Цепь ГРМ, всё про неё и связанное с ней Опции

[Гринич]

Проблема - никак не удается открутить большую гайку (на 27) корзины сцепления. Как это правильно сделать?
В мануале на стр. 52 толком не разобрать, но замечен странный инструмент. В статье по ремонту клапанов на ТТР: <a class="link" target="_blank" href="http://greywolf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=242">http://greywolf.ru/index.p....mid=242</a> есть описание замены цепи ГРМ, там откручивают гайку предварительно "фиксирующую пластину большой гайки сцепления отогнуть выколодкой и молотком" и заблокировав колесо. А на Джебеле? при осмотре осталось неясным есть ли за гайкой "фиксирующая пластина" или же так названа просто шайба. В микрофишах: <a class="link" target="_blank" href="http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/8210-433072.html#curr">http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/8210-433072.html#curr</a> гайка №4, шайба №2. Открутить гайку включив передачю не удалось, т.к. неудаеться заблокировать колесо - доски ломает, лыжные палки гнет, тормоз скрипит но не держит - стальной штырь ставить боюсь - чую поломаю все.
Ну, и как же её открутить? <p> P.S. на стр. 91 мануала показана сборка в обратной последовательности, снова замечен специнструмент.

[serg]

Передачу какую включаешь? Попробуй включить 6-ю.
А вообще, засада, если гайка затянута ТАКИМ усилием... Греть там нельзя. Даже не знаю...
Но выход должен быть, надо подумать...

[Гринич]

Вот именно что засада :(, а усилие 50 N/m (5.0 kgf/m).

[parmenoff]

На восходе мне помогал съёмник, сделанный из старого ведомого диска с приваренным прутком, либо монтировка.

[serg]

Не разбирал сам, поэтому не в курсе, какая корзина сцепления. Если алюминиевая, то монтировкой она ломается на раз и покупается новая...

[Гринич]

А как обойтись без "спецсъемника"? Неужель никто из наших на Джебеле ГРМ не менял?

[serg]

Борода цепь менял. И не раз. Могу дать личкой телефон. Абсолютно контактный и адекватный человек.

[Гринич]

Жду.

[Захар]

А может там просто левая резьба?попробуй...

[Гринич]

Увы, правая.

[Захар]

А вообще если это барабан сцепления то по моему там должна быть шаиба с загибающимися усами для фиксации,а если такой не видно ,значит она иной конфигурации,может даже и держит гайку из нутри,а не с наружи,как на отечественных мотоциклах
Попробуй дальние гайки-за барованом закрутить(к двигателю),тем самым ослабишь ту гайку которую надо,я думаю что закрутить ближние гайки хотя бы чуть чуть должно получиться,так как должен быть свободный ход
Возможно что не гайка сильно затянута,а просто при ее откручивании ее что то держит,может это фиксирующая шпонка,которая вставлена в вал для мощного соединения барабана с этим самым валом,быть может эта самая шпонка сбилась и мешает ,вообщем такой вариант маловероятен

[serg]

Quote (Гринич)

Жду.

Отправил

[parmenoff]

Гринич, посмотри страницу 7-16 мануала. Там нарисована приспособа для фиксации внутр. барабана. Как видно на картинке она напоминает тиски, которые обжимают внутр. барабан, цепляясь за зубья. Считаю проще подобрать ведомый диск(металлический) и закрепить на нем рычаг любым способом.

[Гринич]

Всем спасибо комрады, справился.
Придя в гараж и ещё раз осмотрев злаполучную гайку, и все что вокруг неё, вставил таки между звездой и маятником стальной штырь - вооружился метровой трубой на вороток и решительно её родимую с первой же попытки открутил! Ура.
На данный момент цепь уже поменял, осталось собрать обратно. После ужина продолжу.

Комрады, ещё два вопроса: В статье: http://greywolf.ru/index.p....mid=242 Указано: "Когда устанавливате валы необходимо совместить метку на генераторе с отметкой на картере и убедиться, что: поршень в ВМТ
валы ГРМ (кулачки) развернуты в разные стороны и клапана свободны"
ВМТ - это что? и как правильно "необходимо совместить метку на генераторе с отметкой на картере" и где есть эти метки?
Сейчас выставив звезды ГРМ по меткам на валах, нужно крутануть вороток через окошко генератора чтобы отвертка вставленная через свечное отверстие была в крайнем верхнем положение, верно?
И по декомпрессору - как правильно "взвести"?

[veyngold]

Quote (Гринич)

необходимо совместить метку на генераторе с отметкой на картере

если смотреть на крышку генератора, то по центру заглушка под большой шестигранник, откручиваем и получаем возможность крутить генератор. это таки раз. спереди от крышки есть такая же заглушка, но поменьше, прокручивая генератор, увидим там риску и метку похожую на букву "Т" положеную набок. когда риска по центру окошка, поршень должен быть в ВМТ. это два.

