Паламался..., Сломался напрочь Опции

[Серый-VL]

Стал заводить мотоцикл,он выстрелил в обратку.Повалил дым с воздухана.После этого вообще мёртвый
Снял карб.Со стороны цилиндра в карбе и входящем отверстии в цилиндр на ощюп струшка или что то в этом роде...
Завтра буду дёргать двигу с мота и снимать голову...
А ведь работал идеально после того как фильтр воздушный заменил и механик над карбом поколдовал.Я ему настолько доверял что стал ездить в одного туда где нетолько люди редко бывают но и связи сотовой нет.Как же я теперь кататься буду?У меня теперь травма на всю жизнь,боязнь одиночных прохватов...
Есть какие нибудь советы,предложения по ремонту?
Какие гипотезы о причине поломки?На звук,механик говарил,работает как надо,клапана в порядке типо...

[serg]

Видимо, только вскрытие покажет, дистанционно фиг его знает, всякое может приключиться, от незначительной мелочи до очень серьёзной поломки...

[Гринич]

Quote (makarone)

Стал заводить мотоцикл,он выстрелил в обратку.Повалил дым с воздухана.После этого вообще мёртвый

Охренеть! по чесному, я начинаю сомневаться в надёжности Джебелей... особенно на своем опыте, сам после покупки в апреле успел наездить чуть больше 1000км, и всё это время чинил/ремонтировал едва ли не больше... ...... и сейчас в движке какой то посторонний шум, толи клапана... толи цепь ГРМ... х/з... езжу и гадаю, где есчо отвалитсо... не айс.

Последнее предупреждение за выражения, явные или завуалированные. Потом буду удалять весь пост без разговоров. Будьте людьми, уважающими друг друга! serg.

[serg]

Знаешь, только по одному своему мотику чернить все Джебелы немного неразумно. Неудачный экземпляр может попастся у любой, самой супер-пупер надёжной модели, хоть у Хонды, хоть у Сузуки. Многое зависит от того, как на нём зажигали в Японии, какими кривыми руками куда лазали, вовремя ли обслуживали и т.д.
Вон makarone тоже не повезло. А Вологда очень красиво на них ездит, без особых проблем. Уезживают, чинят (база хорошая ремонтная) и дальше ездят, не считая, что каку приобрели.
Саша Теплякова уже два раза капиталила движок своего XR-а (первый раз по недосмотру, второй - по глупости (в общем-то, тоже по недосмотру...), дырку не проделала где надо в прокладке для масла). Что, после этого XR-250 перестал быть одним из лучших маленьких эндуро? Нет, конечно. И любит она его так же, и возится с ним время от времени, мотик уже со значительным пробегом...
В общем, где-то так...

[Ghost]

Ээээ. отсавить все разговоры о ненадежности джебела, лично не видел водителя джебела, который желел о его покупке, а если посмотреть на Бородовский джебел так он нашим в дедушки годиться....наездил дай бог очень далеко за 100 000 и меньшая их часть - это асфальт!!!

Добавлено (18.05.2008, 13:27)
---------------------------------------------
И помните лучшее - враг хорошего, нечего лезть в мотик если он вполне нормально работает. Как говориться не мешай машине работать А всякие шумы в моторе, так ты чего ожидал от воздушника???

[Серый-VL]

Снял башку - всё нормально!Снимал с механником,он говарит всё в порядке.Предложил что бы я разобрал двигу,типо поучиться.
Вообще я в мотоцикле неразочаровываюсь пока.думаю всё образумется...

[veyngold]

Гринич, честно говоря, у меня тоже настроение упало, когда на нестаром мотике с небольшим пробегом потек аморт. а еще сильнее упало, когда узнал цену нового амортера и то, что он не чинится. не имея выхода взял и починил, заодно устранил еще мелкие косяки. в итоге, сейчас только бензин заливаю и колеса подкачиваю. плюсы: теперь знаю устройство и ресурс половины мотоцикла езжу и не жалею о покупке (особенно когда с асфальта съезжаю).
makarone, а стружка тогда откуда? в голову позаглядывал?

