Зачем делать руль выше Опции

[Huandi]

Даже если всё удобно, и руль подходит по росту?

Высокий руль - это бОльший рычаг, в результате, нужно меньше прилагаемых усилий.
На чопперах со сверх-высоким рулем - это не столько для понта, а чтобы легче рулить при огромном трейле.

Для Джебела - актуально.

[dimag]

а разве не ширина руля даёт рычаг для более лёгкого руления? Поднять руль вдоль направления перьев - никакой рычаг не добавится ведь.

[madmaks]

инженеры не все)

[Huandi]

а разве не ширина руля даёт рычаг для более лёгкого руления? Поднять руль вдоль направления перьев - никакой рычаг не добавится ведь.

Мотоцикл наклоняется, и тем самым поворачивает, не вращением вилки в рулевой колонке, а давлением на руль в сторону наклона. Ширина тоже влияет.

[Olymp]

давлением на руль в сторону наклона

Сам наклон не корпусом ли тела достигается? А если давить на руль в другую сторону от поворота - это уже контрруление получается. Тоже зависит от ширины руля.

[Preds]

Вы лучше расскажите, где тросики брать длинные потом на Джебел. Что бы без колхозинга вставали.

[Huandi]

это уже контрруление получается. Тоже зависит от ширины

Мотоцикл всегда рулится только "контррулением", кроме езды на самой малой скорости. Это не особый способ, которому надо учиться, а никак иначе мотоциклы не рулятся. Высота руля влияет не меньше, чем ширина. С тем учетом, что поднять на 10 см руль еще реально, а увеличить ширину с каждой стороны на 10 см - нет.

[dimag]

Мотоцикл всегда рулится только "контррулением"

ну... а для контрруления надо повернуть руль наружу поворота Высота руля этому никак не помогает же.

давлением на руль в сторону наклона.

ну нет же... чуть толкнул внутреннюю рукоятку (ближе к центру поворота) от себя - вот тебе и контрруление и наклон мотоцикла.

Или возникла путаница контрруления и контрсвешивания? :-) В контрсвешивании да, высокий руль будет облегчать процесс поворота

[Huandi]

а для контрруления надо повернуть руль наружу поворота

Нет. Руль не поворачиваешь, а давишь на него. Он немного поворачивается при этом, конечно. Отрефлексируй свои действия во время езды.

чуть толкнул внутреннюю рукоятку (ближе к центру поворота) от себя

Суть в том, что ты этим наклоняешь мотоцикл. И руль работает как рычаг для наклона. Усилие прикладывается для наклона, а не для поворота.

Высота руля этому никак не помогает же.

Влияет сильно. Я поменял руль - разница очень заметная, рулить намного легче. Особенно заметно при перекладке туда-сюда.

[dimag]

Суть в том, что ты этим наклоняешь мотоцикл. И руль работает как рычаг для наклона. Усилие прикладывается для наклона, а не для поворота.

долго можно холиварить :-)
мотоцикл едет прямо, колёса стоят прямо, мот вертикальный.
Толкая вперёд (от себя) правую рукоятку, я поворачиваю переднее колесо влево, оно "выезжает" из-под мотоцикла и мотоцикл начинает наклоняться вправо.
После этого давление на рукоятку прекращаем, руль чуть доворачивается вправо и мотоцикл в наклоне делает правый поворот.

Невозможно приложить усилие для наклона мотоцикла, толкая руль вперёд. Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую. Результат будет тем же.
Можно у стоящего прямо мотоцикла чуть повернуть руль, отпустить его и толкнуть мотоцикл вперёд - колесо выедет в сторону и мот начнёт заваливаться. Никто при этом его за руль в сторону поворота не давит

[Olymp]

Невозможно приложить усилие для наклона мотоцикла, толкая руль вперёд. Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую. Результат будет тем же.

Дедушка Исаак Ньютон бы поддержал))

[Huandi]

долго можно холиварить

Сперва объясни как-то иначе, почему при замене на высокий руль стало намного легче рулить. Мне это не показалось, разница большая и заметная. Получается перекладывать мотоцикл легче и быстрее.

Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую.

Просто это делаешь не только вперед-назад, но и вверх-вниз. И, даже, в основном вверх-вниз.

[Olymp]

Получается перекладывать мотоцикл легче и быстрее

Ну так перекладывать действительно будет легче. Ты же перемещаешь центр тяжести, в том числе прикладывая усилие у рулю. Рычаг больше - усилие меньше. А на именно кручение руля вправо-влево высота руля не влияет.

[Huandi]

Просто вспомни своё движение при быстрой перекладке - это одной рукой вниз, второй вверх. А вовсе не какие-то толкания взад-вперед.

Ты же перемещаешь центр тяжести

Сидя всё точно так же работает. Перемещение это иное и для другого. Да и на слоне надо очень сильно перемещаться, чтобы он это заметил.

[dimag]

в основном вверх-вниз.

нет.
Мотоциклист+мотоцикл=замкнутая система.
Сядь на мотоцикл на боковой подставке, поставь ноги на подножки и попробуй давлением на рукоятки руля вверх-вниз вывести мотоцикл из этого положения....

старое видео (попробуй найти там давление на руль вверх-вниз, с 3-ей минуты)


более свежее


Всё делается даже одной рукой, с раскрытой ладонью, лежащей на ручке, вытянутой вперёд, без всяких давлений вверх-вниз. Так и туреры тяжеленные рулятся, которые устанешь за руль ворочать...

А вовсе не какие-то толкания взад-вперед.

просто попробуй при движении по площадке прямо чуть толкнуть от себя одну из рукояток. Не вверх, не вниз... от себя или на себя, после чего вернуть руль в исходное положение (с избытком).

[Huandi]

Всё делается даже одной рукой, с раскрытой ладонью, лежащей на ручке

Когда небольшой "ленивый" поворот, и усилий нет, то делается как угодно. Когда надо активно рулить - так не делается. Активно - надо намного больше давить вниз, тянуть вверх, чем вперед-назад.

Ладонь лежит сверху, то есть, уже совсем не по оси вилки. Никто ведь не давит перпендикулярно оси вилки, то есть, немного снизу? А это ведь было бы лучшее направление, если бы надо было давить именно для поворота вилки.

[Garri]

А еще с высоким рулем гораздо удобнее ездить стоя !

[St.]

Сам спросил. Сам ответил. Тему можно закрывать )

[dimag]

Ну, то, что ось руля не вертикальна, обусловлено необходимостью повысить устойчивость и стабильность мотоцикла при движении.
Можно взять электросамокат с практически вертикальной рулевой колонкой и офигенным подъёмом руля и попробовать давить на рукоятки вниз.

Активно - надо намного больше давить вниз, тянуть вверх, чем вперед-назад.

У меня складывается ощущение, что мы обсуждаем разные техники...
В кроссе (может быть эндуре), когда вес мотоцикла 100 кг, райдера - тоже около того, сидим на баке, руки "рамочкой", локти в стороны/вверх, поворачиваем по сыпучему грунту, да ещё и "с упором" в нарытый канаве/бруствере - там да, вес на внешнюю подножку, внутреннюю ногу вверх и "ломаем" мотоцикл под собой рулём внутрь поворота, чтобы получить этот "упор" на вертикальной боковой поверхности поворота.
И то там не "вверх-вниз", а скорее "влево-вправо" валим мотоцикл рулём (хотя, если придраться, то относительно земли внутренняя рукоятка будет и вниз тоже смещаться, а внешняя - вверх).

Когда у нас дорога/асфальт, никаких брустверов, руль впереди на расстоянии вытянутых рук - тут уже никакого "ломания". Куда тут давить вниз-в сторону? Лёгкий поворот руля наружу - и мотоцикл сам ложится в сторону поворота, после чего ему просто не надо мешать поворачивать.

[Huandi]

тут уже никакого "ломания".

Всё точно так же, если активно рулишь.

Лёгкий поворот руля наружу

А если тебе надо активно поворачивать?

