Установка звезды 47 зубов назад, предупреждение Опции

[badNS]

Впереди 13 сзади на 47 НЕ ХВАТАЕТ длины цепи 108 звеньев
озаботьтесь зарание о приобретении новой 112 звеньев или о добавлении звеньев
ловушку цепи переставлять в данном случае не надо

[сол]

У меня спереди 12 сзади 47 влезло с трудом.

[badNS]

Там как будто покрышку бортируешь, встать встанет, но снять вряд ли получится)))

[Huandi]

Кстати, одно деление заднего натяжителе вроде точно соответствует одному зубу звезды.

[badNS]

цепь купил на 114 звеньев
теперь померяю отпишу как чего

Добавлено (01.12.2008, 16:34)
---------------------------------------------
Замок кстати на 520 цепь НЕ ПОД РАСКЛЕПКУ есть у кого?
готов купить

[djebelist]

Quote (badNS)

Замок кстати на 520 цепь НЕ ПОД РАСКЛЕПКУ есть у кого?
готов купить

Были такие в ПланетаМото на Дидовскую 520 (около 350 руб)

[badNS]

О привет!
а где это?

[SD250]

Quote (djebelist)

Были такие в ПланетаМото на Дидовскую 520 (около 350 руб)

Приезжайте в Е-бург, у нас они по 80руб.

Добавлено (01.12.2008, 17:41)
---------------------------------------------
Знающие подскажите, какой замок на цепь лучше для бездорожья. Со скобой или под расклеп?
Всегда считал что под расклеп надежнее, но с собой вожу замок со скобой на всякий, неприятный случай.

[veyngold]

Quote (SD250)

Всегда считал что под расклеп надежнее, но с собой вожу замок со скобой на всякий, неприятный случай.

ИМХО самый правильный подход!
замок слабее клепаного, но ненамного.

[SD250]

летом, у друга порвалась цепь, хорошо что растянута она была уже прилично..удалили рваное звено, собрали вроде замок, поехали..
через 5км остановились, глянули, а скоба с замка тю-тю..намотали тонкой, медной проволоки и потихому потошнили домой..
понятно что это у нас руки-крюки, но после этого случая разборным замкам не сильно доверяю..
просто растерялся, может я не знаю про замки чего..а то часто стал слышать "где взять цепь с разборным замком"

[Mike80]

Кое как сжав замок ручными тисами посадил на место. А как это сделать в полевых условиях даже не представляю. Но запасной замок вожу

[SD250]

Для расклепки замков есть фиговина, на струбцину похожа, зажимаешь цепь и крутишь приспособу до готовности..
надо кстати приобрести такую, раз уж я начал мотик чинить-ломать сам..

[Mike80]

У меня замок с клипсой.

[SD250]

Quote (Mike80)

А как это сделать в полевых условиях даже не представляю.

Мы звено удаляли всякими подручными предметами.. на монтировку(плоскую,автомобильную) положили цепь при помощи крестовой отвертки, булыжника и такой-то матери поочереди долбили звено..а вот была бы струбцина не маялись бы, кстати компактная, в джебеловский бардачек спокойно влезет..
завтра же пойду покупать, как раз надо цепь скоро менять

Добавлено (01.12.2008, 18:36)
---------------------------------------------

Quote (Mike80)

У меня замок с клипсой.

А в чем тада проблема? имей плоскую отвертку, чуть терпения и все будет хорошо

[badNS]

Quote (SD250)

Знающие подскажите, какой замок на цепь лучше для бездорожья. Со скобой или под расклеп?
Всегда считал что под расклеп надежнее, но с собой вожу замок со скобой на всякий, неприятный случай.

по определению надежней расклеп
но в моем случае хочу иметь две цепи и два комплекта звезд
и чтобы оперативно все это менять хочу съемный замок

[SD250]

вместо тисков мы постукивали, по краям замка, и потихоньку он садился на место, правда видать не до конца посадили раз клипсу потеряли..
чисто теоритически: если замок не жаль или времени-терпения нет, можно удалить резиновые колечки(если они есть) тогда замок с легкостью должен собратся..