Quote (Гринич)

чтобы отвертка вставленная через свечное отверстие была в крайнем верхнем положение, верно?

это будет ВМТ. кулачки распредвалов при этом действительно должны смотреть вверх и в стороны друг от друга.

[Гринич]

Вот спасиБо - все по полочкам!
А по декомпрессору, есть нюансы?

[cherish-nick]

на сколько знаю ВМТ - Высшая Мертвая Точка

Quote (Гринич)

И по декомпрессору - как правильно "взвести"?

может быть ты имеешь ввиду не декомпрессор а натяжитель цепи?

[Гринич]

НЕт, с натяжителем проблем никаких. Именно на переднем валу декомпрессор - в прошлый раз комрад-механник с ним что-то колдовал а я и просмотрел:( теперь аукнулось... Ксати 99 -ая страница мануала как раз про это, ещё б понять что там написано...

[cherish-nick]

У меня тоже руки чешутся раскидать голову, посмотреть на кольца, а то так мой дюбелек и дымит и масло ест безбожно. Останавливает желание докатать сезон (иначе долго ждать пока детальки придут, а без разбора не знаю что подлежит замене) и боязнь лезть туда не имея мануала. А иногда вообще посещают мысли что лучше его продать, и купить на следующий сезон 250ку посвежее.

[Djebelovod]

По декомпрессору нюансов нет никаких, единственное при проверке зазора правого выпускного клапана нужно чтобы декомпрессор не приоткрывал клапан (грузик нужно оттянуть в сторону при прокручивании коленвала). Скоро тоже предстоит замена цепи и звезды на колене, весь в ожидании посылки...

[Гринич]

Почти все сегодня собрал. Неуспел, только запустить проверить - ещё карб надоть почистить/поставить, после завтра продолжу. Кстати старая цепь ГРМ оказалась длиннее новой аж на звено. А направляющие вообще без видимых признаков износа. Натяжитель в норме. Все собрал, выставив по рискам как в мануале. Завтра на работу, а после завтра продолжу сборку. Всем спасибо за участие и поддержку

[samurai2112]

Доброго всем дня. Джейбел - мой первый мот (не считая ЯВ лет 15 назад). Потому опыта обслуживания нет, но есть привычка заниматься профилактикой, чтоб не подводил. Подскажите пожалуйста, как определить необходимость замены цепи привода ГРМ? Есть какие-то конкретные признаки и параметры? Мот взял осенью, безпробежный из Япии, 2005 год, но пробег уже 35 тыров. Заранее спасибо.

[serg]

Если явных жужжащих или лязгающих звуков нет, двигатель работает нормально, то не парься и езди спокойно. Борода менял свою после 90 тыс пробега, причём она была вытянута не предельно. Поставленные на заводе ходят долго, а покупные - как повезёт. Могут и 10 тыс км не выходить...

[samurai2112]

Quote (serg)

Если явных жужжащих или лязгающих звуков нет, двигатель работает нормально, то не парься и езди спокойно. Борода менял свою после 90 тыс пробега, причём она была вытянута не предельно. Поставленные на заводе ходят долго, а покупные - как повезёт. Могут и 10 тыс км не выходить...

Спасибо, удачного дня.

[oduvan]

Как с помощью штангенциркуля, измерив n-ое кол-во звеньев цепи ГРМ определить, изношена она или нет?
нигде такой информации найти не смог, прошу помочь.

[Гринич]

Я определял на звук. На работающем двигателе начинают прослушиваться посторонние шумы - эдакий дребезжащий шелест - даешь газу - шелест отчетливей. С "цокотом" требующих регулировки зазоров в клапанах не перепутаешь. Хотя может быть и то и то одновременно. Есть второй способ - постотреть на сколько "вышел" натяжитель цепи ГРМ. Если на всю длинну - цепь пора заменить.Когда менял цепь на своем заметил:

Quote (Гринич)

Кстати старая цепь ГРМ оказалась длиннее новой аж на звено.

[oduvan]

спасибо. сегодня днем курю мануал, а вечером буду в гараже разбираться что к чему

Добавлено (27.02.2009, 08:15)
---------------------------------------------
Выяснил, что при полностью выдвинутом нятяжителе, цепь все равно имеет небольшой провис, так что то, что она изношена - факт.
Помогите определиться с заменой. Перелопатил кучу информации - кое где она противоречива.
Кто-то пишет, что расклепывает новую цепь, одевает с помощью старой, и заклепывает. получается что не нужно ничего снимать, кроме клапанной крышки.
Кто как менял цепь с нашего клуба? если нужны какие то дополнительные расходники или прокладки - подскажите сразу - что необходимо купить?

