https://www.youtube.com/watch?v=jn7T_r-rDD0

[igor77]

Поделился своими ощущениями на Serow 225 в городе
https://www.youtube.com/watch?v=6RcWQtkbWLk&t=200s

[igor77]

Кому интересно сделал сравнение Yamaha Serow XT225 и Honda SL230

https://www.youtube.com/watch?v=e7IQW4_fxAI&t=184s

[lohov_alex]

Хороший обзор, только по передачам немного ошибся. 6-ступка у обоих. Мне, наоборот, Серов показался чуть более резвым. Видимо дело в звёздах. В крайнюю свою поездку в Приморье хотел взять именно Серова 225 или СЛ-230. Пересмотрел кучу вариантов, но не нашёл достойных. В итоге получился ХР-230 09 г.в.. Мотом доволен.

[Arnik 250]

А разве рама у СЛ-ки одинаковая с ХР-230??? Насколько помню - рама у СЛ-230 разомкнутая снизу, как и у Серова, с алюминиевым поддоном...

[igor77]

Хороший обзор, только по передачам немного ошибся. 6-ступка у обоих. Мне, наоборот, Серов показался чуть более резвым. Видимо дело в звёздах. В крайнюю свою поездку в Приморье хотел взять именно Серова 225 или СЛ-230. Пересмотрел кучу вариантов, но не нашёл достойных. В итоге получился ХР-230 09 г.в.. Мотом доволен.

Да по передачам косяк вышел)) Но это я просто видимо затупил) Я когда искал тоже думал о ХР230, но т к мало их было не решился(

А разве рама у СЛ-ки одинаковая с ХР-230??? Насколько помню - рама у СЛ-230 разомкнутая снизу, как и у Серова, с алюминиевым поддоном...

На счет рамы точно сейчас не вспомню, просто когда выбирал, где то читал, что по сути модель схожая