Искра есть+бензин есть=запуск двигателя-НЕТ. Помогите! Опции

[CoRaX]

Всем доброго дня!
Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой. Мотоцикл KTM 125 Duke 2011 год. инжектор. Товарищ привез на ремонт. В конце лета заглох на светофоре и больше не заводится.
Компрессия есть, бензонасос вызывал подозрения-подкинул рабочий бензонасос. давление после РД перед форсункой 3 атм. Искра уверенная мощная. Новая свеча. форсунка после промывки распыляет хорошо. Дроссельную заслонку почистил. Метки ГРМ проверял. Всё четко. Тепловые зазоры в допусках.

Кручу стартером и ноль реакции. "Быстрый старт" в дроссель и даже с ним не чихает.
из ошибок только лямбда-зонд. код ошибки 45. Но ведь с ней запуститься должен!
Помогите советом!

[GrizLee]

Инжектор топ говорили они.. шутка конечно. Инжектор пока работает -просто супер. А как сломался, то уже не весело.
попробуй отключить лямбду от разъема как вариант.

[CoRaX]

отключал лямбду. никакого эффекта.

[GrizLee]

Даже не пытается схватывать? Там ключ не чипированный случаем?

[Huandi]

из ошибок только лямбда-зонд. код ошибки 45. Но ведь с ней запуститься должен!

Если только всё в стоке, и лямбда не делала большую коррекцию. Например, из-за прямотока.

[CoRaX]

Если только всё в стоке, и лямбда не делала большую коррекцию. Например, из-за прямотока.

со слов хозяина ездил ездил и вдруг заглох. А банка глушителя действительно колхозный прямоток.

[GrizLee]

От автомобильного аккумулятора пробовал завести?
Попробуй уменьшить зазор в свече. Если искра недостаточно сильная , то уменьшение зазора может помочь хотя бы завести.

Может ему банан в прямоток вставили, чтоб не шумел?

Чопик.

Вот будет смешно, если правдой окажется...

Или запенили

[CoRaX]

От автомобильного аккумулятора пробовал завести?
Попробуй уменьшить зазор в свече. Если искра недостаточно сильная , то уменьшение зазора может помочь хотя бы завести.

Может ему банан в прямоток вставили, чтоб не шумел?

Чопик.

Вот будет смешно, если правдой окажется...

Парни предположили тоже самое)) заглянул в трубу-пусто. Зазор в свече по мануалу, да и абсолютно новую свечу ставил. а мощность искры хорошая-на массу пробивает с 15 мм.
Аккумулятор крутит уверенно.

Несколько дней прыгаю вокруг мотоцикла, уже не знаю где копать

[GrizLee]

а заслонка электронная там? если электронная, то могла сломаться и вообще не открывается для работы на холостом. тогда смесь не поступает.

А если не электронная, то должен быть регулятор холостого хода, который тоже мог сломаться. Это такая штука, которая открывает воздух мимо заслонки, но тогда по идее должен мочь заводиться с приоткрытой заслонкой и не работать с закрытой заслонкой на холостом

По размерам вроде похож на автомобильный. Главное не включай зажигание при снятом подключенном регуляторе. Он саморазберется

ktm duke 125 idle adjuster

[CoRaX]

Заслонка не электронная. всё прочистил, продул.
И на закрытой, и на немного приоткрытой, по всякому пробовал запускать. нет результата, добавлял из баллона быстрый старт перед дросселем и внутрь. Уж с ним то точно должен был запуститься! но ничего не произошло. из выхлопа вылетает запах "быстрого старта" и всё.

[GrizLee]

надо проверить, что при открытой заслонке при заводке стартером мозги не отключают искру. Может быть режим продувки включается, и тогда, если рхх не исправен, он у тебя не заведётся никак.

[Huandi]

Ошибка то не просто датчика - а короткого замыкания. Преды проверяли?

[CoRaX]

Ошибка то не просто датчика - а короткого замыкания. Преды проверяли?

Предохранители в первую очередь все проверил

надо проверить, что при открытой заслонке при заводке стартером мозги не отключают искру. Может быть режим продувки включается, и тогда, если рхх не исправен, он у тебя не заведётся никак.

