SpaceX vs Роскосмос, старики нудят Опции

[Zybex]

Через 15 минут взлетит SpaceX и нашей космонавтике хана.
Прости нас Юра, мы всё про*али.

[chiporezz]

Через 15 минут взлетит SpaceX и нашей космонавтике хана.
Прости нас Юра, мы всё про*али.

Ну зачем так пессимистично. Потом они посчитают затраты на этот пуск и продолжат летать на наших протонах. Пока Маск показал себя как талантливый пильщик бюджетов. Будь то бюджет частный или коммерческий.

[далекоездячий]

Какой позор

Придётся начинать всё с начала .

[Zybex]

Перенесли на 30ое из-за погоды

Ну зачем так пессимистично. Потом они посчитают затраты на этот пуск и продолжат летать на наших протонах. Пока Маск показал себя как талантливый пильщик бюджетов. Будь то бюджет частный или коммерческий.

Внедряются технологии всегда дорого

[Auria]

Молодец Маск, уважаю таких, они тянут наш мир вперёд.

[astr]

Прямая трансляцияяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Aymrnzianf0

[далекоездячий]

Молодец Маск, уважаю таких, они тянут наш мир вперёд.

Впереди может быть пропасть)

[Zybex]

Бедные парни. 3ий час уже сидят. Даже по нужде не выйти)

[astr]

Ну зачем так пессимистично. Потом они посчитают затраты на этот пуск и продолжат летать на наших протонах. Пока Маск показал себя как талантливый пильщик бюджетов. Будь то бюджет частный или коммерческий.

Гы-гы, видимо поэтому роскосмос уронил цену своих коммерческих запусков на 30%. Тоже пиарщиком и мистификатором его вначале обзывали.

[далекоездячий]

Гы-гы, видимо поэтому роскосмос уронил цену своих коммерческих запусков на 30%. Тоже пиарщиком и мистификатором его вначале обзывали.

Это наверное потому что спутники запускали на межконтинентальных ракетах из" космодрома" Ясный в Оренбургской области , вместо боеголовки ставили спутник и пускали .прямо из шахты . Шесть таких пусков успел увидеть .Америкосы регулярно приезжали контролировать

Запуск южнокорейского спутника

[astr]

Это наверное потому

https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/...a7947d4640156b7

[chiporezz]

Внедряются технологии всегда дорого

Ну не скажи. ДВС внедрился без таких чудовищных вливаний.
Почитай про убер. Может тогда поймёшь, что большой процент высокотехнологичных компаний силиконовой долины-это пирамиды и пока в них деньги несут, они живут и процветают.
Но благодаря маску у нас теперь все пуски успешные и хоть как-то стали развивать. Просто утрачены столько денег нет как у nasa.

[далекоездячий]

https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/...a7947d4640156b7

понятно , нас прессуют , сами виноваты , нефиг было заниматься 20 лет обслугой .

Просто утрачены столько денег нет как у nasa.

А почему так вышло?

[parmenoff]

Ну зачем так пессимистично. Потом они посчитают затраты на этот пуск и продолжат летать на наших протонах. Пока Маск показал себя как талантливый пильщик бюджетов. Будь то бюджет частный или коммерческий.

Как раз Протоны выводят грузы, а не пилотируемые корабли с людьми. Маск со своими Фэлконами уже давно обогнал роскосмос по кол-ву коммерческих запусков.
Нынче речь идёт про запуск пилотируемого корабля crew dragon. А это уже прямой конкурент Союзу.
З.Ы.: Что-то вспомнилось заявление хряка Рогозина про Маска и батут, с помощью которого он будет доставлять на МКС людей и грузы.
Аминь.

[Di_2]

Прости нас Юра, мы всё про*али.

Давно уже...

Космос - это не только космические корабли. Эта куча заводов: производство комплектующих, производство различных металлов и прочее.
Это куча институтов - основа всех новых разработок.
Всё шло планомерно... это было неизбежно... Когда на руководящие посты пошли "эффективные" менеджеры, дети "уважаемых" людей - только всё ускорило.
Всё в порядке привыкаем дальше. Кушать пока есть что. Жили же как-то в рабстве кучу тысячелетий, поживём ещё.

[astr]

Роскосмос число сотрудников: 189 500 (из них 605 в центральном аппарате)

Spacex. Число сотрудников: 8000

Да уж.

[Di_2]

Роскосмос число сотрудников: 189 500 (из них 605 в центральном аппарате)

Spacex. Число сотрудников: 8000

Да уж.

Не надо так считать.
Маск тесно сотрудничал с НАСА, да и скорее всего не одна фирма SpaceX работала на это.