[serg]

Клепать моторную цепь? Что за чушь... Подразобрать движок побольше и поменять. Не думаю, что там всё слишком сложно. Обратись к Гринич'у.

[SD250]

Леха, лучше не экспереминтируй!!
Купи новую на мегазипе.
"Скупой платит дважды" (с)
В твоем случае, при неудачном эксперименте, может все плохо для мотика закончится.

[Гринич]

Клепать цепь грм? несомневаюсь что неперевелись левши на руси - но вообще это Жесть.
Постараюсь вспомнить, ага, для замены цепи грм нужно:
1. Новая цепь грм.
2. Прокладку под правую крышку двигателя.
3. Добротный инструмент.
4. Руки не-крюки.
5. Терпение и смекалка.
Ещё на всякий пожарный, желательно обзавестись герметиком и парочкой медных шайб под крепления шланга маслянного насоса и правой крышки двигла. Для начала снимается все что может помешать доступу в двиг - пластик, седло, бензобак, правая подножка, ножка кика и т.п. Сливаем масло. Затем от правой крышки отсоединяется/откручивается троссик сцепления, шланг маслянного насоса. Снимаем правую крышку двигателя - внимание, ножка кика должна быть снята, а то не получится нормально собрать кик при последующем обратном сборе. Снимаем корзинку сцепления, полностью. За корзинкой большая шайба которую надоть открутить, для этого надо ставить мот на передачу и заблокировать заднее колесо. Гайка откручивается традиционно - против часовой стрелки, у меня с этим возникла проблема - просто затянута была до усрачки (тему треба с начало перечитать, там все расписано). С остальным проще - снимаешь верхнюю крышку, натяжитель, меняешь цепь, выставляешь метки и собираешь в обратном порядке.

Quote (veyngold)

Quote (qnГринич/qn)uzqнеобходимо совместить метку на генераторе с отметкой на картере /uzq/uzquote если смотреть на крышку генератора, то по центру заглушка под большой шестигранник, откручиваем и получаем возможность крутить генератор. это таки раз. спереди от крышки есть такая же заглушка, но поменьше, прокручивая генератор, увидим там риску и метку похожую на букву "Т" положеную набок. когда риска по центру окошка, поршень должен быть в ВМТ. это два. uzquoteQuote (qnГринич/qn)uzqчтобы отвертка вставленная через свечное отверстие была в крайнем верхнем положение, верно? /uzq/uzquote это будет ВМТ. кулачки распредвалов при этом действительно должны смотреть вверх и в стороны друг от друга.

[serg]

oduvan, будешь менять, засними всё КАЧЕСТВЕННО на фотик! Можно будет статейку соорудить общими усилиями, для будущих поколений...

[badNS]

oduvan, погоди цепь менять
недавно с ребятами говорил, перебирали мотор Honda CRM, так фразу услышал, что цепь ГРМ не вытягивается, а происходит износ зубцов звездочек распредвалов.
В субботу будем кататься, еще раз распрошу поподробней и отпишу

[serg]

Про износ зубьев ВМЕСТЕ с цепью знаю. Но ВМЕСТО... как-то не верится. У Гринича цепь реально вытянулась. И не только у него.

[oduvan]

Парни, чего вы накинулись. я не просто от своей врожденной лени решил установить новую цепь методом заклепывания.
Просто на то есть причины - при разборке двигателя, для того чтобы "по уму" установить новую цепь, надо делать много лишних движений, я так понял что надо скидывать сцепление, сливать масло, менять какую то дорогостоящую прокладку. А заменить цепь на новую методом клепки - я считаю не так уж и сложно - вот ссылка на описание работы, пожалуйста, прочитайте перед тем как возражать.
Цепь там тоненькая, думаю что можно попробовать использовать велосипедную выжимку цепи, либо модернизировать как то велосипедную выжимку болгаркой/надфилем.

Quote (Гринич)

Гринич

Спасибо за полное описание работ, это дало мне полное представление о том, что надо делать.

Вообще, пока что я думаю на старой цепи потренироваться ставить заклепку, если увижу что получается все добротно, то установлю новую на заклепке, ничего не разбирая. Если у меня не появится доверия к клепаной цепи, то последую инструкциям Гринича.

Добавлено (27.02.2009, 12:38)
---------------------------------------------
http://www.motohuligan.ru/viewtopic.php?t=936

[Гибрид]

Quote (badNS)

недавно с ребятами говорил, перебирали мотор Honda CRM, так фразу услышал, что цепь ГРМ не вытягивается, а происходит износ зубцов звездочек распредвалов.

