Двигатель DR650SE в раму Джебала или DR350SE?, просто поговорить Опции

[Huandi]

Вот, думаю, что получилась бы классная штука. Без сварки вряд-ли зайдет.

[St.]

А какая цель переделки?

[Huandi]

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650. Пусть и тяжелый, но поменьше.

[kuzmich]

Круто когда некуда девать ресурсы, и можно плодить бестолковых франкенштейнов,
Прикольно когда сам в это веришь, и убеждаешь остальных, какой молодец.

[Фаныч]

Если например получится сделать, ведь без документов будет, чисто по лесу.

[kuzmich]

Если например получится сделать, ведь без документов будет, чисто по лесу.

Там и придет понимание ненужности этого мопеда.

[Huandi]

ведь без документов будет, чисто по лесу.

Если рама с документами и на учете, то не так страшно.

[kuzmich]

Тех.осмотр можно и купить...
Я понял, ты свой дрын в дугу завернул, мотор только остался.)

[nasorda]

А рама от dr250s и dr350s отличается, интересно?) двигатель от 350, по крайней мере, в 250 встаёт.

[Huandi]

Я понял, ты свой дрын в дугу завернул, мотор только остался.)

Нет, и не про него речь.

[serg]

Макс MaxMeru взвешивал рамы Джебела и DR-650SE. Вес - ОДИНАКОВЫЙ!
А вот движки очень разные по весу. Вывод - не имеет смысла.

[ДеД]

В 90-х была у нас колхозная мода - вкрячить двиг от Минска в раму мопедки типа Дельта, или даже Миник. У приятеля рама разъехались прямо на ходу. Ну, типа " он повернул коня налево, а сам направо поскакал":)

[Ульф]

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650. Пусть и тяжелый, но поменьше.

Да такая ли там заметная разница то будет по компактности?

В 90-х была у нас колхозная мода - вкрячить двиг от Минска в раму мопедки типа Дельта, или даже Миник. У приятеля рама разъехались прямо на ходу.

Видимо, так было сделано. У меня одногруппник в мотошколе приезжал на занятия на Карпатах с двиглом от Восхода. Норм гонял, ничего у него не разъезжалось.

[Demeter]

ИМХО проще DRZ400S переделать в E, или сразу взять E и поставить светотехнику с приборкой.
Будет те же 46-48 лошадей только при ~140кг веса вместо 170ти.
А если ещё и подвеску проапгрейдить - конфетка получится, лучше чем Собака у Кузьмича!

[Ульф]

ИМХО проще DRZ400S переделать в E

По-видимому, дело в высоте забора. Поэтому и рассматривается Джебель.

[kuzmich]

Нет, и не про него речь.

Буду смотреть как ты это реализуешь, и что выйдет с итоге, вцелом пии наличии всего это неделя работы, с блекджеком и друзьями.)

А если ещё и подвеску проапгрейдить - конфетка получится, лучше чем Собака у Кузьмича!

Это врятли...ресурса не хватит. Стоимость проекта придет к стоимости нового мотоцикла.

[карандаш]

ИМХО проще DRZ400S переделать в E, или сразу взять E и поставить светотехнику с приборкой.
Будет те же 46-48 лошадей только при ~140кг веса вместо 170ти.
А если ещё и подвеску проапгрейдить - конфетка получится, лучше чем Собака у Кузьмича!

У Дрз подвеску апгрейдить для гражданского использования не нужно, имхо, она итак лучшая в классе. А впрочем, в этом классе и нет никого))
А вообще, по сумме трудозатрат и конечного результата смысла не вижу. Сомнительный продукт получается. Другое дело, если душа просит творчества. Я б тогда в раму Дрз поставил мотор поинтереснее.
Чтоб хоть как то подобраться к 690, и получить при том относительную японскую надёжность при тех же ТТХ. Но разве такое бывает ((

Напомните , кстати , европейская малюсенькая фирма...забыл как называется...в раму Дрз пихает европейские движки и продаёт под своим брэндом... ????

[kuzmich]

Это вроде английский SSM, у н-х пара моделей мотоциклов вроде, если конечно они еще живы.

В свое время была идея мотор md-21 вкорячить в раму xr, потом я купил собаку, и это все стало не интересно.)

[карандаш]

Это вроде английский SSM, у н-х пара моделей мотоциклов вроде, если конечно они еще живы.

В свое время была идея мотор md-21 вкорячить в раму xr, потом я купил собаку, и это все стало не интересно.)

Да!!! Точно !!! Они! SSM. Похоже, сдулись...даже гугл молчит о них...надо поискать, давно не слышал о них

[plastilinko]

CCM gp450 adventure
и мотор по фоточкам там не от дрз а от g450x

[карандаш]

CCM gp450 adventure
и мотор по фоточкам там не от дрз а от g450x

Не то. Я , кстати, и не писал, что движок от Дрз. Ходовка и рама от него. Но на этих фото не то. Может я что-то путаю? Почему то четко в памяти, что было такое производство у этого брэнда. Сайт нашел сейчас, а модели не вижу

[plastilinko]

почти китаец)

[kuzmich]

CCM gp450 adventure
и мотор по фоточкам там не от дрз а от g450x

Вот это поворот) Это серийный мот у них теперь?