[astr]

Не надо так считать.
Маск тесно сотрудничал с НАСА

Ну давайте всю NASA приплюсуем

NASA Число сотрудников 17 344
+8000 = 25334
Всё рано до 189 500 не дотягивает.
Числом,а не умением?

[Di_2]

Числом,а не умением?

Я выше всё написал.

[Cnycmymrik]

Всё, что ни делается последний год в Америке, никак не связано с её достижениями, а связано с выборами президента в этой стране. Если СпейсИКС сейчас не взлетит, то не взлетит никогда, так как денег больше не дадут. Не секрет, что он хорошо датируется из гос бюджета и существует на военном заказе. Конечно, достижения существенные, но и денег вливается много.
8000 + китайские производственные мощности, тогда могу поверить - это возможно. НАСА - только инфраструктура и руководство, все проекты внешне, не найти и не посчитать сколько там людей вовлечено.

[car-bon]

[St.]

Умные люди, умная тема. Почему не у "костра"?

[Zybex]

Ну сделали же Энергия — Буран.....
вот, мне опять грустно что такое загубили..... эх
за такое просто к стенке ставить

[Eromaz]

Будем...

[Lenny]

Ну сделали же Энергия — Буран.....
вот, мне опять грустно что такое загубили..... эх
за такое просто к стенке ставить

Надо сначала задать вопрос. А зачем ее сделали ?
При правильном ответе на этот вопрос ....другие вопросы сразу отпадут.

[Huandi]

Куда летят? На Марс?

[Di_2]

Надо сначала задать вопрос. А зачем ее сделали ?
При правильном ответе на этот вопрос ....другие вопросы сразу отпадут.

При правильном ответе сразу захочется восстановить утраченное и развивать всё дальше.

[Ульф]

Те люди, которые без устали твердят #мы_всё_проэтосамое... интересно, а сами они в "Этой Жизни" хотя бы пытаются сделать так, чтобы что-то было по-другому? Что ведёт их шаги? Какова их мотивация? Какие мечты ими движут?
Помню, со всего выпускного потока наших 11-х классов считанное количество человек планировало поступать во ВТУЗы (что-то около пяти человек из сорока-пятидесяти). Все остальные грезили карьерами юристов и экономистов. Их мечта была - сидеть на жопе ровно и получать много денег. Всё. Больше их не интересовало в жизни ни-че-го.
Итог немного предсказуем.

[St.]

"-Начни с себя", при освоении космоса не работает.

[Lenny]

При правильном ответе сразу захочется восстановить утраченное и развивать всё дальше.

За чей счёт банкет ?
Энергия - Буран был симметричный ответ Американской системе СпейсШатлл.
И это в первую очередь был военный проект.
И да, как обычно там было " Мы за ценой не постоим"
В условиях командно - плановой социалистической экономики СССР такой проект был осуществлён.
Но в условиях рыночной экономики что то запускать на РН Энергия.......
В условиях рынка проект абсолютно убыточен.
Вобщем и целом Энергия - Буран это проект Империи.
И без Империи он не существует.

[Eromaz]

Те люди, которые без устали твердят #мы_всё_проэтосамое... интересно, а сами они в "Этой Жизни" хотя бы пытаются сделать так, чтобы что-то было по-другому? Что ведёт их шаги? Какова их мотивация?

Какая может быть мотивация в три часа ночи..

[Ульф]

"-Начни с себя"

Я не об этом. Вернее, как минимум, не только об этом. В данный момент - вся Страна такая. От высшего руководства до последнего бомжа. Все сидят ровно. Нефть же бежит, зачем нам что-то еще?

[St.]

Я не об этом. Вернее, как минимум, не только об этом. В данный момент - вся Страна такая. От высшего руководства до последнего бомжа. Все сидят ровно. Нефть же бежит, зачем нам что-то еще?

А когда то было по другому?

[KettlePRO]

Ну давайте всю NASA приплюсуем

Ракеты строят всякие Боинги и Локхиды. Разве нет?
Там тоже сотни человек.

Энергия - Буран был симметричный ответ Американской системе СпейсШатлл.
И это в первую очередь был военный проект.
И да, как обычно там было " Мы за ценой не постоим"

А уж сколько обходился им их Шаттл.... Даже печатный станок не успевал.

[astr]

Ракеты строят всякие Боинги и Локхиды. Разве нет?
Там тоже сотни человек.

Бионг число сотрудников 165 500
Локхид число сотрудников 126 000

Это уже ближе к 189 тыщам Роскосмоса.