На Хонде CRM никогда цепи ГРМ не было и не будет, т.к. это 2Т. Имелось ввиду, наверное, Хонда CRF 250-450 или ХР.

[doc]

Можно поменять старую, расклепав-зацепив новую за старую- склепав новую.Но желательно применить машинку для заклёпывания и иметь опыт по склёпыванию.

[Гибрид]

Цепь можно клепать безболезненно. И менять проще, без сложных операций по разборке мотора.
Совет: если цепь сильно изношена, то пора задуматься о замене поршня и колец, и посмотреть звездочки на колен валу и распред валу. Тогда разборка мотора неминуема.

Вспомните, что на жигулях 01-07 моделей, цепь тоже меняли без снятия шкивов и передней крышки. Расклепал, подцепил новую цепь, прокрутил и снова заклепал. И ничего, ездили и не думали о худшем...

Добавлено (27.02.2009, 13:03)
---------------------------------------------

Quote (doc)

Но желательно применить машинку для заклёпывания и иметь опыт по склёпыванию.

Машинка не нужна и опыт тоже не нужен. Клепается при помощи керне и молотка. Можно заклепать одним молотком. Ось звена расклепывается быстро и без проблем.

[oduvan]

Не люблю лезть в двигатель без веских причин на то. Так что поменяю цепь, в конце сезона опять проверю ее состояние, если будет сильно значительно хуже, то уже тогда буду смотреть на состояние звездочек.
Кольца посмотреть конечно хочется. но мне лень менять прокладку. думаю косвенным способом проверить их состояние - проверить компрессию, если она будет в норме то "забью"

Добавлено (27.02.2009, 13:08)
---------------------------------------------
Все, мужики, я поехал кататься на Губаху (горнолыжный центр) на все выходные.
Цепь заказал, приедет ориентировочно через 3 недели, как поменяю - отпишусь. Фотки тоже обещаю.

[badNS]

Quote (Гибрид)

Имелось ввиду, наверное, Хонда CRF 250-450

правильно, откуда на 2-х тактнике цепь

[oduvan]

Сегодня поменял цепь по способу Гринича, т.к. ни расклепать ни заклепать у меня не получилось...
Также заодно промыл все жиклеры карбюратора, и поставил винт качества от SD250.
После всего этого мотоцикл завелся буквально с полоборота, раньше такого не было. Шелест растянувшейся цепи пропал.
НО!! появился очень громкий звонкий цокот, с частотой оборотов двигателя. Вроде из под клапанной крышки.
Так как было уже час ночи и я был порядком уставший, не стал разбираться, уехал домой.
Сейчас ломаю голову, что бы это могло быть.
Ставил метки ГРМ по мануалу, натяжитель взводил как надо, перед тем как ставить клапанную крышку проверил зазоры клапанов - были в норме.
Что я мог собрать не так? где мог ошибиться?

Quote (serg)

oduvan, будешь менять, засними всё КАЧЕСТВЕННО на фотик!

Прости Серж, сегодня фотоаппарат был занят женой, я уж не стал изза этого откладывать ремонт.
По идее все правильно расписал Гринич, единственно что не совсем понятно было как открутить шестеренку с коленвала, ту под которой ведущая звезда цепи ГРМ. Во первых выяснилось что на ней левая резьба, а во вторых непонятно было как заблокировать коленвал, чтобы ее открутить. Пришлось засунть отвертку в зубья шестерни, ничего более умного не придумал.

[serg]

Quote (oduvan)

НО!! появился очень громкий звонкий цокот, с частотой оборотов двигателя. Вроде из под клапанной крышки.

Лучше разобрать и посмотреть. А то нарвёшься на весьма масштабную переборку мотора.

Quote (oduvan)

Прости Серж, сегодня фотоаппарат был занят женой, я уж не стал изза этого откладывать ремонт.

Ладно, со временем, всё же, кто-нить заснимет процесс...

Quote (oduvan)

Пришлось засунть отвертку в зубья шестерни, ничего более умного не придумал.

Тоже вариант. Я на ИЖе так нередко делал, причём совершенно безнаказанно Даст Бог, на этом нескоро придётся...

[SD250]

Quote (oduvan)

и поставил винт качества от SD250

Прошу уполномоченных задокументировать сей факт..винты на новом и старом карбе одинаковые.

[oduvan]

Quote (SD250)

Прошу уполномоченных задокументировать сей факт..винты на новом и старом карбе одинаковые.

Не совсем.
Во первых игла на твоем винте чуть короче чем на штатном, во вторых он сам немного болтается в резьбе колодца.
Я поставил просто проверить - если не будет ничего подтекать через неплотную резьбу, и будет адекватно регулироваться качество смеси то я его оставлю.
Пока что не было возможность проверить его в деле.