[Mike80]

Ставил с колечками, очень туго садилась пластина - там посадка с натягом на штырьки. Мож я не так чего делал.

[SD250]

Quote (Mike80)

Ставил с колечками, очень туго садилась пластина - там посадка с натягом на штырьки. Мож я не так чего делал.

Все правильно. Надо хорошо повозится чтоб замок собрать

[сол]

Друзья, я совсем не силен в замках. Расскажите пожалуйста чем они отличаются У меня на цепи на одном звене пластинка металлическая, это разборный замок? не клепанный? Возможно ли такую цепь починить в полевых условиях, если порвется и как ?

[Wert]

Ну типа клёпанный, заклепал и на весь срок эксплуатации, а со скобой его и снять можна коли что...
про клёпанный тута http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/300015-6-1-0-15.html
а для большей надёжности замок со скобой в специнструмент и с собой на всяк пожарный...

[Huandi]

Кстати эти скобы тоже считаются (производителями) одноразовыми. По крайней мере видел такое предупреждение на сайте.

[parmenoff]

Попробую подвести итог. Итак. Замок с защёлкой используется на мопедах с мощностью до 50 л/с, если не изменяет память. При большей мощности(моменте) используется замок под расклёп. На всяких джет-мопедах(типа драг рейсинг) уже другие критерии. Вообщем как-то так.
З.Ы.: У мну замок-защёлка, т.к. мысли о покупке заднего колеса под "злую" резину не оставляю(звезду ууже заказал).

[badNS]

В общем тааак:
замки под расклеп и под защелку есть в мистер мото по 100 р. за штуку(это к слову))
итак, все установил, для гарантии купил цепь 114 звеньев, 4 звена пришлось удалить, при этом натяжитель цепи на положении 2
защелку ставил путем сжатия струбцинкой небольшой, эффективно и быстро(кстати в комплекте с замком идет смазка в пакетике, белая и дико липучая, намазал обильно кольца и штифты замка)
Теперь ВНИМАНИЕ!!! защелка немного трет заднюю ловушку, сбоку по не сменному пластику, не смертельно, протрет, но поначалу стреманулся.
ИТАК: для установки 13 перед и 47 зад надо 110 звеньев (к слову кроссовое соотношение для ДРЗ250, т.е. не губительное для мотора)
для теста бросил кусок смазки и колечко со старой цепи в бензин, посмотрим как они это переживут
ну и самое главное, ТАКОООООЙ подхват на первой-второй стал што песец
жду снега!!!

[Huandi]

Только спортивное соотношение на DRZ250 13 на 49.

[сол]

Подхват по первости радует, а потом зажираешься и хочется больше :))

[Wert]

badNS
а ты попробуй 12 вперёд воткни, глаза вылезут...ни чего переделывать не нуно...тока первые 3 передачи совсем короткие становятся!!!
Кста, читал бы сайт внимательно, сэкономил бы на 4 звеньях...
обсуждали уже енто по весне...

[сол]

Аха, как раз когда я впихивал по-моему.

[badNS]

Quote (Wert)

Кста, читал бы сайт внимательно, сэкономил бы на 4 звеньях...

привет
все читал, анализировал
влезла бы и старая цепь
114 взял для гарантии, а то многие говорят встала, но встает с трудом
а 4 звена по 20 руб это не экономия, а плата за гарантию

Добавлено (03.12.2008, 10:28)
---------------------------------------------

Quote (сол)

Подхват по первости радует, а потом зажираешься и хочется больше :))

это понятно, в целом и к мотику "привыкаешь" через некоторое время
кажется уже "не то"
поэтому люди на литры пересаживаются с 400ссм)))))

Добавлено (03.12.2008, 11:17)
---------------------------------------------
Сол писал:
Господа, а если цепь встала на звезду 12-47 (спереди - сзади) на натяжитель на минимуме, по этмоу можно оценить ее растяг ?
А вообще, как растянулась заметил, поставив на звезды 12-47 она была как струна, еле натяжителем натянул, после покатух провисла как нужно. Интересно я сильно ее таким образом угробил ?