Проверю, спасибо

[Huandi]

Тогда бы и искры не было бы.

[GrizLee]

Тогда бы и искры не было бы.

Когда?

[Huandi]

Когда?

В режиме продувки.

В порядке фантазии: датчик положения коленвала механически смещен, но провода целы, поэтому по нему нет ошибки, а сигнал не в тот момент.

[GrizLee]

Ну да вот это автор и проверит
а фаза зажигания- для меня самая сложнодиагностируемая проблема. Не знаю как к ней подступаться но если фаза смещена немного, то должен хотя бы чихать.

[Huandi]

То, что искра около вмт или нет - это можно понять.

[GrizLee]

Проверю, спасибо

Если искра реально пропадает, то можно попробовать отключить датчик положения заслонки и если искра при открытой заслонке появится, то попробовать завести с быстрым стартом. Если заведётся при этом, то рхх не работает по какой-то причине.
Или можно рхх снять и полностью отключить от электрики и брызнуть быстрым стартом в отверстие от него. Если мозги при снятом рхх не отключат зажигание и мотоцикл начнёт чихать, то точно рхх.
Такая вот идея.

[CoRaX]

Сегодня вскрывал крышку двигателя. Проверял датчик положения коленвала. Всё на месте.
Метки ГРМ чётко совпадают

[noa3]

Вопрос ко всем - почитать чем нибудь этот ктм можно?? Например встав на нужные пины модуля ЕЛМ или использовав подходящее диагностическое оборудование.

P.S по моим автомобильным понятиям - похоже нет синхронизации между датчиков к/в и р/в.
Или блок управления полувыжжен. Если б дело было в иммобилайзере то стартер не активируется.

Например такую (http://www.healtech.ru/obd-tool-diagnostika-motozikla), уточнив у производителя читает ли ктм.

И еще проверить компрессию и состояние ГРМ - возможен прогар седла или клапана, тогда никакой реакции не будет.

[car-bon]

Компрессия есть

Просто есть, или такая какая должна быть?
Из быстрых вариантов предложу впрыснуть в цилиндр через свечное отверстие грамм 5 моторного масла одноразовым шприцом и потаскать за машиной.
Если не поможет, то разбираться всерьёз.

[CoRaX]

Компрессия 8. Не идеал, но для запуска двигателя должно хватать.
Масло в цилиндр пробовал капать. Не помогло.
Сейчас снимал/отключал РХХ, не чихает даже.
Шток и конус чистый, я промывал, когда заслонку чистил. При включении зажигания жужжит и двигается. Всё норм.
Искра не пропадает, и даже при полном открытии дросселя искру не рубит .

[Olymp]

А свеча сырая после попыток запуска?

[CoRaX]

А свеча сырая после попыток запуска?

Да

[GrizLee]

Декомпрессор может зависать. У турботёмы ьыло такое видео. Пружинка стаоа мягкой на ктм каком то и всё. Перестал щаводиться

Но не знаю есть ли он на этой 125ке. По идее он тут не нужен

[CoRaX]

Декомпрессор может зависать. У турботёмы ьыло такое видео. Пружинка стаоа мягкой на ктм каком то и всё. Перестал щаводиться

Но не знаю есть ли он на этой 125ке. По идее он тут не нужен

Декомпрессора нет

[GrizLee]

Тогда хз. Но 8 это мало, если мерил правильно тем более если ещё масло залил. По ходу надо снимать цпг и смотреть её состояние.

12- отличная компрессия. 10- подустал двигатель. 8- мало!

Ты же газ держал открытым, когда мерил?

[CoRaX]

Тогда хз. Но 8 это мало, если мерил правильно тем более если ещё масло залил. По ходу надо снимать цпг и смотреть её состояние.

12- отличная компрессия. 10- подустал двигатель. 8- мало!

Ты же газ держал открытым, когда мерил?

Конечно. Открытым держал. Воздух достаточно поступал

[GrizLee]

Ищи куда делась компрессия. Можешь уточнить у владельца сколько масла он доливал на 100 км)))

[Olymp]

По ходу надо снимать цпг и смотреть её состояние.