[Мото-доктор]

https://auto.ru/motorcycle/used/sale/ccm/gp...12004-189e156d/

[Demeter]

У Дрз подвеску апгрейдить для гражданского использования не нужно, имхо, она итак лучшая в классе. А впрочем, в этом классе и нет никого))
А вообще, по сумме трудозатрат и конечного результата смысла не вижу. Сомнительный продукт получается. Другое дело, если душа просит творчества. Я б тогда в раму Дрз поставил мотор поинтереснее.
Чтоб хоть как то подобраться к 690, и получить при том относительную японскую надёжность при тех же ТТХ. Но разве такое бывает ((

ИМХО у E версии и так отношение мотора к весу хорошее.
Подвеска хорошая, но куча народу её улучшает, например пружины меняют на более жесткие с прогрессией... Ибо


Я сам думал взять Ешку с ПТС, поставить на неё приборку со всей светотехникой и радоваться жизни, но... времени нет всё это собирать.

Если посмотреть на чём люди успешно ездят на дальняк в оффроад - вариантов-то совсем немного.
Берем например http://www.sibirskyextreme.com или OFRP
Или the KTM 690, the BMW G650 X-Challenge and the Suzuki DRZ400... или чекушки.... или XR650R...
Всё что тяжелее - уже грусть печаль.
Еще конечно адвенчуризация машин для раллирейдов решает а ля https://therollinghobo.com/500exc

[Huandi]

Да такая ли там заметная разница то будет по компактности?

Заметная, конечно. Примерно как уаз и "четырка".

Буду смотреть как ты это реализуешь

Смотри, конечно. Но с чего ты взял, что я это уже реализую? Из фразы "просто поговорить"?

[kuzmich]

Huandi
Тогда эта тема пуста, и погибнет в недрах хлама.
Или ты ждешь что все начнут делать чертежи, и показывать -х друг другу?
Я то думал ты всерьез....
А вон оно как....
"Просто-погоаорить"
Тему то зачем? Можно и во флуде а бла,бла, поговорить.
Вы же ратуете за чистоту рисурса, зато флудилок+ насоздавали сами администраторы.
Ну да, согласен, надо же как то привлеч.
И так реально пишет друг другу десяток человек,...
постоянных.

[Huandi]

kuzmich, ваш звонок очень важен для нас!

[kuzmich]

Huandi Follow me even when I'm on the river ...

[пронмакс]

Макс MaxMeru взвешивал рамы Джебела и DR-650SE. Вес - ОДИНАКОВЫЙ!
А вот движки очень разные по весу. Вывод - не имеет смысла.

ну почему же??? проапгрейдиться до 46 коней с 31 при незначительном росте веса...(ну сколько в гору выйдет???+10??ну максимум 15 кг.)я вот массой тела не обделен(103 кг) и потянуть такую разницу тьфу...тоже подумываю о таком решении... плюсы- не надо менять мотик(ибо продать нормально и купить сразу др 650 - проблема)...2-250 движку можно продать и тем самым вернуть часть (большую) затрат..ну и в конце получаем мощнючий попелац при всех прелестях джебеля...( ну размер.бак...) минусы-а если мотор не влезет.то это трабл....ибо варить раму не охота...

[Железный Кактус]

ну почему же??? проапгрейдиться до 46 коней с 31 при незначительном росте веса...(ну сколько в гору выйдет???+10??ну максимум 15 кг.)я вот массой тела не обделен(103 кг) и потянуть такую разницу тьфу...тоже подумываю о таком решении... плюсы- не надо менять мотик(ибо продать нормально и купить сразу др 650 - проблема)...2-250 движку можно продать и тем самым вернуть часть (большую) затрат..ну и в конце получаем мощнючий попелац при всех прелестях джебеля...( ну размер.бак...) минусы-а если мотор не влезет.то это трабл....ибо варить раму не охота...

продать чекушку проще, 650 не такие и дорогие, купить на оставшиеся можно. Вкорячивать мотор 650 в чекушку равно - покупка мотора, карбюратора, коммутатора. в добавок к этому всё придется переделывать.
мотор от 650 думается тяжелей кг на 15-20. Смысла в этом не вижу.


трубу выхлопа менять. и ещё масса неприятных мелочей будет.

[Ульф]

И вообще. Уж менять, так сразу на что-нибудь инжекторное ). Гибридные двигатели к мотикам же еще не начали делать?

[мэн]

я ходил по этому "кругу" несколько лет - ХР400Р, ДР650СЕ, ДРЗ400С и пришёл к простому решению- ХР650Р. Вес как у ДРЗ,мощи хоть отбавляй, ходовка терпит кроссовые столы ( если очко железное). А поле для творчества огромное- ставь колёса от мотарда- можно валить на заднем по городу, ставь большой бак и фару - можно в любой дальняк, одевай кроссовую резину- можно на кроссовую трассу или без фанатизма в леса. За такие деньги (200-250т.р) нечего близко нету и в этом Кощей абсолютно прав.Про страшный кик-стартер -враньё, т.к. если хР исправный заводится с пол.пинка.Про тяжёлую управляемость - тоже враньё, лично я после ДРЗ разницы не заметил. Из минусов- нужно много мелких доработок делать самому ( вентилятор охлаждения, мотать генератор, делать проводку,делать хороший свет)

[Huandi]

Никакой экономии тут не получить. Смысл тут только один, и он может быть ясен только для тех, кто ездил на разных DR-ах - получить более верткий и компактный 650-й. Как улучшение низкокубатурных моделей - чушь, они не станут лучше от этого.