это при стандартной длине 112 как ты писал
а у нас 108
в итоге ты убил свою живую цепь
поэтому пришлось потратится на 80 руб. больше

Просьба красным не выделять, это только для экстренного и особо важного. Цвет изменил. serg

[serg]

Quote (badNS)

поэтому люди на литры пересаживаются с 400ссм)))))

А я, почему-то, не пересаживаюсь на литр с 400 кубов Наверное, потому, что и 250-ти хватает

[Wert]

badNS, я хитрее делал, после замены цепи переднюю оставил 14 задняя 47 соответственно...поездил пока цепь растянулась и стала нормально работать...потом поставил 12 переднюю ради эксперимента, а остановился на 13 как на оптимальном решении...
За цепью смотрю, всё такая же...

[badNS]

Quote (Wert)

я хитрее делал, после замены цепи переднюю оставил 14 задняя 47 соответственно

Главное чтоб как Гринич не попасть с таким соотношением 14-47
уж больно оно нехорошее
а у него было 14-44

[сол]

Quote (badNS)

это при стандартной длине 112 как ты писал
а у нас 108
в итоге ты убил свою живую цепь
поэтому пришлось потратится на 80 руб. больше biggrin

да я не думаю что прям "убил".
Ставил же не на 13 - 47, а на 12 - 47, это достаточно ощутимая разница. Хотя ресурс, думаю, ее снизился заметно

[Wert]

14-47 как раз хорошее, 14-44 да на 108 не хорошее...енто точно

[сол]

А никто не помнит, как там 12 - 44 себя ведет мотик?

[veyngold]

Quote (сол)

А никто не помнит, как там 12 - 44 себя ведет мотик?

могу про 13/44 рассказать, у меня как раз такие звезды сейчас...

[badNS]

Quote (сол)

А никто не помнит, как там 12 - 44 себя ведет мотик?

дели большее на меньшее и сравнивай передаточные числа беря за основу 14-42
только это числа. а эластичность двигла и перегруз тож надо учитывать
опять же берем печальный опыт эксплуатации Григория

Добавлено (03.12.2008, 13:18)
---------------------------------------------

Quote (serg)

А я, почему-то, не пересаживаюсь на литр с 400 кубов Наверное, потому, что и 250-ти хватает

я про шоссейные имел ввиду
хотя посмотрим как ты запоешь через год-два

[serg]

Quote (badNS)

хотя посмотрим как ты запоешь через год-два

Так же У меня специфичные требования к моту и Дюбель их полностью удовлетворяет. А лучшее враг хорошего...

[сол]

А где можно глянуть про печальный опыт Григория?

[serg]

Причина клина движка Гринича покрыта мраком неизвестности, т.к. разбирать не хочет, а без этого можно только гадать... Уже непомню, где обсуждалось, может, кто подскажет.

[Huandi]

Я в этой теме выкладывал даже файлик для расчета, какая скорость на каких оборотах будет при каком наборе звезд.

http://djebel-club.ru/_fr/1/2808367.xls

[SD250]

стал подумывать поставить для походов в горы назад 53зуба, перед 13.. и будет мне трактор.
нашел в партс унлимитед такую,про тайпер

[Huandi]

А какой смысл? На серьезные подъемы медленно все равно не заехать, только ходом.

[Wert]

Могу 50 ую уступить, а то лежит-пылится!

[Huandi]

Да, и еще 12\49 практически такое же дает отношение, как и 13\53. А переднюю звзду в 10 раз легче перекидывать и можно в походных условиях это делать.

[SD250]

Quote (Huandi)

А какой смысл? На серьезные подъемы медленно все равно не заехать, только ходом.