Залезть эндоскопом посмотреть. Может с клапанами что-то. Или между клапаном и седлом окалина попала.
Хотя этого эндоскопом не увидишь...

[Huandi]

Можешь уточнить у владельца сколько масла он доливал на 100 км)))

Если доливал. Может там сухо.

[GrizLee]

Или клапан встретился с поршнем при газовании на светофоре))) Да пофиг. Надо открывать и смотреть.

Если доливал. Может там сухо.

Или было сухо , и чтоб не позориться, перед отдачей в ремонт залил.

[car-bon]

8 это мало

Мало, если мерять как положено, на горячем двигателе. А если мотор не заводится, то меряли скорее всего на холодном. А на холодном 8 это не мало, а маловато

[GrizLee]

Так он масло лил- должна была подняться, а тут прям уходит куда-то вся смесь.

[CoRaX]

Так он масло лил- должна была подняться, а тут прям уходит куда-то вся смесь.

Сейчас снова попробовал 5 кубов масла в цилиндр. Крутит и не схватывает. Свеча мокрая-бензин. Бензин горит)) слил со своего мотоцикла. Мой XR работает на нём

[GrizLee]

Не тяни кота за хвост договаривайся с владельцем на вскрытие цпг ждём фотки!:)

Если конечно есть опыт вскрытия. Если нет-отдай владельцу мот.

[CoRaX]

Не тяни кота за хвост договаривайся с владельцем на вскрытие цпг ждём фотки!:)

Если конечно есть опыт вскрытия. Если нет-отдай владельцу мот.

Опыт вскрытия есть. Это без проблем.
Клапана и седла под подозрением значит?

И ещё момент вспомнил, он приехал с половиной антифриза в радиаторе. Возможно был перегрев, но хозяин, конечно же, ничего не знает.
Уровень масла в норме, следы потеков антифриза в местах соединения шлангов. В Картер вроде не уходил

[Olymp]

Но 8 это мало

Я не знаю, как у КТМ, но в мануале на ДР650 написано 8,5 атмосфер на горячем моторе должно быть. Я чего-то не понимаю

[GrizLee]

Я думаю задиры в цилиндре. Двигатель клина словил. Возможно сломало кольца.

Я не знаю, как у КТМ, но в мануале на ДР650 написано 8,5 атмосфер на горячем моторе должно быть. Я чего-то не понимаю

У др 650 декомпрессор точно есть. С ним 8.5 нормально.

[Olymp]

У др 650 декомпрессор точно есть. С ним 8.5 нормально.

Упс, точно же. Пардоньте

[Leksey]

Гризли жаждет зрелищ )

[GrizLee]

[CoRaX]

Крутим стартер, и из трубки сапуна двигателя очень активно дует. Если пальцем заткнуть и покрутить двигатель секунд 5-7, то хороший такой пшик получается. Откуда такое давление нагнетается в картере? Залегли кольца и надувает из цилиндра? Компрессия 8 получается недостаточная для запуска.
Повторюсь, когда привезли байк, антифриза было мало. Думаю, перегрели мотоцикл и тепловой прихват поршня произошёл, кольца забились и все ноги оттуда растут.

[Olymp]

Откуда такое давление нагнетается в картере? Залегли кольца и надувает из цилиндра?

Только так. Судя по тому, что он резко заглох, они не залегли, а там есть какое-то разрушение.

[GrizLee]

Ты весь день потратил на то, что мы утром выяснили. Вступил в клуб трудолюбивых механиков?))
Конечно в картер газы уходят из цилиндра. И даже тех 8 атмосфер при вспышке нет. Они уже убегают к этому моменту и может быть 7 остаётся или меньше.

В принципе можете подключить шланг к сапуну и использовать мотор как компрессор!

Только надо заблокировать выпускные клапаны в закрытом положении

Мы ждём фотки как там цилиндр расфигачило.. как спать без них?

Только так. Судя по тому, что он резко заглох, они не залегли, а там есть какое-то разрушение.

Если никасиль, то могло его задрать, снять слой перегретого аллюминия и вот вам дыра для воздуха..

По фоткам там чугуний. Может обойдется расточкой..

кольца забились

может быть. только вскрытие покажет

[bord-51]

интрига!
В тех случаях, когда мне попадались подобные загадки - всегда был свернувшийся маховик. Даже если метки совпадали в момент проверки!