[mv]

Мне кажется чушь получится.
Разница в весе между 250 и 650 какая?

[пронмакс]

продать чекушку проще, 650 не такие и дорогие, купить на оставшиеся можно. Вкорячивать мотор 650 в чекушку равно - покупка мотора, карбюратора, коммутатора. в добавок к этому всё придется переделывать.
мотор от 650 думается тяжелей кг на 15-20. Смысла в этом не вижу.


трубу выхлопа менять. и ещё масса неприятных мелочей будет.

да смысл в том что не едет джебелек с тяжелым седоком..и звезды не особо помогают...пример- я(103кг.) на джебеле 250 еле еле догоняю ребят на китайских питбайках(правда у них 160 ки)...ну и весят они(ребята) 60-75 кг....что касаемо движек- 650 дешевле 250(я если честно приуел...за цену 250 джебеля можно купить литро 4 горшках.да еще обмыть останется...) ну а карб и комутатор ваше не парит- найдется....труба---я сваршик.хоть вокруг обмотаю...а вот с посадочными- трабл...встанет ли.и если встанет на сколько нужно "допилить" ибо резать раму джебеля - рука не поднимится.........

я ходил по этому "кругу" несколько лет - ХР400Р, ДР650СЕ, ДРЗ400С и пришёл к простому решению- ХР650Р. Вес как у ДРЗ,мощи хоть отбавляй, ходовка терпит кроссовые столы ( если очко железное). А поле для творчества огромное- ставь колёса от мотарда- можно валить на заднем по городу, ставь большой бак и фару - можно в любой дальняк, одевай кроссовую резину- можно на кроссовую трассу или без фанатизма в леса. За такие деньги (200-250т.р) нечего близко нету и в этом Кощей абсолютно прав.Про страшный кик-стартер -враньё, т.к. если хР исправный заводится с пол.пинка.Про тяжёлую управляемость - тоже враньё, лично я после ДРЗ разницы не заметил. Из минусов- нужно много мелких доработок делать самому ( вентилятор охлаждения, мотать генератор, делать проводку,делать хороший свет)

все так...но есть одно но-есть джебель с которым не просто расстаться...

[далекоездячий]

Думаю фигня получится если огромный и тяжеленный мотор ДР650 задрать повыше , как потом корячить этого упавшего слона , уверен что после переделки он станет весить больше оригинала , плюс с очень высоким седлом получится ,раму то пилить вверху придётся я так понимаю , если внизу то какой смысл тогда огород городить.

И да , Кощей очень прав ! и вообще ХР 650Р мот для крутых мужиков .

[Huandi]

я ходил по этому "кругу" несколько лет - ХР400Р, ДР650СЕ, ДРЗ400С и пришёл к простому решению- ХР650Р.

Тема вообще не об этом - не про выбор, и не про то, что для кого лучше. Тема - про установку мотора DR650SE в более маленькую раму. И всё.

[пронмакс]

Мне кажется чушь получится.
Разница в весе между 250 и 650 какая?

да фиг его знает...но думаю 10 максимум 15 кило

[далекоездячий]

Тема вообще не об этом - не про выбор, и не про то, что для кого лучше. Тема - про установку мотора DR650SE в более маленькую раму. И всё.

если цель замарочиться и что то построить свое , это конечно по любому круто , Но преимущества или недостатки можно только на испытаниях проверить.

[Fridrich]

У DR геометрия рамы другая. Управляется тяжелее чем Джебел. Разница в весе 30 кг+-. И разница эта в моторе на 90 процентов и глушак. Все. Корпус весит одинаково. Переделывать чтоб облегчить не получится. Изменить управляемость в лучшую сторону можно думаю. Угол вылета вилки уDR другой. Центр тяжести другой. Нада вымерять и менять. И можно думаю улучшить. Но раму пилить по полной.
Вот к примеру XR650R, рулится сказочно в сравнении с DR650SE . Вес тут не причём. А геометрия другая. Опятьже вылет вилки другой. И это прям круто! XR650R рулится как Джеба. Но у R ки свои минусы .

А вот Английская версия , с мотором DR650SE.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anderrey]

Huandi пора продавать ДР 650 и возвращаться на джубель. Из - за этого такие мысли и возникают.
p.s. хорошо что я не стал менять джубель на 650. Максимум - ДРЗ/современные 250.

[Железный Кактус]

про ваши 103 и малую динамику неправда, у меня друг 105-110 кг, вывозит чекушка. проблема в вас. питы 160 не могут быстрее джеба быть, походу там ездюки во всю дыру едут.

По креплениям это не встанет без переделки рамы, верхнюю силовую трубу жесткости трогать не надо, только нижние трубы крепления двигателя.

лучше решить проблему чем это сделал коллектив сузуки у вас не получится, только все испортите.

с питами катаете, значет фаново по бездорожью, купите хард без птс - вам хватит за глаза.