Не всегда, например часто встречаются корни кедра, при подьеме, размытые водой с гор, получается неприятная ступенька до 40см, правда через такую мото на руках переносили. Был случай,друг на рейде, погнал с разгону в подьем примерно35%, и на пути ступенька 20см..кувырок назад и в итоге мятый хвост мотоцикла и разбитая губа.
Или в топях, где нужна тяга на низах, иначе закопаешься..сам знаешь что болот на Урале много.
Так как эксплуатирую мото на 80% в таких условиях, то для меня вопрос увеличения тяги на низах актуален

Добавлено (05.12.2008, 05:44)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

Да, и еще 12\49 практически такое же дает отношение, как и 13\53

12 не хочу т.к. думаю слайдер быстро прикончит, а вот у задней уже ресурс на исходе и надо звезду заказывать.. вот и думаю т.к.разницы в цене практически между 53-49 нет.

[сол]

SD250 честно, честно не представляю зачем может быть нужно соотношение передаточных числе вышел 12 - 49.
Сам использую мот только вне асфальта 12-47 - уже постоянно лапкой щелкаешь.

[Huandi]

Quote (SD250)

12 не хочу т.к. думаю слайдер быстро прикончит

Вроде не жутко дорогая вещь, чтобы не попробовать? У меня 13\42 сейчас стоит. Я заднюю хочу побольше, но не хочу более "тяговое" соотношение. Не вижу смысла. То есть, переднюю в этом случае поставлю 14 или 15. "Трактор" ничего не даст - в подъем на маленькой скорости просто буксовать будет, не заедет. Насчет болот по-разному может быть, но тоже примерно так же.

[Гибрид]

Вот что писал ранее yandsasha про установку новых нестандартных звезд:
"Если же топикстартер озаботился тюнингом, то вот мой скромный опыт: спереди 12, сзади 47.
И все это под штатную цепь (кажется 108 звеньев). Уже и не помню точно. Это предел для штатной цепи.
При большей задней звезде необходимо добавлять звенья или менять цепь.
Если цепь не надевается обычным способом (короткая), отвинтите заднюю звезду, вставьте ее в привод ( в цепь).
И уже после этого попытайтесь поставить звезду на ступицу.
В моем случае именно так и вышло. При этом, что немаловажно, цепь осталась неперетянутой.

Опасения по поводу интенсивного износа накладки на маятнике при использовании звезды на 12 не оправдываются.
Пробег больше 1000 км, износа не наблюдаю.
Что дает подобный тюнинг?
Да просто нужно знать чего сам хочешь. Я получил именно то, что хотел.
Конечно, потерял максималку, что меня совершенно не беспокоит. Однако больше сотни едет.
Но как он теперь эту сотню набирает! Только успеваешь передачи отстреливать.
Для грунта то, что надо. Почти кроссач.
А вот для всяких какашек теперь есть лекарство - первая передача. В некоторых ситуациях даже газ добавлять не нужно, просто ползешь на холостых (чуть добавив этих самых холостых). А вот кроссач так не сможет.
А ему это надо?"

От себя добавлю следующее, что накладка на маятнике до сих пор жива, не стерта (пробег более 2000 км.с момента установки звезды на 12). Езда по грязи понравилась, идет на холостых ровней, сцепление жечь не надо. Не то что на кроссовом моте. Все это проверялось про установке заднего колеса 5,00 на 18" (пятеры) (история установки - отдельная тема, на эти "большие звезды" и стандартную цепь) в рамках подготовки мотоцикла к "Медведь Шатуну".

[SD250]

У меня сейчас стоит новая 13звезда, а вот задняя уже под замену..зачем покупать две звезды(12 и 49), если можно обойтись покупкой одной задней на 53зуба, вот я про че.

[Huandi]

Передняя дешевле и их просто менять. Имея комплект передних, можно подбирать отношение под конкретную задачу. И даже менять его во время поездки (как писал serg, это 10 мин. в неспешном темпе). У меня от 12 до 14 звезды есть. Заднюю хочу 44-46, и еще добавить в комплект переднюю на 15 (а можно еще и на 11 взять).

[wenger]

Quote (badNS)

Впереди 13 сзади на 47
[...]
ловушку цепи переставлять в данном случае не надо

То есть, меняя заднюю звезду 42Т на 47Т на Джебеле, ловушку вообще трогать не надо? Или достаточно подвинуть вперед и закрепить "на два болта"?

[serg]

Посмотри ЗДЕСЬ. И вообще, внимательно смотри статьи и форум. Много интересного обсуждалось.