[dimag]

А если тебе надо активно поворачивать?

То же самое. Что значит "активно". Вертикальный едущий прямо мотоцикл невозможно повернуть, не наклонив.
Ты попробовал Тигра на центральной подножке наклонить, сидя на нём и надавливая на руль? :-) Ну ил ина боковой подножке....
Это ведь как пытаться поднять себя в кресле за подлокотники. Вспоминая физику - это замкнутая изолированная система. Действия внутри системы не вызывают внешних изменений.

Смотрим ШКМГ - достаточно активно рулят? И эти "креветки" отнюдь не вверх-вниз давят на клипоны, к тому же не отличающиеся ни шириной ни высотой.

[Huandi]

И эти "креветки" отнюдь не вверх-вниз давят на клипоны, к тому же не отличающиеся ни шириной ни высотой.

Давят еще как. Но у них трейл маленький - нужды в этом меньше, мотоцикл сам "падает" в поворот. А при большем трейле - как на джебеле и тайгере, эффект заметнее, их надо "ломать" при перекладке.

Вспоминая физику - это замкнутая изолированная система. Действия внутри системы не вызывают внешних изменений.

Система подвижная, не монолит - тело наклоняется, задница отрывается, и т.п., даже если речь не про свешивания как в ШКМ. Больше рычаг - меньше усилие. В стойке разница конечно заметнее.

[Rakshasik]

Самое главное не начинать думать о том как ты рулишь прямо на ходу, у меня было пару раз, реально начинаешь тупить и забываешь как ехать

Зачем выше? Ну я проставки поставил, потому что в стойке у меня жопа выше головы (утрирую). Никакой разницы в рулении не заметил.

[dimag]

Система подвижная, не монолит - тело наклоняется, задница отрывается, и т.п.,

Это если наклонять и отрывать.
Можно сидеть прямо, наклоняться только вместе с мотоциклом и лёгкими поворотами (не наклонами!) руля ехать змейку. При том, что руль поворачивается наружу поворота, а внутрь доворачивается для перекладки на другую сторону.

на джебеле и тайгере, эффект заметнее, их надо "ломать" при перекладке.

ну не надо их "ломать" на асфальте

Сидишь на мотоцикле. Давишь вниз на одну рукоятку и вверх тянешь другую. С чего мотоцикл наклонится?
Попробуй наклонить стул, сидя вертикально на стуле, можно даже лицом к спинке, держась за спинку. Человек+мотоцикл с точки зрения внешнего наблюдателя - единая система внутренние их взаимодействия наружу не выходят.
С прямо направленным рулём мотоцикл даже в наклоне будет ехать прямо (упадёт, конечно, в итоге...), его бессмысленно наклонять, не крутя руль.

Ну попробуй толкнуть при движении прямо рукоятку ОТ себя. Ничего не поменяется?

Когда у нас дорога/асфальт, никаких брустверов, руль впереди на расстоянии вытянутых рук - тут уже никакого "ломания". Куда тут давить вниз-в сторону? Лёгкий поворот руля наружу - и мотоцикл сам ложится в сторону поворота, после чего ему просто не надо мешать поворачивать.

Всё...я завязал :-)
Вижу, что обсуждение в разделе "Эндуро", то есть грунт, сыпучка, "ломание" мотоцикла... Ездите как хотите.

[squeeze]

Второй руль на высоте,чтобы ногами помогать конторрулить,вообще отлично..
Рулёж стал лёгкий,все улыбаются..
Выше делать не нужно,нужно ниже!.

[madmaks]

А что такое ломание мотоцикла?

[Huandi]

ну не надо их "ломать" на асфальте

Если рулить на 30% от возможности мотоцикла - то может и не надо. Просто врезаешься в неожиданное препятствие впереди, имея возможность объехать.

[Huandi]

А что такое ломание мотоцикла?

Перекладка с поворота в одну сторону на поворот в другую аппарата с большим трейлом, который склонен ехать прямо, а не легко "падать" в поворот.