[SD250]

Тогда лучше не пользовать этот винт, т.к. может держатся у тебя только на "честном слове"..при хорошей встряске потеряешь..
Если у тебя еще жив старый винт, дай размеры снять..сделаю эскизик.. Валера грозился наточить винтов под старый карб.

[serg]

Quote (SD250)

Если у тебя еще жив старый винт, дай размеры снять..сделаю эскизик.. Валера грозился наточить винтов под старый карб.

Нужное дело.

[oduvan]

Quote (SD250)

Если у тебя еще жив старый винт, дай размеры снять..сделаю эскизик.. Валера грозился наточить винтов под старый карб.

С удовольствием дам) Поставлю дринк, если выточишь его копию)

[SD250]

oduvan, Договоримся... как будешь у меня в краях, звони...

[shupaltse]

Quote (veyngold)

это будет ВМТ. кулачки распредвалов при этом действительно должны смотреть вверх и в стороны друг от друга.

на странице 20 в мануле почему-то считают по-другому про положение кулачков распредвалов. при этом и практика и фраза жени-veyngoldа подтверждают ошибочность изображения.
внесите ясность, пожалуйста, а то я думал, что мануал это как библия)

[Серый-VL]

Quote (veyngold)

кулачки распредвалов при этом действительно должны смотреть вверх и в стороны друг от друга

за один оборот к.вала вал грм делает 2 оборота.
при совмещение меток нужно поставить валы грм так что бы кулачки были встороны а не друг к другу.
крутить движку нужно против часовой стрелки есле стоять со стороны отверстий

Добавлено (20.04.2009, 12:11)
---------------------------------------------
метки на валах будут одинаково как в одном так и в другом случае.

[shupaltse]

Quote (makarone)

крутить движку нужно против часовой стрелки есле стоять со стороны отверстий

со стороны генератора?
а если крутить по часовой, то что будет?

Quote (makarone)

поставить валы грм так что бы кулачки были встороны а не друг к другу.

ты смотрел мануал? там суют щуп под кулачок впускного вала, когда кулачок направлен в сторону свечного колодца. я просто не понимаю в чём прикол? мануал рассчитан только на умных, что ли? а что делать домохозяйкам?

[Серый-VL]

а какая разница куда направлен кулачёк?тебе что вообще нужно?

[shupaltse]

так даже щуп 0,05 не пролазил, когда кулачки направлены друг на друга. НО В МАНУАЛЕ-ТО НА КАРТИНКЕ ИМЕННО ТАК.
я измерял зазор. выпуск влезал 0,20 с небольшим сопротивлением, впуск - 0,10 влезет, 0,15 нет.
не успел проверить метки, вдруг цепь перескочила. сегодня посмотрю. вообще подозрение на сильный нагрев.

[Бэм]

Quote (makarone)

за один оборот к.вала вал грм делает 2 оборота.

Э...э... Что-то неврубился... По моему наоборот, за два оборота к.в. делается один на р.в. Если ошибаюсь - разьясните пожалуста...
И вопрос(для идиотов): опишите процесс регулировки цепи... Что и в какой последовательности делается...
У меня похоже поет, дров наломать нехочется...

[Ilia1000]

Собрался поменять цепь ГРМ,встал вопрос.1)При ее замене необходимо менять башмаки цепи??? Если да то какие,один натяжителя?, или все три??? 2)За день успею поменять или нет??? 3) Какие регулировки необходимо провести,или можно поменять не сбивая настроек?

[VIT]

1)При ее замене необходимо менять башмаки цепи??? Если да то какие,один натяжителя

при разборке своего башмак был стёрт (тот на который давит натяжитель) а успокаители (остальные два ) как новые
если башмак не протёрся до металла а осталась рабочая повехность то можеш не менять а коль выроботка велика то лучше замени
за день поменяеш без проблем (если не вылезит не каких нюансов)
я бы посоветовал если пробег более 40 тыс . поменяй сразу и кольца с сальниками клапанов ведь половину всего разберёш уже останеться открутит шесть болтов и снять головку что бы по сто раз не разбирать

[Ilia1000]

Я разбирать не хотел чтобы посмотреть стерт башмак или нет,хотел заказать, а пока идет заказ кататься дальше! Ладно закажу только башмак натяжителя и цепь,сам примерно так же расчитывал! Пробег около 20тыс. так что в движок не полезу пока, все нормуль работает, да и на следующий сезон поменять мот хочу!!!

И еще, как снимается башмак натяжителя,у него вроде в низу болт стоит,только где его искать и как вытаскивать башмак??????????

[Ilia1000]

Кстати постараюсь не забыть нафоткать процесс!!!

[serg]

Это правильная мысль.