[wenger]

Читал, внимательно. Там написано так:
===
До 47 зубов задней звезды ловушку можно поставить так:
((тут фотка, где ловушка стоит штатным образом, на всех 3х болтах))
т.е. сдвинуть на болтах вперёд. При большем количестве зубов надо мудрить проставку.
===
Вот почему я и спрашиваю, при установке 47Т надо будет ловушку двигать (как написано) или не надо (как сфотографировано).

Кроме того, формулировка "до 47 зубов" допускает два толкования -- четкое (0-46 зубов) и нечеткое (до 47 зубов включительно). Это при том, что в тех. документации нечетких толкований встречается большинство :)

[serg]

Quote (wenger)

((тут фотка, где ловушка стоит штатным образом, на всех 3х болтах))

Не очень внимательно рассмотрел ты фотки. Там всё относится именно к фотке с уже сдвинутой ловушкой (т.е. к последней). Т.е. для 47, как понял, ловушку сдвигать надо, но ещё не надо мудрить проставку. Про 46 уже не скажу лучше прикинуть самостоятельно.

[wenger]

Quote (serg)

Там всё относится именно к фотке с уже сдвинутой ловушкой

Гм, а выглядит, прямо как заводская установка Ни за что не догадаешься, что сдвинуто что-то.

Quote (serg)

Про 46 уже не скажу smile лучше прикинуть самостоятельно.

Для этого надо дождаться, когда придет мотоцикл, а потом еще купить эту самую звезду. Потом прикидывать. Я надеялся, что кто-то сможет точно сказать: "47Т влезет, только сдвинь ловушку"

[serg]

Quote (wenger)

Я надеялся, что кто-то сможет точно сказать: "47Т влезет, только сдвинь ловушку"

Это тебе недвусмысленно сказал автор статьи Я езжу на родной 42 зуба. Когда умрёт, закажу такую же или 43, не больше. Но это моё личное предпочтение, мне проще менять изредка переднюю, для говен. А так, 90% пробега - по асфальту, со скоростью 110-120 км/ч. Я, типа, турыст

[wenger]

Quote (serg)

Я, типа, турыст wink

Я тоже турыст! Но у нас асфальта и в городе-то нет...

[badNS]

Quote (wenger)

Для этого надо дождаться, когда придет мотоцикл, а потом еще купить эту самую звезду. Потом прикидывать. Я надеялся, что кто-то сможет точно сказать: "47Т влезет, только сдвинь ловушку"

точно тебе говорю
сдвигать не надо
Серж пральна говорит, в скорости потеряешь, со временем найдешь копромисс

[Wert]

Ту wenger
Значится так при 47 можно ловушку и не трогать, но она буде висеть практически на звезде, и при новой цепи точно будет за неё зацеплять...
для этого и сдвигается на один болт чтобы всё хорошо работало...
Постольку поскольку менял цепь, оставлять ловушку на штатом месте низя...
как до дела дойдёт сам всё увидишь, не такой великий труд...

[serg]

Quote (wenger)

Я тоже турыст! Но у нас асфальта и в городе-то нет...

Что ж, такова жизнь Значит, тебе скорость не нужна, а тяга востребована. Из этого и исходи.

[wenger]

Quote (badNS)

точно тебе говорю biggrin
сдвигать не надо

Quote (Wert)

при 47 можно ловушку и не трогать, но она буде висеть практически на звезде, и при новой цепи точно будет за неё зацеплять...

Вот млин, единого мнения-то и нет! Ладно, буду сам пробовать.

Спасибо всем!

Добавлено (08.12.2008, 11:42)
---------------------------------------------
А вот еще такой вопрос. Кто-нибудь замечал разницу в износе между звездами с четным и нечетным числом зубов? По идее четное число зубов должно давать нехороший эффект при износе, т.к. внешние и внутренние линки цепи всегда будут набегать на те же зубья однообразно, с нечетными этого не происходит. С другой стороны, штатные звезды обе четные...

Еще, четная+нечетная и четная+четная -- есть разница?