Еще так называют пускание мотоцикла в дрифт. Действия на руле схожие.

[St.]

Трэйл шта такое? Лучше на картинке показать.

[Huandi]

шта

[mikhatt]

Подламывание,резкий поворот руля в одну сторону,потом возвращение,вроде так.

[St.]

Руль жеж ходит лево- право. Как вы его крутить вверх- низ?
Или это в отношении дороги?

[далекоездячий]

А что такое ломание мотоцикла?

Ломать мотоцикл , это наверное от недостатка техники вождения?
Иначе как тогда легко управляются с мотоциклами хрупкие девушки ?
В общем тема для чайников надо понимать..

[Huandi]

Слушаем гениев.

[Rakshasik]

Чисто ради спортивного интереса решил проверить эту мысль, что мотоцикл реагирует на вертикальное нажатие на руль.
Если честно я ожидал какую-то минимальную реакцию, но увы ... сколько я не давил на ручку, мот не отклонился на на миллиметр.
Кстати сначала вторую руку не убирал и она собака на чистом автомате сама занималась контррулением. Потом, когда левую убрал совсем и давил чисто правой, понял что проще себе на лоб давить, больше толку.

При случае попробуйте сами. Естественно нужно это делать в положении сидя для чистоты эксперимента. Ну и старайтесь давить строго вертикально. Любая горизонтальная сила, приложенная к ручке, даже самая ничтожная - вызывает поворот в обратную сторону. Кстати это тоже можете проверить, выглядит забавно.

Ломать мотоцикл , это наверное от недостатка техники вождения?
Иначе как тогда легко управляются с мотоциклами хрупкие девушки ?
В общем тема для чайников надо понимать..

Извини бро, ты слишком перестарался с троллингом, теперь никто не будет обращать внимания даже на твои здравые мысли. Ну с другой стороны тебя вроде никто и не заставлял.

[далекоездячий]

Извини бро, ты слишком перестарался с троллингом, теперь никто не будет обращать внимания даже на твои здравые мысли. Ну с другой стороны тебя вроде никто и не заставлял.

Ошибаешься , насчет никто: ) полно народу с кем знаком лично и так же народу кто со мной согласен гораздо больше

Эти никто , как ты говоришь , всего то человек 10 , мнение которых совершенно не важно и не интересно . как то так

[St.]

Rakshasik
Скорее всего работает это так. Три повороте руля одна рукоятка идёт в низ другая вверх. Относительно земли. Ось поворота руля ведь наклонена. Я так думаю.
ТС не поясняет как именно прикладывать силу.

общем тема для чайников надо понимать..

Только дурак все знает, все умеет.

[далекоездячий]

Только дурак все знает, все умеет.

Медведя можно научить ездить на мотоцикле ))

Мастерство нужно повышать , теория без практики мертва)
Диванные теоретики только о теории рассуждают .


Проведем самый примитивный сравнительный анализ , как ты любишь , для дураков )
Возьмем самые прогрессивные мотоциклы для езды по разным поверхностям и что мы видим , в париждакаре рули обычные , нет стремления сделать высокий руль , в мотокроссе так же , в шоссейной кольцевых гонках рули еще ниже .
Возьмем джимхану , та же фигня . практика показывает, высокие рули для чего то другого ) даже спидвей не использует высокие рули , и даже стантрайдинг )
Высокие рули только для любителей этой темы )

[St.]

Медведя можно научить ездить на мотоцикле ))

Из пункта А в пункт Б через В и Г) да)

Мастерство нужно повышать , теория без практики мертва)
Диванные теоретики только о теории рассуждают .

Как ты это делаешь?) Если конечно делаешь. В соревнованиях не участвуешь на джимхану ни ездиШ. Как в грибном пробеге повышать квалификацию. Да ещё и с 80 кг багажа)

[Huandi]

Чисто ради спортивного интереса решил проверить эту мысль, что мотоцикл реагирует на вертикальное нажатие на руль.