Теперь взглянем на прибыль компаний:

Боинг 5 миллиардов $
Локхид 5 миллиардов $
Роскосмос 4 миллиарда. Вау круто и всё такое. Но правда 4 - это рубли а не баксы.
Из этого простейшего экономического показателя можно сделать вывод что "производительность" труда наших специалистов в 80-100 раз ниже америкосовских.
Потому-что как написали выше "Их мечта была - сидеть на жопе ровно и получать много денег".
Так что если Роскосмос загнётся с такой "эффективностью" работы, будет конечно слегка печально, но крайне закономерно.

[KettlePRO]

Теперь взглянем на прибыль компаний:

Никогда нельзя просто брать и смотреть на деньги в СШП.
Особенно тесно связанные с государством.
Им деньги идут - ещё чернила не высохли.
А госдолг крутится в числах, названия которых я без википедии не знаю.

[astr]

Особенно тесно связанные с государством.
Им деньги идут - ещё чернила не высохли.

Как будто Роскосмос самостоятельная компания, думаю там не 4 лярда прибыли, а 40 лярдов госфинансирования.
Но в целом экономическая эффективность компаний наших и ихних реально отличается в 10 раз и более раз.
Глянь на другие компании, микроэлектроника и т.п., я сравнивал. Наши только нефть качать за 5 себестоимости и продавать за 100 хорошо умеют.

Ну вот близкий к моей специальности пример:
Texas Instruments
Чистая прибыль $2,98 млрд
Число сотрудников 29 977
Делим одно на другое - получаем что 1 сотрудник приносит компании в год на наши 7 миллионов рублей.
У нас хоть близко есть такие показатели? А в сша близких к порядку этих сумм компаний очень много. Как работаем так и живём.

[Zybex]

.... и где же космодром Восточный..... совсем о нём не пишут....

[St.]

.... и где же космодром Восточный..... совсем о нём не пишут....

С ним всё в порядке.
Думаю это несколько сложней построить чем клозет на даче.

[KiselevAleksandr]

В новостях сюжет показали. Обратил внимание, какие у них скафандры интересные. Прям звездные войны какие то.

[Lenny]

А уж сколько обходился им их Шаттл.... Даже печатный станок не успевал.

Именно поэтому Шатлл им и обходился дорого.
Это тоже был военный проект.
Тогда не считали денег.
Деньги начали считать позже.

Ну вообще Спейсшатл никогда по прямому назначению и не использовался.
Так что в этом плане он также как и Буран был неэффективен.
Да его использовали для вывода военных спутников.
Но в основном это были сугубо научные работы. Самый знаменитый проект который выводил Шатлл это телескоп Хаблл.
Про эффективность.
Ну система Энергия - Буран более затратная.
Шатлл спасал самое дорогое что было в этой системе.
Три двигателя Rs-25.
Энергия -Буран была абсолютно самостоятельной системой.
В отличии от Шатла.
И можно было использовать только РН Энергия.
С Шатломм было все сложнее и проще одновременно.
Ну и время все расставило на свои места.
135 полетов Шатлов, против одного полностью автоматического полета Бурана.

[St.]

У кого денег больше тот и в космосе

[Lenny]

У кого денег больше тот и в космосе

Так было раньше.
Да и вообще смотря про какой космос речь.
Если речь про НОО.
То тут интереснее все.
Нужны эффективные решения.
Уже не так важна эффективность некоторых решений по отдельности.
Важнее эффективность РН в целом.
Поэтому будущее за современными технологиями.
Например та же Ангара.
На ней стоят двигатели РД-191.
Это старая советская школа двигателестроения.
РД-191 это четвертинка советского РД -170.
Эффективность этого двигателя высокая.
Пожалуй это лучший двигатель на керосине на данный момент.
Но одновременно он и очень дорогой.
~10 млн. долларов за шт.
Поэтому ракета получается неконкурентоспособной.
По сравнению с тем же Фалькон 9.
Ангара вчистую проигрывает Фалькон 9.
Ангара одноразовая.

Если говорить про проекты на Луну или даже на Марс.
То это сугубо научные проекты.
И там до сих пор работает принцип в кого больше денег - тот и в Космосе.

Вообще надо сразу отделять коммерческое направление от научного.
Хотя иногда они взаимосвязаны.
В любом случае побеждает тот, кто эффективнее сможет использовать возможности.

[далекоездячий]

"-Начни с себя", при освоении космоса не работает.

Это точно .

А про космодром Восточный, можно сказать только то что эта стройка показала масштабы воровства , которые не было видно на других наших глобальных стройках . На восточном кучу чиновников пересажали , ненег украдено немеряно , только по официальным данным . даже президент в открытую об этом говорил по телику .