Вопросы появились с пожеланием поставить 46Т звезду назад, раз уж 47Т "на пределе" для ловушки цепи.

[Wert]

wenger

при новой цепи и звезде 47, ловушка будет задевать-100%, поэтому и сдвигал...
как при 46 будет не знаю, не пробовал... но думаю то же придётся сдвигать...

[wenger]

Quote (Wert)

как при 46 будет не знаю, не пробовал... но думаю то же придётся сдвигать...

Хммм... Значит, в конечном итоге придется самому проверять

[val-makhin]

стояли звезды 13 44 по грунтовке понравилось по жыже и скользким подъемам со сцеплением может опыта мало прибомбил 14 51если кто пробовал че получиться со скоростью и тягой

[SD250]

Вот как выглядит ловушка от дрз250, сегодня получил.

[gerasan]

за-то в говне как помогает 13 на 49

[mentos]

я поставил заднюю на 44. Вчера пробывал в натяг идти, так появляются непонятные шумы в трансмисии. Может следует поставить на больше зубов? Потому как заметил, что в основном иду на первой передаче неспеша, а на второй приходится ускоряться значительно.

[SD250]

На упаковке задней звезды имеется наклеечка с названиями моделей к которым она подходит..

так что делаем выводы.

[val-makhin]

Миха! Колись! У тя кокая звезденнь на джопе ,или на заду, или сзади! Если больше сороксемой,то расскажи как ловушку присобачил, или сфоткай если не в лом!

[SD250]

Валер, щас у меня стоит 49я, ловушка тут http://djebel-club.ru/forum/21-73-2 ...когда догрызу звезду, поставлю про-тайперовскую на 53.
Сейчас мудрю новую ловушку, т.е. от дрз250 к ней точу удлинитель из дюрали.

[Huandi]

Quote (SD250)

на 53

Может все-таки проще переднюю на 12?

[serg]

Quote (Huandi)

Может все-таки проще переднюю на 12?

Так это само-собой!!! 12/53 - вполне милое сочетание

[Mike80]

Садовый участок вспахать опять же можно - сплошные плюсы

[SD250]

Смейтесь, смейтесь...я вот воткну 15*53 и будет мне скоростной вариант!

[AntoSlava]

Quote (SD250)

мне скоростной вариант!

По танковым дорожкам!

[val-makhin]

Миха!!!НЕ сдавайся,пусть смеються,у меня тож51А они пусть на мопэдах ездиют!!!Раз боятся реальной тяги!

[Huandi]

Единственное требование к задней звезде - диаметр не должен намного превышать диаметр обода.

[val-makhin]

Нам кабанам по барабану лишь бы тяга была!

[SD250]

Quote (val-makhin)

Миха!!!НЕ сдавайся,пусть смеються,у меня тож51А они пусть на мопэдах ездиют!!!Раз боятся реальной тяги!

Даже не буду..у меня своя имха насчет звезд
Валера, ты меня своими высказываниями провоцируешь на написание всяких глупостей. :D

Слова хорошие. Давайте обходиться без лишнего беспредметного флуда... Для этого темы есть специальные. А то придётся всё чистить... serg

[wenger]

Наконец-то поставил сегодня цепь. Докладываю общественности: перед JT 13 зубов, зад JT 46 зубов, цепь DID O-ring 110 линков -- ловушка на штатном месте, и в нем даже есть еще немного места, пара миллиметров.

Натяжитель поставил на "чуть больше, чем два с половиной". Длина цепи "правильная", не укорачивал.

[Ayatola]

Спор про звёзды стал напоминать войны за любимую операционную систему. Я считаю кто как привык и от местности зависит. я на "Урале" 12 лет отеъздил. Любую лужу речку или грязь 3км/ч нактом пересекал. Джебел меньше 20 км/ч по грязи не едет (звёзды 14/42). Поэтому я заказал звёзды на 13 и 50

[Ayatola]

Забыл добавить про местность. Живу на юге Приморья это сопки а между ними непролазная грязь и быстрые речки. Мне быстро ехать не надо надо выехать, чтоб как трактор, но из любой грязи. Кстати цепь тоже заказал. Сейчас вот потеплеет и буду эти игушки ставить.