[Plus]

Кхе кхе... Ну что и моя очередь подошла о замене цепи думать. У натяжителя еще есть ход в принципе и думаю на сезон хватит точно, но решил перебздеть (не уверен что это слово не мат, если что - синонимируйте) и заказать новую цепь, никто не знает где подешевле? Пущай лежит, пока не пригодится.

И как определить износ звездочек? На вид - новье, да и знакомый механик говорит, что они настолько твердосплавные, что износ маловероятен.

[serg]

решил перебздеть (не уверен что это слово не мат, если что - синонимируйте)

Бздеть - пердеть - злостно портить воздух. Ничего матерного здесь не вижу, народный русский фольклор

На вид - новье, да и знакомый механик говорит, что они настолько твердосплавные, что износ маловероятен.

Согласен с механиком. Если нет видимого на глаз износа, то скорее всего его просто нет

У натяжителя еще есть ход в принципе и думаю на сезон хватит точно

Вот сезон поезди и меняй зимой.

[Ilia1000]

Главное чтоб не бренчала,когда начинает побрянькивать, значит точит стенки, при замене масла проверь осадок на наличие дюралевой стружки!!!

[VIT]

Главное чтоб не бренчала,когда начинает побрянькивать, значит точит стенки, при замене масла проверь осадок на наличие дюралевой стружки!!!

об картер она бринчать не как не может так как с одной стороны башмак а с другой успокаитель

[philins]

Вопрос, думаю, сложный, но может у кого мысли умные появятся.
Может ли цепь растянуться за 100(сто) км?
Ситуация такая: появилось бракание в движке. Коллективный разум определил что это растянулась цепь, и в общем не сильно страшно, ехать можно. Примерно через 100-150 км, браканье превратилось в грохот, цепь перескочила, движок встал. В гараж приехали на газели.
В гараже снял крышку, цепь реально провисла. Снял натяжитель, покрутил-повертел, вроде работает. Сунул отвертку вместо натяжителя, цепь натянул, отметил длину всунутой отвертки. Сравнил с длиной натяжителя. Натяжителю нехватает около сантиметра длины чтобы натянуть цепь.

Так вот и спрашиваю, реально ли такое, могла ли цепь так быстро и так сильно растянуться? Или может там болтик какой открутился? Хотя ни в фишах, ни визуально ничего подозрительного не заметил.

[Бэм]

Башмак натяжителя в порядке?

[philins]

Что есть башмак? Небольшой круглый металлический набалдашник на штоке натяжителя, который немножко болтается? Если да, то подозрений не вызывает.
А если длинная пластиковая фигня по которой цепь скользит, то с виду целая.

[VIT]

Или может там болтик какой открутился?

если бы открутился боль который держит башмак он упал бы вниз .
просто у тебя цепи кердык меняй

[philins]

просто у тебя цепи кердык меняй

Буду менять, пришла уже.

[Ilia1000]

VIT
[quote name='VIT' date='25.5.2010, 0:30' post=45520]
об картер она бринчать не как не может так как с одной стороны башмак а с другой успокаитель
[/quot

А об че тогда стучит??? Больше не о бо что!!! И если она сильно растянулась то скорее всего может иметь и поперечное биение!!!

[VIT]

И если она сильно растянулась то скорее всего может иметь и поперечное биение!!

там зазор слишкоб большой чтобы по бокам торабанить скорее всего стёрся бошмак (резина) а основа у него метал

[Ilia1000]

Как открутить и вынуть башмак тогда,чтобы проверить???

[VIT]

Как открутить и вынуть башмак тогда,чтобы проверить???

болт башмака под крышкой сцепления около звёздочки коленвала

[Ilia1000]

Вот гемор то,чтоб проверить башмак, лезть под крышку ещё теперь!!! Мало блин одной крышки башки открученной! Ладно буду менять цепь с башмаком тогда и посмотрим что там, сейчас не полезу,!

[PiLiK]

Всем привет подскажите кто,где заказывал цепь?
Нашел вот тут,но возник вопрос подойдёт ли она?
Моц DJEBEL 250,2002 года.

[Serg696]

PiLiK , подойдёт.

[200]

Большая часть цепей ИМХО меняется зря.
Изнашивается пластик башмака натяжителя и успокоителей. Просто сравните длину новой и ходившей цепей растянув на верстаке. В мануале данных не нашел.
Кто может померить поточнее?
Башмак натяжтеля+успокоители стоят поболее цепи

Как открутить и вынуть башмак тогда,чтобы проверить???

Не стоит возиться. Удлинни колпачек натяжителя (изготовь и поменяй). Стучит колпачек о башмак. Проверяется измерением хода натяжителя (у меня двухвальный, вкручиваем-выкручиваем и считаем обороты). Или купи новые детали + полная разборка со снятием цилиндра. Бошку с цилиндра можно попробовать не снимать (кто пробовал?) снимется полностью или нет не знаю но доступ к башмаку будет.