можно начать с себя и усиленно трудится на фабрике по производству спичек , работать сверхурочно , отказываться от отпуска , работать наизнос , но если начальник цеха вор , а прокурор берёт мзду , то все труды бесполезны

[Zybex]

Baso_FjiCro

[РомыЧ]

[Железный Кактус]

главное это чтобы государство не вмешивалось в дела граждан, дала свободу бизнесу и убрало эту ахинею с вирусом. помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

[OttoFrija]

главное это чтобы государство не вмешивалось в дела граждан, дала свободу бизнесу и убрало эту ахинею с вирусом. помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

А всё потому что зомбоящик так сказал. Раз сто в месяц. И ещё сто раз по (12*6 лет + 12*29 лет).
Но может и что иное выдать:
"Хиндей выглядел очень эффектно в желтом клетчатом костюме и зеленом галстуке.
— Братья! — начал он, солидно высморкавшись в красный платок. Покайтесь, братья и сестры, ибо десница божья уже поднята для разящего удара.
Велик ваш грех перед господом нашим. Мерзкие отродья дьявола бродят по Галатее, оскверняя образ божий, по которому он создал нас с вами. Я, ребята, имею в виду рыжих. Разве этот богомерзкий цвет волос был у наших прародителей, некогда изгнанных из рая? Нет, и тысячу раз нет! — ответит каждый ревностный христианин. Рыжий цвет пошел от дьяволицы Лилит, в блуд с которой был ввергнут Адам по наущению Сатаны.
Чем опасен для нас рыжий человек, если только можно применить это слово к подобным выродкам? Рыжий постоянно думает о том, что он рыжий, и душа его полна злобы на все человечество.
Мне могут возразить, что, мол, рыжих у нас на планете не больше двух процентов и потому они не представляют большой опасности. Пагубное заблуждение! Рыжие тем и опасны, что их мало. Оттого и бросают на них похотливые взгляды ваши жены и дочери, что рыжий им в диковинку.
Придет час, и рыжие настолько расплодятся на Галатее, что каждый, кто имел несчастье родиться брюнетом, блондином, шатеном или лысым (ораторская пауза, чтобы дать возможность слушателям оценить остроту), или лысым (небольшая пауза для смеха), лишится своей порции воздуха на планете.
Побивайте рыжих камнями, распинайте на крестах, сжигайте их жилища, ибо этим вы сделаете богоугодное дело.
За каждого убитого рыжего вам будут отпущены грехи, за двух рыжих бог обещает спасение, за трех рыжих — вечное блаженство. Рыжие дети до десяти лет идут по три штуки за одного взрослого." (с) Илья Варшавский.
Если ежедневно втирать в мозги лет 6 по всем каналам и радио...

[astr]

Молодцы.

Насовская трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=pMsvr55cTZ0

[далекоездячий]

помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

Да не кто нечего не выбирал , и не кто не у кого ничего не спрашивал . граждане безразличны к собственной судьбе . что тогда что сейчас . что в будущем . куда поведут туда пойдём . Только не надо себя от остальных граждан отделять , это слишком самонадеянно .

Молодцы.

На их месте должны были быть мы .

[Leksey]

Дак мы и они это ж одно и то же.

[madmaks]

Дак мы и они это ж одно и то же.

Кто?

[далекоездячий]

Кожаные мешки с костями ? )))

[Huandi]

На их месте должны были быть мы .

9 лет "мы" их и возили на МКС. У них это первый раз за 9 лет свой полет, поэтому и столько внимания у них так к нему. Непонятно, чем это нам тут интересно.

[далекоездячий]

9 лет "мы" их и возили на МКС. У них это первый раз за 9 лет свой полет, поэтому и столько внимания.

Я не это имел в виду . Я имел в виду что развитие технологий должно было быть у нас . А не торговля её остатками 9 лет подряд .

[Huandi]

Я имел в виду что развитие технологий должно было быть у нас .

Пилотируемый космос в принципе нерентабелен, и существует только на дотации государства. На твои пенсионные деньги. Для хорошего развития надо нормально вваливать.

[далекоездячий]

Непонятно, чем это нам тут интересно.

Думаю америкосы этим действием показывают , что мы теперь выброшены на обочину мирового прогресса . Может станцию теперь постараются отжать себе насовсем . Не знаю , что там у них дальше по плану. Мы теперь только наблюдатели за процессом .

[Huandi]

Мы теперь только наблюдатели за процессом .

Сами уже не летаем?