[Ульф]

Тема вообще не об этом - не про выбор, и не про то, что для кого лучше. Тема - про установку мотора DR650SE в более маленькую раму. И всё.

Тогда нужна рулетка, бумажка и карандаш. Снимать размеры, записывать, рисовать и прикидывать уже чуть более предметно, чем просто гипотетически "натянуть сову на глобус". Иначе тут так и будет перелив из пустого в порожнее.

[Huandi]

Управляется тяжелее чем Джебел. Р

У меня вилка от DRZ, и рулится значительно лучше Джебела. Пока едет, и вес не чувствуется, конечно. Дело не в этом.

XR650R рулится как Джеба.

То есть, хуже чем DR с вилкой DRZ.

Рулежка - рулежкой, а размер - размером.

А вот Английская версия , с мотором DR650SE.

Эта трубчая рама похожа как раз на раму DR350.

[Fridrich]

У меня вилка от DRZ, и рулится значительно лучше Джебела. Дело не в этом.


То есть, хуже чем DR с вилкой DRZ.

Рулежка - рулежкой, а размер - размером.


Эта трубчая рама похожа как раз на раму DR350.

Да ёмаё! Причём тут вилка от drz. . Хуже. Хуже. У меня у самого Dr .У меня было сразу 2 в одно время. Когда садишься на джебел, то совсем другое. И вилка тут у тебя от drz не причём! Я ездил на DR с вилкой от rm (перевертыш). Она длиннее ну и там типа лучше. Но это не меняет угла наклона. Поднимает чуток перед.Именно он , угол делает не кайфово все. В основном. Нужно или менять угол наклона стакана, или покупать траверсы с изменением угла. Но.. это очень дорого. Я видел такие.
Ты конечно, можешь отстаивать до последнего, что тебе лучше. Дело твоё. Я описал как есть . И не только это я говорю. Это проблема DR.

А так, мот классный. Менять , не хочу. Для леса он тяжеловат. И лучший вариант , иметь 2 мота. Один для отжига. Другой не для отжига. Будь это мотард, или большой эндуро. Кому что.

Про SSM ничего не могу сказать. Пофиг что трубчатая. Хоть треугольная. Главное, как он по ощущениям. Я не юзал такой.

[Huandi]

У меня было сразу 2 в одно время.

Так у меня тоже были оба пару месяцев, пока Джебел не продал. 650-й лучше рулится, перекладывается.

Лишь бы своё отстоять. Хуже. Хуже.

Нет, просто пишу как есть. Просто факт.

[Fridrich]

Так у меня тоже были оба пару месяцев, пока Джебел не продал. 650-й лучше рулится, перекладывается.


Нет, просто пишу как есть. Просто факт.

Что тут спорить. Лучше

[TommyTech]

Huandi просто купи хонду и не мучайся, легче джебеля, худее, вынос вилки не чоперный, -
именно это важная часть лесного ощущения лёгкости от дрынчика. Совсем недавно с товарищем катал, он на джабеле,
я на хлр. Сузука как чопер ощущается, рулевая колонка конструктивно гораздо выше задрана ...

[Huandi]

Что тут спорить. Лучше

Скажем так - конкретный экземпляр 650-го рулится лучше, чем два конкретных экземпляра 250-ых (DR и Джебел). 250-е, которые были у меня, вообще не перекладывались. Зато устойчивость на прямой у них отличная. 650-й вертлявей, не настолько уверенно идет, спасает большая база.

[Фаныч]

Тогда нужна рулетка, бумажка и карандаш. Снимать размеры, записывать, рисовать и прикидывать уже чуть более предметно, чем просто гипотетически "натянуть сову на глобус". Иначе тут так и будет перелив из пустого в порожнее.

Плюс мильён.
Тема бы иссякла сразу же. Нужно два мотика рядом и рулетка. И тема иссякнет за 15 минут. Или будет продолжена в другом ключе. Сварка,резка,косынки,электроды...

Хотя нет. Лучше эта тема ,чем срач политический....

[Fridrich]

Скажем так - конкретный экземпляр 650-го рулится лучше, чем два конкретных экземпляра 250-ых (DR и Джебел). 250-е, которые были у меня, вообще не перекладывались. Зато устойчивость на прямой у них абсолютная.

У тебя тебя там свои личные ощущения. Причём тут перекладывались? ) Я про другое. Это твоя там тема какая-то.
Вон видишь... выше, Джебел не рулится. А у меня офигенно рулится. И XR650R рулится офигенно. Вот его раму за основу для Dr 650 se. И будет класс.
Поэтому ... это бесполезно. Каждому своё

[Фаныч]

Имхо. Двиг 650л не влезет в раму дж250. И не только это... Если делать подобное, то пихать в раму дрз400 ,тоже имхо.

[Huandi]

Джебел не рулится. А у меня офигенно рулится.

Когда делаешь небольшую змейку - просто постоянно виляешь влево-вправо - Джебел сопротивляется этому, застревает в центре, пытается ехать прямо. У тебя такого не было? 650-й просто следует за рулем, качается влево-вправо без сопротивления.

[Slant24rus]

350s и его в 440? И все болт-он вместо 250s мотора.