[SVA]

Юзаю тему по причине предстоящей замены звёзд и похоже цепи... но не об этом речь...
Кто то в теме высказал опасение, что увеличение передаточного числа звёзд соответственно увеличивает нагрузку на цепь...и всё как бы согласились...или не обратили внимание...
А не наоборот? Чем больше соотношение, тем цепи легче....мне кажется....

[serg]

Думаю, что при большем передаточном числе (передняя меньше, задняя больше) двигатель сможет нагрузить цепь бОльшим моментом, если крутить на все деньги. Если газом сильно не баловаться, то, видимо, меньше нагрузка, чем в стоковом соотношении. Но это чисто умозрительные заключения.

[SVA]

Quote (serg)

при большем передаточном числе (передняя меньше, задняя больше) двигатель сможет нагрузить цепь бОльшим моментом, если крутить на все деньги.

А если сцепление подношеное...на какой передаче оно будет буксовать больше: на 1й или на 6й ?

[serg]

На 6-й. Подумай сам, где легче провернуть трансмиссию. Там и буксовать меньше будет. Если совсем дохлое, везде будет буксовать.

[SVA]

ну так и я о том же...на 6й меньшее передаточное отношение и больше нагрузка на сцепление...
А на 1й больше отношение и нагрузка меньше....
А велосипедиста взять для примера( с горным великом) в один и тот подъёмчик на 8й (например) передаче он стоя в седле всем весом на педальки давит.... а на первой сидит и легко ножонками машет.... в каком случае нагрузка на цепь меньше?
Я всё это к тому, что мне очень кажется что чем больше задняя звезда и меньше передняя, тем нагрузка на цепь меньше... вот только математически эту зависимость не могу сообразить как выразить...
Тут надо того кто недавно термех изучал..

Добавлено (02.04.2009, 16:23)
---------------------------------------------
Это я клоню к тому, что увеличение (даже незначительное) передаточного числа главной (цепной) передачи, должно вести к снижению нагрузки, а значит и увеличению срока жизни ЦПГ, сцепления, коробки, цепи.... Правда ведёт к увеличению нагрузки за задние спицы... но в целом баланс положительный....
Мораль: меняя 14-42 на 13-46... ты показываешь кризису фигу и ударяешь по рынку сбыта японского мотопрома....

[veyngold]

если отбросить загрязняемость, то долговечность цепи зависит от равномерности нагрузки (константа в нашем случае), размера звезд (да-да, звездень на 13 убъет цепь быстрее чем на 14. читаем "расчет узлов машин", практикой это также подтверждено), передаваемой мощности (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, она также константа). 13-46 убьет цепь быстрее, чем 14-42 при равных условиях, не на много, но быстрее. если интересно, то по свободе могу сделать выкладку.

[SVA]

Quote (veyngold)

если отбросить загрязняемость, то долговечность цепи зависит от равномерности нагрузки (константа в нашем случае), размера звезд (да-да, звездень на 13 убъет цепь быстрее чем на 14. читаем "расчет узлов машин", практикой это также подтверждено), передаваемой мощности (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, она также константа). 13-46 убьет цепь быстрее, чем 14-42 при равных условиях, не на много, но быстрее. если интересно, то по свободе могу сделать выкладку.

Всё точно...вспомнил.. нее..не расчёт узлов машин а 8 класс физику... (ну загрязнённость и смазываемость регулярную отбрасываем, конечно, сейчас не про это речь, равномерность нагрузки когда сильно буксующее колесо вылетает на чистый асфальт тоже...) Остаётся мощность...аха константа...
Мощность- работа в еденицу времени. Работа - сила на перемещение. Перемещение и сила это скорость. То бишь скорость цепи возрастёт, сила, то бишь нагрузка в ней соответственно уменьшится. Уменьшится площась суммарного контакта на малой звезде...но там соотвественно и снизится усилие....Увеличится усилие на задней звезде, но пропорционально увеличится площадь контакта. По идее износ на эвольвентах зубьев будет всегда постоянный, а разрывное усилие на рабочей (верхней) ветви цепи снизится пропорционально увеличению передаточного числа...
Но может я не учёл чего нить...давно же учился в 8 классе...
А субъективно увеличение износа может быть связано с тем, что повышают передаточное чимло обычно любители грязевых ванн, в которых естественно и износ выше сразу....
Млин...чегой то зацепила эта штука... но интересно же...