Без поворота руля и не должен. Попробуй сделать быструю перекладку вправо-влево. Это же движения тела относительно мотоцикла, больше усилию там взяться неоткуда. Тело остается вертикально, мотоцикл наклоняется туда-сюда - руки работают на "отжимание" и "тягу". Больше рычаг - рукам легче.

[далекоездячий]

Как ты это делаешь?)

Большущий многолетний опыт сын мой Больше тренируйся .

[St.]

Без поворота руля и не должен. Попробуй сделать быструю перекладку вправо-влево.

Может ссылку на источник информации дать? Вдруг там будет доступное описание процесса.

Большущий многолетний опыт сын мой Больше тренируйся .

Опытный всегда скажет "учусь" И ни кто из тех кто по настоящему умеет ездить не говорит "умею".
Всё учатся.
Ну кроме одного тебя. Всё знает, умеет.

[далекоездячий]

Без поворота руля и не должен. Попробуй сделать быструю перекладку вправо-влево. Это же движения тела относительно мотоцикла, больше усилию там взяться неоткуда. Тело остается вертикально, мотоцикл наклоняется туда-сюда - руки работают на "отжимание" и "тягу". Больше рычаг - рукам легче.

Даже тут нет полной информации о процессе езды .
На какой скорости это делается? В повороте или на прямой ?не понятно .
Могу предположить быстрый объезд препятствия , например объехать открытый канализационный люк или кирпич , не меняя траектории движения продолжая двигаться по прямой .
В повороте техника с сохранением вертикального положения тела уместна только на супермалых скоростях.
Такое умеют делать дети на великах , это интуитивно понятные вещи , работают на рефлексах.такие навыки нужно нарабатывать .
Так и не увидел смысла с высоком руле

[Huandi]

Могу предположить быстрый объезд препятствия

Ну например это. Без разницы.

такие навыки нужно нарабатывать .

Да, нарабатывай конечно. Постепенно станет получаться.

[далекоездячий]

Да, нарабатывай конечно. Постепенно станет получаться.

Не надо теории

[St.]

далекоездячий
Зачем ты в этой теме?!

[далекоездячий]

далекоездячий
Зачем ты в этой теме?!

Что бы лучше видеть тебя , красная шапочка )

[Rico]

В бок можно руль еще толкать. Ну или тянуть. Как нравится.

[Rakshasik]

Ошибаешься , насчет никто

Хмм, пожалуй ты прав, погорячился. Просто привык уже что пишут в основном как раз те 10 человек и забыл про "читателей".

[Huandi]

Секрет неадекватности сообщений раскрыт - ДЕ пишет вовсе не для тех, кому, как это выглядит, отвечает в теме, а для своих тайных фанатов.

[St.]

Срулем вообще можно делать всё что угодно)

[ksr]

Это правда. Если сделать выше не весь руль, а половину, то мопед поедет гораздо быстрее.

[squeeze]

Это правда. Если сделать выше не весь руль, а половину, то мопед поедет гораздо быстрее.

Под этой половинкой ваккурат нога помещается,которой он помагает своему конттрулению..
Потому первый и приехал,легко ему рулить..

[GrizLee]

У него ещё и мотик легче))

[Huandi]

Попробовал сегодня лучше понять механику. То, что я писал в начале темы просто про руление - фигня, неправильно, так как можно понять так, что это про любое руление. А как писал позже, эффект проявляется при перекладывании туда-сюда. В одну сторону мотоцикл падает сам просто за счет контр-руления, усилия не требуется. А в обратную уже нужно ему помочь, чтобы вышло быстрее - тут с высоким рулем получается легче.

[Preds]

Проверил я ваше руление всякое, пока 130 км по асфальту до бездорожья ехал.
Прикол оказался в том, что если давить на руль вертикально снизу, то мот падает вбок намного охотнее, чем если давить ту же рукоятку вперед по горизонтали, раза так в два охотнее.
Отсюда могу сделать осторожный вывод, что чем выше руль, тем вектор приложения усилия становится вертикальнее, тем самым облегчая рулёжку.

Причина редактирования: обсценная лексика. устное предупреждение. car-bon