[ksr]

Компрессия 8 получается недостаточная для запуска.

Неправильные какие-то моторы стали делать.
Раньше вроде бы компрессия ниже 5 кгс/см2 считалась проблемой запуска.

Автомобиль ЗАЗ-968М «Запорожец» (стр. 4 )
"Компрессия в цилиндрах нормально работающего двигателя колеблется в весьма широких пределах — от 7 до 10 кгс/см2."

https://pandia.org/text/77/499/4321-4.php

[Leksey]

В тех случаях, когда мне попадались подобные загадки - всегда был свернувшийся маховик.

Дак но

[GrizLee]

Неправильные какие-то моторы стали делать.
Раньше вроде бы компрессия ниже 5 кгс/см2 считалась проблемой запуска.

Автомобиль ЗАЗ-968М «Запорожец» (стр. 4 )
"Компрессия в цилиндрах нормально работающего двигателя колеблется в весьма широких пределах — от 7 до 10 кгс/см2."

https://pandia.org/text/77/499/4321-4.php

Ну высокооктановый бенз медленнее горит. Плюс возможно к искре в цилиндре уже неправильная смесь. Ждём фоток..

[CoRaX]

Жду ответа от хозяина мотоцикла на вскрытие

[GrizLee]

Это правильно. А то разберёшь, а он скажет, что ты сломал.

[ksr]

Сегодня вскрывал крышку двигателя. Проверял датчик положения коленвала. Всё на месте.
Метки ГРМ чётко совпадают

Метки совпадают, а сами валы, все три штуки, при этом правильно расположены?
А то бывали случаи -
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=695960
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=696000
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=696072

Сейчас снова попробовал 5 кубов масла в цилиндр. Крутит и не схватывает.

Трудно представить, что сжатая до 8 атм более-менее нормальная смесь от мощной искры не даст хотя бы заметную вспышку.

То, что искра около вмт или нет - это можно понять.

Вот я бы прежде вскрытия ЦПГ как-нибудь попытался в этом убедиться. Может держал бы пальцем свечное отверстие и одновременно смотрел и слушал искру во время прокрутки. Там небольшие обороты должны быть, может получится обойтись органами чувств. Палец из отверстия давить должно в конце такта сжатия, в тот же примерно момент и искру ждать надо.

[GrizLee]

А смысл, если компрессии всё равно мало и цпг всё равно вскрывать потому что в картер всё идёт? Просто проверить и сразу отремонтировать ротор если его провернуло?

[ksr]

До вскрытия желательно провести все возможные неинвазивные мероприятия и поставить диагноз. «Primum non nocere» - не навреди! Ибо лишняя разборка это лишние деньги и потенциальный вред вмешательства.
Вскрытию ЦПГ обычно предшествуют какие-либо неприятности типа шума, стука, масложора, стружки в масле и т.п.

Бывало как-то на форуме (не здесь) помогали человеку мотор оживить. Много насоветовали всяких серьезных вариантов, а в итоге причина была то ли в проводе высоковольтном, то ли в катушке зажигания. Заменил - и порядок.
Так и здесь - компрессия может и не в норме, но для запуска должно хватить. А если не заводится, то хотя бы вспышки в цилиндре должны быть. Или стрельба в глушитель, или во впуск, если фазы сбиты.

А то может просто свечной наконечник пробило так, что по нему искра стекает на корпус только когда он на ввернутую свечу одет. А если вытащить его наружу, то утечки нет.

Однако, заповедь Гиппократа можно истолковать и так: не заводи мотор, пока не выяснишь его состояние.
Например, удалось запустить двигатель и на первой же прогазовке поршень разлетелся. В этом случае вреда будет больше.

[CoRaX]

Компрессионные не шевелятся. Маслосъемное кое как двигается.

Прикрепленные изображения

 

[GrizLee]

Ну без жести вроде. Ну и отлично. стоит ли менять поршень и кольца не знаю. Наверное можно почистить и собрать обратно.

[CoRaX]

Замочу в дикой химии. Владелец решил оставить эти кольца. Да они и живые. Хон нормальный тоже

[GrizLee]

Демиксидом можно металлические детали отмыть. В аптеке продаётся.