[далекоездячий]

Пилотируемый космос в принципе нерентабелен, и существует только на дотации государства. На твои пенсионные деньги. Для хорошего развития надо нормально вваливать.

Для начала надо не воровать хотя бы ) Ну и нормальные законы , что бы самих себя не обирать уже на законных основаниях . Можно решить любой вопрос .если серьёзно им заняться. не так ли ) Миллиардеры же как то умудряются сотни миллиардов нарабатывать , в одиночку . А грамотный коллектив сообща сможет что угодно . Если позволят . И это уже уйму раз демонстрировалось .

[Huandi]

Для начала надо не воровать хотя бы

Своруют все равно не больше, чем Маск получит прибыль. Одно и то же.

[далекоездячий]

Сами уже не летаем?

Теперь уже такое чувство как буд то в гости к хозяевам , разрешение спрашивать надо будет , я так понимаю . Ну и самим теперь полёты оплачивать придётся , думаю не потянем теперь даже это .
Теперь точно как ты и говоришь ,не рентабельно становиться с этого момента .

[Huandi]

Теперь уже такое чувство как буд то в гости к хозяевам , разрешение спрашивать надо будет , я так понимаю .

Какое "разрешение", о чем это? Что за "чувство спрашивания разрешения"?

[далекоездячий]

Какое "разрешение", о чем это? Что за "чувство спрашивания разрешения"?

Надеюсь до этого не дойдёт . Останется на уровне чувства "согласовывать" Условия соглашений теперь точно поменяются , амбиции могут начаться с их стороны . Вряд ли они удержаться от бахвальства.

https://www.youtube.com/watch?v=5EkI_w6DX9s

Дак мы и они это ж одно и то же.

Но пока что мы занимаемся каждый своим . Что отдельные страны , что отдельные люди со своими сверхдоходами ) так мы просто разбазарим ресурсы планеты чисто на шляпки

[KiselevAleksandr]

Думаю америкосы этим действием показывают , что мы теперь выброшены на обочину мирового прогресса . Может станцию теперь постараются отжать себе насовсем . Не знаю , что там у них дальше по плану. Мы теперь только наблюдатели за процессом .

Скорее всего так и будет. А, воруют все так или иначе, только вопрос в какую сторону тащат. И если у них финансов в разы больше, то против лома нет приема. Я уже тут как то писал про них.

[Lenny]

Теперь уже такое чувство как буд то в гости к хозяевам , разрешение спрашивать надо будет , я так понимаю .

Неправильно понимаешь.
МКС это международная космическая станция.
Мы тоже ее строили.
Да, наша доля относительно небольшая.

Но это вообще без разницы.
Есть договор по обслуживанию станции.
Есть график полетов.
МКС до 2025 г. Точно будет летать.
Что будет дальше, никому не известно.
Но до 2025 года мы будем летать на МКС как равноправные партнёры.
Ну и повторю ещё раз.
В Космосе нет понятия американец, россиянин, англичанин или итальянец.
На МКС летают космонавты.
И обслуживание МКС ...
На это никак не влияет внешнеполитическая ситуация.
Потому что если МКС перестать обслуживать, то станция сойдёт с орбиты.
А вот что будет после 2025г. Это вопрос.....
Но пока можно не беспокоится.
На ближайшие 4 года там все расписано, как, кто и когда будет запускать к станции свои корабли.

[KiselevAleksandr]

Но до 2025 года мы будем летать на МКС как равноправные партнёры.
Ну и повторю ещё раз.
В Космосе нет понятия американец, россиянин, англичанин или итальянец.
На МКС летают космонавты.
И обслуживание МКС ...
На это никак не влияет внешнеполитическая ситуация.
Потому что если МКС перестать обслуживать, то станция сойдёт с орбиты.
А вот что будет после 2025г. Это вопрос.....
Но пока можно не беспокоится.
На ближайшие 4 года там все расписано, как, кто и когда будет запускать к станции свои корабли.

Конечно, в космосе может и нет разницы про китайцев, немцев, негров, монголов. На земле есть. И 5 лет это вообще не срок. Выкинут нас от туда нафиг! С англо-саксонскими протестантами в принципе, нам о чем-то в долгую договариваться нельзя.

[kukanow]

Да, Маск красавчик конечно
Умыл бандитские рожи

[Lenny]

Конечно, в космосе может и нет разницы про китайцев, немцев, негров, монголов. На земле есть. И 5 лет это вообще не срок. Выкинут нас от туда нафиг! С англо-саксонскими протестантами в принципе, нам о чем-то в долгую договариваться нельзя.