[Huandi]

Когда делаешь небольшую змейку - просто постоянно виляешь влево-вправо - Джебел сопротивляется этому, застревает в центре, пытается ехать прямо.

То есть, 250-й был сделан по геометрии кроссачей, как ни странно - чтобы после приземления вилка сама вставала ровно, и чтобы держать прямую на грунте, игнорируя неровности.

[пронмакс]

про ваши 103 и малую динамику неправда, у меня друг 105-110 кг, вывозит чекушка. проблема в вас. питы 160 не могут быстрее джеба быть, походу там ездюки во всю дыру едут.

По креплениям это не встанет без переделки рамы, верхнюю силовую трубу жесткости трогать не надо, только нижние трубы крепления двигателя.

лучше решить проблему чем это сделал коллектив сузуки у вас не получится, только все испортите.

с питами катаете, значет фаново по бездорожью, купите хард без птс - вам хватит за глаза.

птс- приоритет..поскольку от "бедности"могу позволить только 1 мотик..конечно .даже со мной джебелек догоняет питов. но как обидно становится .что мот 3а 200к едет немногим быстрее чем за 80....динамика неплоха если ты только что слез с китайца(дешевого) и сел за джебеля .но если слезть с кросс250 то становиться печаль....(кросс не предлагать- не мое.да и содержание по ресурсу не позволяет о нем думать...то биш движку от кросса ставить не вариант...)

У тебя тебя там свои личные ощущения. Причём тут перекладывались? ) Я про другое. Это твоя там тема какая-то.
Вон видишь... выше, Джебел не рулится. А у меня офигенно рулится. И XR650R рулится офигенно. Вот его раму за основу для Dr 650 se. И будет класс.
Поэтому ... это бесполезно. Каждому своё

джебель рулится отлично(в рамках своего класса)ясен пень что геометрия с др250 другая.поскольку у джебеля ориентирование на "туризм"интерес вызывает вариант увеличения мощи при сохранении габаритов....

[Huandi]

интерес вызывает вариант увеличения мощи при сохранении габаритов....

Сэкономить тут не выйдет. Всегда дешевле продать и купить более подходящее, если такое есть.

[Slant24rus]

Лул, джебель за 200к. Просто джебель переоценен ) И предложи им на дальняк, джебель и питбайки, по асфальту километров 200 хотя бы ) Просто все для своего. Да и еще, небось, у тебя опыта маловато просто.

Кстати за вдвое меньшую сумму можно 2хтактник взять который будет рвать и питбайки и джебелей как тряпочки. По лесу.

[Фаныч]

Про вкорячивание. При установке двиг не только должен влезть в раму, но и чтоб приводная звезда заняло свое место в пространстве ходовой. Если башка упирается, то опускать вниз и при этом наклоняя двиг вперед опять же упирая в переднюю часть рамы. Вобщем не произведя хотяб замеры приблизительные ничего не остаётся только как фантазировать.

[Fridrich]

Когда делаешь небольшую змейку - просто постоянно виляешь влево-вправо - Джебел сопротивляется этому, застревает в центре, пытается ехать прямо. У тебя такого не было? 650-й просто следует за рулем, качается влево-вправо без сопротивления.

Нифига!!!!! Я сразу заметил , что в повороте 650 колбасит. А Джебел как влитой. Я тогда помню Тимофею ( так как он был владельцем DR)все мозг рушил, почему так! Джебел поджатый, как единое целое. На DR 650 SE, привыкал к этому .Качает, виляет, и именно он. И вот только ЭТО в нем бесит. Вес фиг с ним. Повторюсь ( для себя решил) нада иметь 2 мота. Один для леса и болота, пусть даже пит, другой для горда, поездок, легкого эндурного бытия.
Вот странно))) Как оно у нас)
Но я ездил на разных DR650SE . Все одно.

[Slant24rus]

А что такое ДР, а что такое джебел?
Разве 250ки не с одинаковой ходовкой, что др что джебел?
Пишите уже 650ка и "остальные".

[Fridrich]

А что такое ДР, а что такое джебел?
Разве 250ки не с одинаковой ходовкой, что др что джебел?
Пишите уже 650ка и "остальные".

Читаем всю тему. Выхватывать частями конечно непонятно. Тут просто говорится о Dr650se , Джебел и xr650r. Другие не фигурируют. Поэтому, сокращённо DR. И нада понимать, что нада поездить на них , чтобы понять. Вот мы с Huandi тут как владельцы и пытаемся разобраться.

[Сhestar]

А Нафига все это?

[Slant24rus]

А Нафига все это?

Возможно владельцы "свежих" джебелей в 45й раме, страдают от безысходности, не к чему руки приложить. Моторчики то у них одноразовые. Вот и тайно мечтают о старых добрых чугунных одновалках.

[далекоездячий]

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650. Пусть и тяжелый, но поменьше.

650-й вертлявей, не настолько уверенно идет, спасает большая база.

Смысл тут только один, и он может быть ясен только для тех, кто ездил на разных DR-ах - получить более верткий и компактный 650-й.

У меня вилка от DRZ, и рулится значительно лучше Джебела. Пока едет, и вес не чувствуется, конечно. Дело не в этом.