[vinson66]

разбирали недавно двигло, не знаю как на 250, а на 200 башмак натяжителя снимается после откручивания болта, крепящегося к голове. А успокоительный башмак легче снимается после снятия головы,хотя это наверное и необязательно, можно и так выковорить. У нас просто не было цели доставать башмаки.
И вообще цепь грм поменять - дело на час, если есть съемник и необходимый инструмент. Уверен, что на 250 эта операция производится так же легко и не пренужденно и не требует знаний квантовой механики

[200]

разбирали недавно двигло, не знаю как на 250, а на 200 башмак натяжителя снимается после откручивания болта, крепящегося к голове. А успокоительный башмак легче снимается после снятия головы,хотя это наверное и необязательно, можно и так выковорить. У нас просто не было цели доставать башмаки.
И вообще цепь грм поменять - дело на час, если есть съемник и необходимый инструмент. Уверен, что на 250 эта операция производится так же легко и не пренужденно и не требует знаний квантовой механики

К сожалению, как это отмечено в аналогичных темах, следует из мануала и увидено лично на моторе - у 250 болт крепления башмака доступен после снятия правой крышки и сцепления. Квантовая механика помогла бы осуществить телепортацию с пользой для упрощения процесса но никто еще не достиг квантового туннелирования башмака через болт.

[Ghost]

Для сведения, чтобы снять цилиндр снимать голову ни к чему, цепь меняется без снятия цилиндра - головы, успокоитель только со снятием.

[Ilia1000]

Что за бред, это почему это надо снимать головку с блоком для замены башмака натяжителя?

[200]

Что за бред, это почему это надо снимать головку с блоком для замены башмака натяжителя?

Не с блоком а с единственным цилиндром. блок - ИМХО когда несколько цилиндров.
не бред а огорчительная действительность.
Можно конечно изобрести какой нибудь пинцет и пытаться все сделать не снимая цилиндра с башкой в сборе.
Снять ИМХо может и выйдет не уронив башмак вниз, а вот поставить - совместив отверстие под болт с отверстием в конце башмака не видя его будет не просто.
Крышку картера и сцепление снимать в любом раскладе. Болт живет там.

Поэтому решил удлиннить колпачек натяжтеля и пожить так.

[Leksey]

200-ная цепь:


250-ная цепь:

[Ilia1000]

Сняв цепь,в полне можно достать и заменить башмак!, а не снимая цепи конечно геморно!

[200]

Сняв цепь,в полне можно достать и заменить башмак!, а не снимая цепи конечно геморно!

С нижней звезды снимать не надо . С верхних- не проблема. Открутить верхний успокоитель и снять натяжитель. Цепь ослабнет и сойдет рукой. Делал. Когда ловил метки. Дальше - что-то типа пинцета или пассатижи с губками тонкими. длиной более 100 мм. Ставить башмак будет труднее. правый успокоитель вынимается без крепежа. Не уверен что вынется при наличии цилиндра не снятого.

[VIT]

а не снимая цепи конечно геморно!

если речь о 250 то не сняв крышку сцепы и не открутив болтик под номером 4 на рисунке не чего не выйдет разве что привязать мот к дереву и прикрепив тросс к натяжителю (может понадобиться сварка) второй конец троса цепляем к фаркопу авто (не важно какого ) садимся в авто заводим включаем передачу и газу!!! НАТЯЖИТЕЛЬ со всеми корнями у вас в руках

[Ilia1000]

Речь не о болтике(это понятно что его надо отвернуть), а о возможности снятия башмака натяжителя цепи на 250ке, не снимая цилиндра и башки!

[VIT]

а о возможности снятия башмака натяжителя цепи на 250ке, не снимая цилиндра и башки!

ну коль так то бошмак выйдет а успокоитель нет так как он держится на усике который ложится на цилиндр а потом прижимается головкой только надо открутить болт под шестигранник котрый с наружи на боку головки его и так видно он не даёт падать цепи вниз при снятии распредвалов а открутив этот самый болт можно вытащить цепь и башмак не снимая головки

[Ilia1000]

То есть отворачиваем болт №4 и вытаскиваем башмак №6 не снимая головку и цилиндр? Просто вытягиваем его наверх предварительно сняв цепь и натяжитель №7 ???

[VIT]

То есть отворачиваем болт №4 и вытаскиваем башмак №6 не снимая головку и цилиндр? Просто вытягиваем его наверх предварительно сняв цепь и натяжитель №7 ???

совершенно верно но только ещё один больт он прикручен с наружи двигателя иначе цепь не выйдет

[Ilia1000]

Вот и ладушки,разобралися!