[Мото-доктор]

ультразвук + горячий бензин.

[GrizLee]

Ультразвук взять из увлажнителя воздуха?)

[Olymp]

интересное дело. Не хочу "накаркать", но, мне кажется, после сборки он не заведется. Не в этом причина.
P.S Надеюсь, что ошибаюсь)

[GrizLee]

По состоянию цилиндра -вроде прихватов не было. Свернуть ничего не должно было

[noa3]

Похоже проблема электрическая - есть на нем диагностический разъем??
Почитать бы его параметры при старте?

[Leksey]

Что значит электрическая причина? А кольца закисли от чего? С другой стороны подойдем к вопросу: могли ли залечь кольца по не электрической причине?

На зяблике залегали. Я так и не понял причину.

[nasorda]

Интересный сериал в этой теме))
Мне интересно, а сколько пробег у данного аппарата?

[bord-51]

Мне кажется или никасилю на поршне лиса пришла? Но проблемы запуска это не должно давать.

[GrizLee]

Мне кажется или никасилю на поршне лиса пришла? Но проблемы запуска это не должно давать.

Там чугуний и видно что даже хон на месте. Просто неглубокие риски появились. Ничего страшного

[CoRaX]

Пробег 19 тысяч.
Нашёл дома химию для чистки плиты. Страшная вещь. 15 минут бурлил поршень в ней, нагрелась банка. Промыл водой, щёткой почистил. Нагар весь сошёл, кольца снова пружинят.

[Olymp]

Собирай, собирай скорее!!!

[serg]

Залегшие кольца вполне могут быть причиной. Тем более, компрессионные. И, да

Собирай, собирай скорее!!!

[noa3]

Что значит электрическая причина? А кольца закисли от чего? С другой стороны подойдем к вопросу: могли ли залечь кольца по не электрической причине?

На зяблике залегали. Я так и не понял причину.

Залегли кольца - это следствие перегрева. А отсутствие старта на 8 атм компрессии - причина этому иная как по мне.

P.S при остальном исправном - системе питания и запуска - даже дизель на 6 - 8 атмосферах компрессии - стартует - да тяжело, уныло и неохотно, но стартует.

[Olymp]

Залегли кольца - это следствие перегрева.

Залегшие, но не потерявшие упругость кольца - следствие классической городской эксплуатации с короткими циклами работы ДВС, частыми прогревами.

[noa3]

Залегшие, но не потерявшие упругость кольца - следствие классической городской эксплуатации с короткими циклами работы ДВС, частыми прогревами.

Тогда ответьте - почему это явление отсутствует на исправных автомобилях?
Или это каприз производителя?

P.S Из личного опыта- непрогретые малокубатурники - не хотят ехать от слова совсем, контроллер впрыска не дает двигателю работать полноценно на холодную. И волей неволей - заставляет сначала прогреть двигатель, а уж потом ехать.

[Olymp]

Тогда ответьте - почему это явление отсутствует на исправных автомобилях?
Или это каприз производителя?

Что бы ответить, уточните, какое именно явление? Залегание колец? Так ведь присутствует. Не у всех и не всегда, но присутствует. От многих факторов зависит.

[Huandi]

Кольца залегают и при долгих неудачных пусках - не тогда, когда вообще не схватывает, а когда время от времени хлопки с черным дымом. Это может быть вторичной проблемой, а основная - отсутствие запуска - в чем-то другом.

[Olymp]

а когда время от времени хлопки с черным дымом.

Ну, собственно, причина то одна - масло нормально не очищает кольца и канавки.

[CoRaX]

Собрал мотор. Запускается чётко и без проблем. НО! Работает 15 секунд и глохнет. Повторный запуск без проблем.
Когда привезли мотоцикл, "чек" сигнализировал ошибку 45. Кислородный датчик. Хозяин говорит, что с этой ошибкой он катался без проблем

[Olymp]

Работает 15 секунд и глохнет. Повторный запуск без проблем.

А глохнет только на холостых? Или даже если газульку открутить? Мне кажется, ты когда разбирал/собирал, что-то пошевелил, что улучшило ситуацию.