Ничего так и не понятно .Задача так и не поставлена , эскиза нет , всё пока как говорить Ульф , на стадии натягивания совы на глобус .

так нужен мотоцикл который лучше будет "держать" грейдерные прямики . или который будет лучше рулится при езде вокруг деревьев? Или одинаково удачно нужно , тогда требования к личному опыту и навыкам возрастают . Вечная мечта сделать мотоцикл который будет всё делать за райдера сам.

Много видел разных конструктивов ,даже удачных . и почему то прослеживается одна стабильная закономерность . созданные шедевры очень быстро перестают интересовать создателей . даже легендарный "БЕЛЫЙ" созданный Алексеем Гарагашьяном , не актуален для него уже.

[Fridrich]

Ничего так и не понятно .Задача так и не поставлена , эскиза нет , всё пока как говорить Ульф , на стадии натягивания совы на глобус .

так нужен мотоцикл который лучше будет "держать" грейдерные прямики . или который будет лучше рулится при езде вокруг деревьев? Или одинаково удачно нужно , тогда требования к личному опыту и навыкам возрастают . Вечная мечта сделать мотоцикл который будет всё делать за райдера сам.

Согласен!
Ответ один. 2 мота. Один для грейдерных прямиков или городских отжигов, другой вокруг деревьев в болоте и тд.

[далекоездячий]

Точно , купить второй мотоцикл , будет , удобнее , практичнее и быстрее . Я же понимаю так , что своей мастерской не имеется и опыта постройки мотоциклов тоже . Если я угадал , то строительство может растянутся на годы и при этом ездить будет не на чем .

[Huandi]

Джебел поджатый, как единое целое. На DR 650 SE, привыкал к этому .Качает, виляет, и именно он.

Могу только предположить, особенно с учетом того, что ты хвалишь управляемость XRR, что ты называешь управляемостью недостаточную поворачиваемость, которая есть и у XRR и у джебела. А нормальное руление DR650 для тебя слишком верткое на их фоне. Но это всё не точно, лишь попытка понять.

Вот если сравнить с хорошим великом - то руление какого мотоцикла для тебя к нему ближе? Не по весу, разумеется, а по манере реагировать на движение руля?

[далекоездячий]

Могу только предположить, особенно с учетом того, что ты хвалишь управляемость XRR, что ты называешь управляемостью недостаточную поворачиваемость, которая есть и у XRR и у джебела. А нормальное руление DR650 для тебя кажется слишком вертким. Но это не точно.

Fridrich уже сказал что наклон рулевой колонки определяющий .

[Huandi]

Fridrich уже сказал что наклон рулевой колонки определяющий .

И?

[Fridrich]

Могу только предположить, особенно с учетом того, что ты хвалишь управляемость XRR, что ты называешь управляемостью недостаточную поворачиваемость, которая есть и у XRR и у джебела. А нормальное руление DR650 для тебя слишком верткое на их фоне. Но это всё не точно, лишь попытка понять.

Вот если сравнить с хорошим великом - то руление какого мотоцикла для тебя к нему ближе? Не по весу, разумеется, а по манере реагировать на движение руля?

Фух... Ну если из Джебел и XRR, то думаю Джеба , потом сразу XRR, потом наш с тобой DR650SE .

[Huandi]

Фух... Ну если из Джебел и XRR, то думаю Джеба , потом сразу XRR, потом наш с тобой DR650SE .

Так велосипед же как раз очень верткий, разве нет? В общем, у нас слишком разное понимание тут, почему-то.

А вот не быстро по тонкому гребешку между колей - на чем тебе будет легче ехать, если у всех сравнять вес, и не учитывать характеристики мотора?

[NikolaySigay]

Парни, вопрос такой: если у др 650 двигатель напрочь убить, можно потом какой нибудь другой засунуть. Например от китайцев стелс 400 ?

[Huandi]

можно потом какой нибудь другой засунуть.

От Хаябусы.

[Fridrich]

Так велосипед же как раз очень верткий, разве нет? В общем, у нас слишком разное понимание тут, почему-то.

А вот медленно по тонкому гребешку между колей - на чем тебе будет легче ехать, если у всех сравнять вес, и не учитывать характеристики мотора?

На Dr 650 se, когда к примеру идёшь в долгий поворот, то его постоянно подруливаешь. Короткими как бы поворотами. Качает как бы его. Рыскает чтоль. Про колею не могу сказать ничего. Джебел в тот же поворот ( одинаковый... с которого сегодня и началось ощущение) входит как по рельсам. Четко, никуда его не тянет, не подруливаешь, заложил , газку поддал и ок. Змейка типа вообще класс. Вот недавно с товарищем с форума, что продаёт Xr650 r сейчас у нас, поменялись мотами. Так вот R , тоже как по рельсам. Не рыскает, В поворот заходит без подруулежки, и расколбаса. Ну просто совсем другое ощущение.
Причём ощущения на всех DR что я ездил. С вилкой другой И так далее. Пофиг. Рама другая от Xr ( если говорить о 650). У xr650r все правильно
И вот ещё что. dr как бы стремится проехать прямо, дальше при повороте. И тоже ощущение странное. И опять подрулежка

[Huandi]

Длинный поворот - это та же прямая по сути. Джебел прямую держит лучше, чем DR650SE. Я это сразу сказал. Кто лучше держит прямую - тот хуже рулится в остальном. Такая зависимость в геометрии мотов.