[MaxMeru]

Я думаю это следствие неизвестной эксплуатации предыдущим хозяином и после покупки может что-то вылезти..неожиданное. По-этому резонно оценивать надежность аппарата после устранения вылезших поначалу косяков за время собственной дальнейшей каталки. В общем,присоединяюсь к Veyngold - больше полагаться на свои руки. Вот тоже сижу копаюсь,тк недавно купил.Знакомлюсь.

Добавлено (19.05.2008, 11:52)
---------------------------------------------
У меня на машине сервисмены как-то одели свечные провода не в той последовательности! Машина высказалась теми-же звуками)) Может быть что-то с электрикой?

[Серый-VL]

Стружка это или не стружка,я незнаю.Слишком мелкая.На ощюп что то есть.Головку снял.Все четыре клапана сифонят.Нужно притирать

[parmenoff]

Коли уж так далеко залез, сфоткай что да как. Хочется понять причину неисправности, так сказать для общего развития, так как сам пока лезть туда не собираюсь.

[Серый-VL]

Обратную сторону головки и поршень сфотаю позже.Пока есть только это

[Серый-VL]

Сдёрнул цилиндр.Верхнее кольцо запало...Видимо из за той самой "стружки",её видно на фотке.Еле вытащил.Незнаю на скольких кольцах ездил я , но мощей у него было как надо,да и максималку он свою держал.Может быть кольцо запало непосредственно перед поломкой.Ещё на поршне обнаруженна подозрительная выемка,вроде как начинающего прогара.Механик сказал что тема нездаровая,нужно менять поршень.Заодно и кольца поменяю.
Клапана притёрли в мастерской за 100 р. клапан. Обещяли и зазоры отрегулировать,хотя с шайбами под стаканами сталкнулись в первый раз.(восновном шайбы у машин в выемках на стаканах).Кстате какие зазоры нужны на Дюпеле?

[parmenoff]

На первой фотке центробежный декомпрессор. Я как-то думал что он полностью закрыт, а на самом деле это не так. Видно со стороны цепи. Как состояние зеркала цилиндра? Как выглядит свеча? На каком бензине ездишь? До поломки не был ли замечен повышенный расход масла?
З.Ы.: По зазорам: 0,1-0,2 на впуске, 0,2-0,3 на выпуске.

[Серый-VL]

Цилиндр впорядке.Ездил на 95,механник сказал лить 92.А про свечу я непомню,так как ту на которой ездил поменял когда сломался и потом несмотрел.На масле проездил 2000 км. Уровень в норме.

[veyngold]

в мотор Дюбеля не лазил, но вид поршня спереди мне совершенно не нравится... есть возможность посмотреть на новый поршень? он такой же? и еще просьба: вставлять картинки, нажимая на кнопку "img"! ну и фотку с поршнем "сзади" пережал бы немного... так ИМХО гораздо нагляднее.

[serg]

Quote (veyngold)

нажимая на кнопку "img"

Не очень удачно. Лучше $IMAGE1$ вылезающее справа при добавлении фото вставить в сообщение, получится так, как я поправил. Нужно крупнее, щёлкаем по фото и смотрим.

Quote (makarone)

механник сказал лить 92

Правильно сказал. Езжу на 92-м и радуюсь, разницы с 95-м не заметил НИКАКОЙ. А ещё много слухов (или не слухов) что 95-й - это 92-й с добавлением противодетонационных добавок. Нам надо добавки? Финский 95-й - это вещь! Правда, стОит неслабо и мало где есть. Впрочем, их 92-й, на порядок лучше нашего 95-го...

[kavlan]

На выходные ездил в Гусь хрустальный, мотик больше 100 не идет, от шестой передачи толку нет- не тянет, глючил постоянно, останавливался несколько раз, карб регулировал прям на дороге, проехал 700 км - замучился, не раз вспоминал диван своего бандита, и все равно мотиком доволен, уверен что косяки локальные, только на моем экземпляре, думаю о покупке нового корба (10000 - жалко конечно). Кстати клапана сильно стучат, придется думаю регулировать...