Не выкинут.
Там наши модули тоже есть.
где-то 25-30% станции в собственности РФ.
И станция сделана таким образом что за подьем орбиты например отвечает Российская сторона.
Станция каждый месяц падает на 2-3 км в низ.
и надо регулярно, раз в 3-4 месяца поднимать орбиту.
Система жизнеобеспечения завязана больше на американский сегмент.
Вобщем ни мы без них, ни они без нас.

А вообще большую часть расходов....
Примерно 2 млрд. долларов нсет американская сторона.
Станция уже отслужила свой срок.
По факту станция щас летает в режиме продления эксплуатации.
И если в 2024г - 2025г. станцию затопят.
То нам больше не куда будет летать.

P.S. кстати МКС это один из самых дорогих проектов в истории человечества.
Стоимость станции 150 млрд. долларов.

[OttoFrija]

... И если у них финансов в разы больше, то против лома нет приема. Я уже тут как то писал про них.

Товарищ Ким не согласен с Вашими выводами.
Так же не могут с ними согласиться товарищи Фидель, Леонид в Фермопилах, могильщики средневековья при Креси, Кнут Хаугланд и много другого народу, побеждавшего поразительно скудными средствами в ситуациях, когда ловить вообще было нечего. Грубо говоря, пулемётный расчёт был уверен, что он тут для мебели и солидности, а дядя с Наганом знал что двух зажравшихся тыловых крыс пулемёт не спасёт.

[madmaks]

так запустили или что?

[далекоездячий]

Неправильно понимаешь.

Фух , успокоил , а то я начал было волноваться , оказывается у нас всё прекрасно , оказывается нам можно дальше продолжать использовать старые советские технологии , или вообще бросить этот космос нафиг . Одни расходы там ) Короче я так понял что мы всё правильно делали всё это время . Ну и славно .

[Hlebnik]

Да, Маск красавчик конечно
Умыл бандитские рожи

[Auria]

Неправильно понимаешь.
МКС это международная космическая станция.
Мы тоже ее строили.
...
Но пока можно не беспокоится.
На ближайшие 4 года там все расписано, как, кто и когда будет запускать к станции свои корабли.

Чет, мне кажется,запустят америкосы свою космическую станцию к 2025 году, и будут нас пускать на нее за доллары.
Где то я уже слышал разговоры, что они хотят похоронить мкс.

[astr]

P.S. кстати МКС это один из самых дорогих проектов в истории человечества.
Стоимость станции 150 млрд. долларов.

Фига себе. Никогда не думал что так дорого.
К слову сказать, весь проект спэйс шатл с 81 по 2011 обошелся порядка 200 млрд.
А лунная программа аполлон 150 млрд.
Думал МКС в десятки раз дешевле этих цен.

[Lenny]

Чет, мне кажется,запустят америкосы свою космическую станцию к 2025 году, и будут нас пускать на нее за доллары.
Где то я уже слышал разговоры, что они хотят похоронить мкс.

Какую станцию ?
Если имеется ввиду американская окололунная станция Gateway. То это всего-навсего проект.
Пока что определились только с орбитой.
Рассчитали оптимальную с их точки зрения орбиту, в точке Ланранжа. Там где притяжение Луны и Земли уравновешивается. Таким образом чтобы меньше тратить на поддержание заданной орбиты.
В теории эта станция вообще не будет требовать какой то коррекции орбиты.
На практике это невозможно.
И иногда орбиту все равно придется корректировать.
Но затраты энергии будут минимальны.

Есть один нюанс.
На окололунную станцию пока не выделил деньги Конгресс.
Поэтому пока все очень туманно с перспективами постройки этой станции.

Ситуация настолько сложная что даже лунную ракету SLS американцы до сих пор не доделали. А именно на ней они планируют осуществить посадку на Луну.
SLS это самый крупный проект, после Сатурн -5 и Спейсшатл.

[далекоездячий]

Какую станцию ?

Ты лучше расскажи какие планы у нас ? Обсуждать чужие успехи уже надоело .

[Zybex]

Ты лучше расскажи какие планы у нас ? Обсуждать чужие успехи уже надоело .

Планы не знаю
Расскажу за успехи
9 лет строим Восточный и 9 лет тырятся денюжки

[parmenoff]

9 лет строим Восточный и 9 лет тырятся денюжки

Стабильность, чо.

[далекоездячий]

Да ,по сей день на старых советских галошах летаем , видимо америкосам уже западло стало .

[parmenoff]

Маск планомерно движется к своей цели - колонизация Марса. Пилотируемый полёт на МКС для него промежуточная ступень.