[bonfire]

как натянуть цепь ГРМ ?
рылся по форуму так и не нашел

[kinya]

как натянуть цепь ГРМ ?
рылся по форуму так и не нашел

ГРМ не надо натягивать, на моторе установлен автоматический натяжитель,в нем по мере вытягивания цепи выдвигается шток за счет спиральной пружины,тем самым натягивая цепь.Обратно шток не задвигается,но задвинуть его можно сняв маленькую крышечку и натянув спиральную пружину.Если шток выдвинут на всю,то нужно менять цепь.Хотя на моем моте был переделан натяжитель цепи (увеличили длину штока),так как цепь была растянута до предела.Сейчас я поменял натяжитель на новый,соответственно и цепь ГРМ.Старый с увеличенным штоком остался,могу его продать.С ним мот еще походит.На фото он под №7

Прикрепленные изображения

 

[Grandtrek]

Как понять, что шток выдвинулся полностью и не выполняет свою функцию? Может ли он закиснуть и не выдвинуться, застряв посредине?

[kinya]

Как понять, что шток выдвинулся полностью и не выполняет свою функцию? Может ли он закиснуть и не выдвинуться, застряв посредине?

Если слышны явные признаки стука клапанов,звона цепи... достаточно открутить натяжитель цепи(позиция№ 7) (при вытаскивании спиральная пружина ослабевает и шток выходит до конца(если не выходит нужно снять крышечку , смазать пружину и поработать ее в режиме натяжение-ослабление,при этом шток будет ходить взад-вперед) , затем вставить натяжитель обратно,если натяжитель будет упираться в (башмак-успокоитель) в цилиндре и будет зазор между цилиндром и натяжителем значит цепь еще не растянута.Если же шток натяжителя упираться не будет и зайдет полностью и щелки между натяжителем и цилиндром не будет,то цепь вытянулась. (чем больше щель между натяжителем и цилиндром при упоре штока натяжителя об башмак внутри цилиндра, тем меньше растянута у вас цепь!)
(Предыдущий хозяин, на моем моте,лечил это увеличением штока натяжителя.Но клапана при этом теряют свою синхронность открытия-закрытия,отсюда и изменение зазоров клапанов,из-за этого двигатель работал громко и плохо заводился.

Собираете в таком порядке... снимаете крышечку натяжителя,натягиваете спиральную пружину,не ослабевая ее вставляете натяжитель в цилиндр,затем заворачиваете 2 болта (позиция 10 ) и только после этого ослабеваете пружину натяжителя и ставите на место крышечку.

[Grandtrek]

Спасибо за развернутый ответ. А то я чуть не затупил... Хотел отверткой натяжение цепи...

[kinya]

[VIT]

Но клапана при этом теряют свою синхронность открытия-закрытия,отсюда и изменение зазоров клапанов,из-за этого двигатель работал громко и плохо заводился.

чуток поправлю не синхроность а меняеться фаза
а на клапанах зазор не меняется ет ты чот перемудрил

обьясню просто есть распред вал на нём кулачок (между которым и меряется зазор) ты хочеш сказать что при растяжки цепи у тебя распредвал выше поднялся иль клапан вниз убежал ?

[kinya]

чуток поправлю не синхроность а меняеться фаза
а на клапанах зазор не меняется ет ты чот перемудрил

обьясню просто есть распред вал на нём кулачок (между которым и меряется зазор) ты хочеш сказать что при растяжки цепи у тебя распредвал выше поднялся иль клапан вниз убежал ?

да, согласен.Меняется фазы открытия-закрытия впускных и выпускных клапанов,зазор не меняется.

[serg]

Осенью буду менять цепь ГРМ.
Вопрос, в каком у кого состоянии были башмаки натяжителя, думаю, заказывать или нет... Пробег 42 тыс км, растянулась полностью, судя по выходу натяжителя, но ещё не гремит.

[VIT]

Осенью буду менять цепь ГРМ.
Вопрос, в каком у кого состоянии были башмаки натяжителя, думаю, заказывать или нет... Пробег 42 тыс км, растянулась полностью, судя по выходу натяжителя, но ещё не гремит.

когда разбирал свой показалось что пластмасовый а внутри метал да и пласмас весь полопаный а когда пришол новый оказалось он то резиновый а внутри метал ))) вот причина шелеста в движке- высохший башмак плюс ко всему старый протёрся до металла

[serg]

Ну, то, что ты менял, я в курсе, меня интересует, как у других. Борода, например, вообще ни разу не менял, так что всё не однозначно... Хотя, похоже, до разборки всё равно ничего не поймёшь... Со стороны цепи явно слышимого шелеста нет.