[GrizLee]

Отключить датчик попробуй

[Huandi]

Хозяин говорит, что с этой ошибкой он катался без проблем

Но с неправильной смесью, из-за которой кольца, вероятно, и залегли.

[CoRaX]

Пробовал отключать кислородный датчик. Не помогло. Глохнет на холостых, чуть газ прибавляю и глохнет сразу. В интернете нашёл видео о КТМ с подобными симптомами. Виной была форсунка. Здесь форсунка после ультразвуковой чистки дует 2 из 4 отверстия. Грешу на неё. Завтра поищу рабочую, подкину на проверку

[GrizLee]

Если не затруднит сними видео работы мотора, пожалуйста. Интересно как двигатель себя ведёт.

[CoRaX]

Если не затруднит сними видео работы мотора, пожалуйста. Интересно как двигатель себя ведёт.

Почему то не могу прикрепить видео к сообщению

[GrizLee]

На Ютуб залей сюда ссылку

[bord-51]

Там чугуний и видно что даже хон на месте. Просто неглубокие риски появились. Ничего страшного

Специально уточнил про поршень)) ну или что там на юбке нанесено?

[CoRaX]

Подключал две разные рабочие форсунки. Результат один-на холостых работает секунд 10 и глохнет. На родной форсунке так же.
Поочерёдно отключал датчики (РХХ, давление воздуха, ДПДЗ) ситуация не меняется.
ДПДЗ проверил на сопротивление, исправен.
Если разгазовать и держать обороты, 3-4 тыщи, тот вроде работает. Стоит скинуть до холостых и потом начать крутить газ, то глохнет.
Сейчас в поисках сканера.

[GrizLee]

РХХ это не датчик. Это регулятор холостого хода)
Ващпе странно. И печально, что это могли и мозги подохнуть. У турботёмы было такое видео на канале) Мотоцикл инжекторный не хотел нормально работать И всё было проверено перепроверено и оставались мозги

https://www.youtube.com/watch?v=Xl5FHo7IeEU

[noa3]

Подключал две разные рабочие форсунки. Результат один-на холостых работает секунд 10 и глохнет. На родной форсунке так же.
Поочерёдно отключал датчики (РХХ, давление воздуха, ДПДЗ) ситуация не меняется.
ДПДЗ проверил на сопротивление, исправен.
Если разгазовать и держать обороты, 3-4 тыщи, тот вроде работает. Стоит скинуть до холостых и потом начать крутить газ, то глохнет.
Сейчас в поисках сканера.

Как вариант подыхает дроссельная или точнее не верно подает в мозги свое крайнее положение. Ее не в статике проверять надо, а в динамике на работающем двигателе или на включенном зажигании - корректна ли точка положения заслонки и понимают ли ее мозги.(должна быть таблица сопротивления на разных углах открытия) Или в коротком то что сидит по питанию 5 вольт на одной линии с дроссельный заслонкой.

[GrizLee]

Турботёма ещё говорил что могут быть опилки металлические на датчике холла

[Huandi]

Я бы сперва решил ту проблему, на которую сам мотоцикл ругается - с лямбдой. Аварийный режим может не работать корректно в случае тюнинга. Смесь при прямотоке беднее. После запуска идет прогревочное обогащение и всё работает, потом смесь возвращается как-бы в норму, то есть, становится бедной. Если еще и на улице\ в помещении холодно, то бедность еще больше без лямбды. Вполне может быть причиной, чтобы глохнуть.

Можно попробовать частично позатыкать глушитель, добавить подпора, но это такое.

[Paxin]

Подключал две разные рабочие форсунки. Результат один-на холостых работает секунд 10 и глохнет. На родной форсунке так же.
Поочерёдно отключал датчики (РХХ, давление воздуха, ДПДЗ) ситуация не меняется.
ДПДЗ проверил на сопротивление, исправен.
Если разгазовать и держать обороты, 3-4 тыщи, тот вроде работает. Стоит скинуть до холостых и потом начать крутить газ, то глохнет.
Сейчас в поисках сканера.

Ну и чем дело кончилось? В чем проблема была? Как решали? Я чет с такими же симптомами столкнулся