[OttoFrija]

Да ,по сей день на старых советских галошах летаем ...

Эти "галоши" как ряд генсеков из анекдота, надо жопами вверх хоронить будет, в порядке заботы о людях.

[далекоездячий]

да хрен уже с этим космосом , главное что бы нас с политической карты не стёрли . частично .

[parmenoff]

да хрен уже с этим космосом , главное что бы нас с политической карты не стёрли . частично .

Ну почему? Вот Северная Корея, заметная фигура на внешне-политической арене. Запустила ракеты в Японское море, так о ней все заговорили. Что мешает России так же запускать в свои моря всякие там Буревестники, Посейдоны из мультиков?

[далекоездячий]

Если мы не изменим подход к решению задач . то лет через 20-30 мы распадёмся на отдельные регионы .

[Huandi]

Если мы не изменим подход к решению задач . то лет через 20-30 мы распадёмся на отдельные регионы .

На Орехово и Зуево? Срочно меняйте свои подходы.

[Lenny]

Маск планомерно движется к своей цели - колонизация Марса. Пилотируемый полёт на МКС для него промежуточная ступень.

Колонизация Марса это миф.
Такой же миф, как в СССР стремились к коммунизму.
Причем даже мотивация одинаковая.
Только в СССР власти втюхивали эту чушь людям для того чтоб люди работали и верили в светлое будущее.
А Илон Маск говорит о планах по колонизации Марса для привлечения внимания = инвестиций.

[далекоездячий]

Ну почему? Вот Северная Корея, заметная фигура на внешне-политической арене.

Мне кажется что эту страну используют как пугало , Северная Корея очень наглядно демонстрирует всему миру ужасы социализма , на это и расчёт .

Колонизация Марса это миф.
Такой же миф, как в СССР стремились к коммунизму.
Причем даже мотивация одинаковая.
Только в СССР власти втюхивали эту чушь людям для того чтоб люди работали и верили в светлое будущее.
А Илон Маск говорит о планах по колонизации Марса для привлечения внимания = инвестиций.

А сейчас нас типа не дурят ) К какому светлому будущему ведут нас сейчас ?

На Орехово и Зуево? Срочно меняйте свои подходы.

Вот как раз такими вещами мы и занимаемся . Меняем вывески и названия . есть же задачи по важнее , медицина , образование , промышленность , экономика и т.д.

[OttoFrija]

Мне кажется что эту страну используют как пугало , Северная Корея очень наглядно демонстрирует всему миру ужасы социализма , на это и расчёт ...

А что мир знает про КНДР? Бред сумасшедшего из южнокорейских новостей? Так эти клоуны в 1978м году, когда их подбили, твёрдо знали что в СССР очень очень дорогая платная для всех медицина и очень очень дешёвые проститутки и водка. Щас они про КНДР знают ещё меньше.

[Lenny]

Мне кажется что эту страну используют как пугало , Северная Корея очень наглядно демонстрирует всему миру ужасы социализма , на это и расчёт .

А сейчас нас типа не дурят ) К какому светлому будущему ведут нас сейчас ?

Северная Корея просто хочет быть независимым государством.
И у нее есть на это право.
Северная Корея это СССР в миниатюре.
Там все гипертрофированно.
По сути это фанатики.
Фанатики социализма.

Сейчас нет цели.
Раньше была цель - Коммунизм.
ЛюбаЯ цель, даже утопическая. Это стимул.

Все равно должна быть какая то цель.
Ну а иногда путь к цели, интереснее самой цели.
Именно так было в СССР.

[Zybex]

Колонизация Марса это миф.
Такой же миф, как в СССР стремились к коммунизму.
Причем даже мотивация одинаковая.
Только в СССР власти втюхивали эту чушь людям для того чтоб люди работали и верили в светлое будущее.
А Илон Маск говорит о планах по колонизации Марса для привлечения внимания = инвестиций.

ну слушай, мы тогда что-то строили, делали

а сейчас просто на ресурсах живем

Раньше была цель - Коммунизм.

Раньше была цель - выше, сильнее, дальше как страны
и это по-моему не плохо

[Lenny]

ну слушай, мы тогда что-то строили, делали

а сейчас просто на ресурсах живем


Раньше была цель - выше, сильнее, дальше как страны
и это по-моему не плохо

Сейчас тоже что то строим, делаем.

Раньше так же жили на ресурсах.
Нефть. Газ.
Когда первый газопроводов протянули в Европу ?
В каком году ?

Что значит выше, сильнее, дальше ?
Это какие то Олимпийские игры.
Да, там выше, сильнее, дальше.