[далекоездячий]

И?

Попробуй изменить угол наклона с помощью регулируемых траверс , может и не придётся весь мотоцикл переделывать.

[Fridrich]

Длинный поворот - это та же прямая по сути. Джебел прямую держит лучше, чем DR650SE. Я это сразу сказал. Кто лучше держит прямую - тот хуже рулится в остальном. Такая зависимость в геометрии мотов.

Возможно.. Но если вернуться к XR650R , по ощущениям, xr r совсем другой. Если ставишь их рядом, сразу бросается в глаза вылет передней вилки. У xr, она дальше. У DR, ближе к Мотору. И огромная разница.

[далекоездячий]

Нужно делать стапель , закупать трубы из достойной стали и делать раму с нуля )

Или найти такой мот и заменить двигатель на 650 )

Прикрепленные изображения

 

[Huandi]

У xr, она дальше. У DR, ближе к Мотору. И огромная разница.

Так и должно быть, и это полностью соответствует их поведению в рулежке. С большим вылетом - не рулится, перекладки делает задумчиво и неохотно, зато держи прямую. DR - более асфальтовый по рулежке, охотно и легко перекладывается, стабильность на прямой несколько хуже.

Попробуй изменить угол наклона с помощью регулируемых траверс , может и не придётся весь мотоцикл переделывать.

Это меняет вылет, а не угол. И почему мне надо это менять, я на это как раз не жаловался. Мне рулежка DR650SE приятнее и больше нравится.

[далекоездячий]

Это меняет вылет, а не угол. И почему мне надо это менять, я на это как раз не жаловался. Мне рулежка DR650SE приятнее и больше нравится.

Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

[Huandi]

Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

Несколько раз написано в теме.

[Fridrich]

[quote name='Huandi' date='7.11.2019, 9:55' post='756747']
Так и должно быть, и это полностью соответствует их поведению в рулежке. С большим вылетом - не рулится, перекладки делает задумчиво и неохотно, зато держи прямую. DR - более асфальтовый по рулежке, охотно и легко перекладывается, стабильность на прямой несколько хуже.


Как по мне, при немного большем вылете, все действия комфортнее!!!! Как раз пример xr r .Я вот на нем гонял. И могу точно сказать и по асфальту и в повороте и пересечёнке, это совсем другая картина. Как раз вылет побольше вилки. Совсем не большой , но кайфец. Ну видимо ещё что-то в раме. Все стабильно и поджатый такой, жилистый как по рельсам.
Вообщем, ощущения разные. Надоело писать ))

[далекоездячий]

Несколько раз написано в теме.

Про вёрткость и вертлявость , так не понятно же ничего .Эта инфа не несёт никакой информации . Написал бы к примеру , хочу мотоцикл на 5 см короче , на 2см выше ,ниже , угол наклона рулевой колонки изменить , длину маятника . А так одна абстракция .

[Huandi]

Ну вот при немного большем вылете, все действия комфортнее!!!! Как раз пример xr r .Я вот на нем гонял. И могу точно сказать и по асфальту и в повороте и пересечёнке, это совсем другая картина. Как раз вылет побольше вилки. Совсем не большой , но кайфец. Ну видимо ещё что-то в раме. Все стабильно и поджатый такой, жилистый как по рельсам.

Ну, вот мне наоборот. То, что для тебя "поджатость", для меня "недостаточная поворачиваемость". Мне нравится, когда мот лучше в перекладке. В общем, это дело вкуса, кому как нравится ездить.

[Ульф]

Ответ один. 2 мота. Один для грейдерных прямиков или городских отжигов, другой вокруг деревьев в болоте и тд.

Как у меня в подписи )).

Так велосипед же как раз очень верткий, разве нет? В общем, у нас слишком разное понимание тут, почему-то.

Велосипеды очень и очень разные. Утверждаю это как пользователь двух диаметрально противоположных по назначению снарядов. Каждый из которых хорошо управляется, НО в разных условиях. Так что напрямую лучше не сравнивать, ибо "велосипед" то тоже у каждого свой.

Цитата(далекоездячий @ 7.11.2019, 15:03)
Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

Несколько раз написано в теме.

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650

Когда делаешь небольшую змейку - просто постоянно виляешь влево-вправо - Джебел сопротивляется этому, застревает в центре, пытается ехать прямо. У тебя такого не было? 650-й просто следует за рулем, качается влево-вправо без сопротивления.

Мне нравится, когда мот лучше в перекладке.

Я запутался.

[Huandi]

Я запутался.

В чем? Написал несколько раз - большой мотор в маленькую раму. Какая там управляемость у этой рамы-донора - это вообще не обсуждалось. Меня устраивает такая же, как у DR650SE.

[Ульф]

В чем?

Ну вот:

Двигатель DR650SE в раму Джебала

Так есть ли смысл, если по вводной Дж-250 считается менее управляемым (в данном контексте - вертким), при этом вроде как обозначено то, что нравится управляемость ДР-650?