Добавлено (03.04.2009, 02:11)
---------------------------------------------
Или я затупил (((. Диаметр ведущей звезды меньше, при той же уголовой скорости линейная зуба будет меньше....скорость цепи меньше....неужели усилие больше
Да не может такого быть..... Не верююююю
Сей час мозги закипят... и никто не поможет...

[veyngold]

ох уж эти теоретики самого иногда нахлобучивает, как сичас))
SVA, тут не только физика, но и "расчет узлов", где ясно сказано, что установку мелких звезд следует избегать. есть еще такая фигня, как огибание цепью звездочки (в точности формулировки могу соврать, т.к. в книжку давно не заглядывал), так вот, у штатной звездочки постоянно нагружено около трех (!!!!) зубьев. а если звездень еще меньше поставить?

[SVA]

ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах... а три пятна контакта кажись во всех эвольвентных передачах...
но наверно надо кончать мозг напрягать...как бы хуже не вышло....цепь то она железная...она может и выдержит....а мозги на мегазипе не закажешь (с).....

[veyngold]

Quote (SVA)

но наверно надо кончать мозг напрягать

согласен! но тем не менее...

Quote (SVA)

во всех эвольвентных передачах

шестеренчатое зацепление и цепная передача не суть одно и то же..

Quote (SVA)

ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах

быть может.

[SVA]

Quote (veyngold)

Quote (SVA)
ну звёздочки ты попутал с расчётом шкивов в клиноременных передачах

быть может.

И ещё мы оба не учли дивиргенцию мгновенных центров скоростей в точках пересечения делительной окружностью критических точек эвольвенты зубьев. Ведь аналоги ускорений этих материальных точек будут не просто интерполироваться по обычной логарифмической зависимости, а изменятся по функции интеграла по замкнутому контуру.... ну конечно если кориолисово ускорение принять за константу, а момент инерции колеса будет стремится к нулю....

[serg]

SVA, ты наверное перегрелся? Вроде и погода у вас (и у нас тоже) не способствует перегреву...

[SD250]

Quote (SVA)

дивиргенцию мгновенных центров скоростей в точках пересечения делительной окружностью критических точек эвольвенты зубьев

Пжалуста паметленее, я записсывйу
Во технари жгут

[SVA]

Quote (serg)

Вроде и погода у вас (и у нас тоже) не способствует перегреву...

не скажи.... у нас сегодня 11 градусов в тени...а на солнце...вобще наверно лето...так что наверно так и случилось

Quote (SD250)

Пжалуста паметленее, я записсывйу

Ага...и пжалуста запись пришли...второй раз я ужо такого точно ни в жизть не задвину...буду твои записи внукам показывать... расказывать какой у них дед был умный.... в жару.....

Когда то давно ты спрашивал сколько литров бак на старом дюбеле... я оказался злопамятным...8,5л....вот (((

[SD250]

Quote (SVA)

Когда то давно ты спрашивал сколько литров бак на старом дюбеле... я оказался злопамятным...8,5л....вот (((

Да..грустно. Пластиковый?

[val-makhin]

Во северяне перехлеснулись интелектом!

[SVA]

Quote (SD250)

Да..грустно. Пластиковый?

Железный...с пластиковыми декоративными накладками... На фотах на флюиде видно где бак...а где накладки.....

Quote (val-makhin)

Во северяне перехлеснулись интелектом!

про интеллект шутка неуместна...ну не оказалось оного.... ну бывает...чё ж теперь....

А про северян...это тоже шутка? Хабаровск между прочим на широте Сочи...почти....

[val-makhin]

Че рассчитывать че то?Тупо прикрутил звезду побольше и попер