[chiporezz]

Сейчас тоже что то строим, делаем.

Раньше так же жили на ресурсах.
Нефть. Газ.

Раньше хоть треть всех граждански самолетов в мире производили. А сейчас уже суперджет никому продать не можем.

Чет, мне кажется,запустят америкосы свою космическую станцию к 2025 году, и будут нас пускать на нее за доллары.
Где то я уже слышал разговоры, что они хотят похоронить мкс.

Не факт. Они МКС сами полностью построить не смогли, пришлось нас привлекать. Они только одну станцию запустили в далеком 73.

[Zybex]

Сейчас тоже что то строим, делаем.

Раньше так же жили на ресурсах.
Нефть. Газ.
Когда первый газопроводов протянули в Европу ?
В каком году ?

Что значит выше, сильнее, дальше ?
Это какие то Олимпийские игры.
Да, там выше, сильнее, дальше.

Байконур построили за 6 лет против 9 недостроя Восточного
Станцию МИР собрали в одну дудю
Раньше мы продукция как автомобили на экспорт возили...
Раньше были ВАЗ, ЗАЗ, ИЖ, АЗЛК, ГАЗ, УАЗ, СЕАЗ, ЗИЛ, УралАЗ, КАЗ, ЛАЗ, ЛиАЗ, Камаз
Осталось 4 сборочных завода....

Где мы что строим?

нефть с 74ого по 2004 в среднем 30$ стоила
до 74ого 2$ максимум


Раньше был ТУ144, а тут джет собрать не могут


Теперь прошу привести твои цифры

[St.]

Да на космодроме Восточный посадки начались раньше чем у Маска!

[Huandi]

нефть с 74ого по 2004 в среднем 30$ стоила
до 74ого 2$ максимум

Тут посчитай - сколько это было бы для текущего доллара.
https://www.statbureau.org/ru/united-states...ion-calculators

[Di_2]

Я столько тут пропустил...

За чей счёт банкет ?
Энергия - Буран был симметричный ответ Американской системе СпейсШатлл.
И это в первую очередь был военный проект.
И да, как обычно там было " Мы за ценой не постоим"
В условиях командно - плановой социалистической экономики СССР такой проект был осуществлён.
Но в условиях рыночной экономики что то запускать на РН Энергия.......
В условиях рынка проект абсолютно убыточен.
Вобщем и целом Энергия - Буран это проект Империи.
И без Империи он не существует.

Да нет никакой рыночной экономики. И не было никакой "Мы за ценой не постоим".
И громкое слово "империя"... Страну надо не уничтожать в первую очередь, тогда всё будет осуществимо. Сколько миллиардов налички лежат в домах без движения мы даже не знаем. В развитие страны бы это всё, а не в набивание карманов отдельных личностей.

[madmaks]

Раньше так же жили на ресурсах.
Нефть. Газ.

рекомендую ознакомиться со структурой экспорта СССР, дабы не сесть в лужу.

Раньше хоть треть всех граждански самолетов в мире производили. А сейчас уже суперджет никому продать не можем.

а между прочим в мире очень мало стран, которые делают самолеты

[Huandi]

Предлагаю не кидаться в крайности - от "всё пропало" до "у нас всё самое лучшее в мире" - а занять реалистичную позицию, без дикой эмоциональной составляющей.

[Lenny]

Раньше хоть треть всех граждански самолетов в мире производили. А сейчас уже суперджет никому продать не можем.


Не факт. Они МКС сами полностью построить не смогли, пришлось нас привлекать. Они только одну станцию запустили в далеком 73.

СССР был закрытая страна.
И самолёты производили в основном для собственного потребления.
Когда рухнул СССР самолёты типа Ту-154 уже были неконкурентноспособны.
В мире Боинг и аэрбасс уже давно строили самолёты гораздо экономичнее.
А именно расход топлива был определяющим в гражданской авиации.

Суперджет на 50% из иностранных комплектующих
При том не самого лучшего качества.

МКС строилась Шатлами.
Даже те блоки станции, которые строились у нас в центре им. Хруничева по контракту с американцами и на их деньги....
Их потом отправляли на мыс Канаверал. И запускали Шатлом.

У нас там было всего лишь несколько пусков Протонов.
Которым вывели наши сегменты станции.

Но без нас МКС бы не построили.
Все таки опыт станции МИР он беспрецедентный.
Ни у кого не было такого опыта эксплуатации станций.

[Di_2]

Печально... Печально то, что читаешь посты, которые точь-в-точь повторяют лозунги либералов разваливших страну...
Извините, больше сюда писать не буду.