[Huandi]

Объясняю про управляемость еще раз на таком примере: пытаетесь на скорости около 10-15 км.ч. объехать камешек на дороге так, чтобы переднее колесо от него прошло одной стороной, а заднее другой. Джебел вообще не поймет, что вы от него хотите, и не шелохнется. DR650SE - исполнит как велосипед.

[Ульф]

Объясняю про управляемость еще раз на таком примере: пытаетесь на скорости около 10-15 км.ч. объехать камешек на дороге так, чтобы переднее колесо от него прошло одной стороной, а заднее другой. Джебел вообще не поймет, что вы от него хотите, и не шелохнется. DR650SE - исполнит как велосипед.

Ладно-ладно, будем считать, что это так. Так если ценится именно вёрткость, то по условиям задачи не получается ли, что мы этим действием (двиг ДР в раму Дж) портим два хороших продукта?
Ведь получается, что вот это условие

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650

не выполняется по второму пункту?

[Huandi]

Ладно-ладно, будем считать, что это так. Так если ценится именно вёрткость, то по условиям задачи не получается ли, что мы этим действием (двиг ДР в раму Дж) портим два хороших продукта?

Так изначально в тз рама 350-ки. Джебел вписал при создании темы . Хоть и ездил на 350, но чуть-чуть, и не помню как она рулится. Ну, и этот параметр не так тут важен, пойдет и геометрия Джебела. С вилкой можно было бы поиграть, получить что-то другое.

Юркость другая уже просто за счет размера, базы. Питбайк же будет более юрким, какую геометрию ему ни сделай.

[Фаныч]

Так в питбайк и надо тогда пихать двиг от хр650р. ))))
На счет перекладки, надо менять технику вождения. Самое простое например при объезде камушка при 15км ,это не давать газ вообще. При ускорении мот стремится выпрямиться...

Кстати, я тоже запутался... Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

[Huandi]

Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

Хочу похожий, но с меньшей базой.

[пронмакс]

Лул, джебель за 200к. Просто джебель переоценен ) И предложи им на дальняк, джебель и питбайки, по асфальту километров 200 хотя бы ) Просто все для своего. Да и еще, небось, у тебя опыта маловато просто.

Кстати за вдвое меньшую сумму можно 2хтактник взять который будет рвать и питбайки и джебелей как тряпочки. По лесу.

lда ладно...братан ты похоже застрял во времени когда долар был по 30....ну или живеш на дальнем востоке...живого джебеля меньше чем за 180 ты не купиш...да и двухтактники живые меньше 180 хрен найдеш в европейской части россии(а в крыму или краснодаре ваще пипец...)

Так в питбайк и надо тогда пихать двиг от хр650р. ))))
На счет перекладки, надо менять технику вождения. Самое простое например при объезде камушка при 15км ,это не давать газ вообще. При ускорении мот стремится выпрямиться...

Кстати, я тоже запутался... Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

да пофиг на рулежку.перекладку..это ваще кто то на лево тему повел...тема засунуть "ежа в ужа" 650 мотор в раму джебеля чтоб мощи дохрена а размер тот же....

[TommyTech]

Хочу похожий, но с меньшей базой.

доминатора смотри, 165 кг с 10 литрами бензина, база короче, мощи как в тепловозе, передняя вилка - проблема, если надо амбиций оффроуда )

Юркость другая уже просто за счет размера, базы. Питбайк же будет более юрким, какую геометрию ему ни сделай.

за счет угла наклона вилки

[Ульф]

Хочу похожий, но с меньшей базой.

Штош...




)))

[пронмакс]

доминатора смотри, 165 кг с 10 литрами бензина, база короче, мощи как в тепловозе, передняя вилка - проблема, если надо амбиций оффроуда )



за счет угла наклона вилки

люди...все так...понятно-продай джебеля ....купи что нравится-в теории самый верный способ....но есть пара обстоятельств.которые и подкидывают идею о внедрении мотора от др650... 1 е...др 650 это тоже воздушник-не надо париться с жидкостным охладом...(это для тех кто скажет -ха..типа раму пилиш то и охлад всунеш...) 2е... джебель устраивает всем..кроме "мощи"...(не надо писать ..типо ездить не умееш .опыта нету и тому прочее....)нету там мощи и не доказывайте ...нету.... ну и 3е... мля..парни...джебеля продать так то надо.потом изыскать живой 650 се...а если не продается???(не пишите цену скинь....за копейки продавать по этой причине- идиотизм...) а если 650 ки поблизости нет за вменяемые деньги?????????????????????????? а тут вариант для очумелых ручек на зиму- купить движку 650(тыров так 55-65) вкорячить ее а родную движку продать уже нуждающимся в этих же пределах....и получается вроде неплохо.... вот знающие и подскажите посадочные размеры моторов и рам...может кто и проделал такое...а хвалить другие моты это не вариант..например хр 650 я даже за деньги джебеля не возьму----не для меня этот снаряд....

[Ronin]

пронмакс
Я уже забыл как едет Джебель, но по мне DR650SE тоже так себе по мощам.

[пронмакс]

пронмакс
Я уже забыл как едет Джебель, но по мне DR650SE тоже так себе по мощам.

да понятно что не кавасаки h2r тут ресурс важен...иначе 250 ку от кросача и голова не болит....