[serg]

Карб надо сначала почистить, может, там грязи... Клапана если стучат, однозначно регулировать. Но у клапанов цоканье высокого тона. Если не такой звук, может, что ещё... Пробег какой (заявленный, т.е. по спидометру, не забываем, что скручивается ВСЁ)? Если прилично шумит, пробег может реально приближаться к 100 тыс км или прежний владелец ОЧЕНЬ экономил на масле и его замене... У меня движок не издаёт ВООБЩЕ никаких посторонних звуков, только шелест и подсвистывание. При резком добавлении газа - богатырский рык (с учётом объёма ). Но у меня тщательный осмотр (в т.ч. Бороды вологодского, а он в Джебелах ГУРУ ) не выявил никаких сомнений в реальности 5300 км при покупке. В общем, новый мотик. Но и отдал за него хорошо...
Шестая у меня вполне рабочая, тянет с 60-ти, с 80-ти довольно весёлый приём. Звёзды штатные, 14/42, т.е. асфальтовые.

[Серый-VL]

Хи.У меня тоже небыло обсалютно никаких посторонних звуков.И на шестой так же пёр хорошо...

[serg]

Ну, у тебя, похоже, какой-то форс-мажор, типа...

[kavlan]

Кстати на старом масле движок лучше работал ))) парадокс, передачи переключались ровно без звуков и напрягов, залил Мотюль 7100 10w40 (синтетика), стало немного хуже. Карб разбирал несколько раз уже, чистинький, разберу еще раз продую воздухом и жидкостью для чистки карбов, посморим. надеюсь двига жива еще, пробег 10000 по спидометру, в реале думаю 50000.

[Серый-VL]

Заказал в Мегазипе новый поршень,кольца,и фильтр заодно.Почему то никакой наценки за экспрес доставку незделали.В накладной написано : самовывоз.Придётся ждать месяц наверное...Потом сфоткаю новый поршень.
Незнаю как быть с прокладкой под цилиндром.Механик сказал что пойдёт старая,(она целая)+герметик,но я думаю может новую зделать?Как думаете?Конечно,они там на Зелёнке мототехнику с Японии ремонтируют,всё старое ставят,лиш бы продать...Заказывать нестал потому как стоит 500 р....

[serg]

Вообще во всех мануалах всегда пишут прокладки под цилиндром и головкой (здесь ещё более важно) менять на новые. Но каждый решает сам. Может, старая будет держать хорошо, а, может, и сифонить начнёт... Как повезёт. Если не в лом ещё раз разбирать, если что, то под цилиндром можно и старую оставить. Под головкой рекомендую новую. ИМХО, конечно.

[Серый-VL]

Под головкой прокладка железная,трёхслойная.Она вечная.Садиться на герметик и всё.

[serg]

Надеюсь, высокотемпературный?

[Серый-VL]

Я в герметиках неразбираюсь вовсе.Буду иметь в виду

[kavlan]

makarone, тебе поршень пришел? мне по ходу тоже менять, застучал двиг (( я еще не смотрел правда, но киком не крутит, стопариться, и масло ест.

[Huandi]

Мог попасть песок в цилиндр, например, при выкручивании свечи. Вот воздушный фильтр менялся - может, запускали мот без него в пыльном гараже. У всех неисправностей всегда есть причины - они или конструктивные, как например у русской техники, или фактические - которые вполне можно установить.

Имхо, если что-то делали с японским мотором, и он вскоре поломался - виноваты ремонтники.

[MaxMeru]

Когда снял бак увидел кучку песка-земли в свечном колодце. Если выкручивать свечу не снимая бак и не вычищая - все это ссыпется в двигло. Даже прочистив я наверное положу мот набок чтоб выкручивать свечу.. Как-то на сервисе видел что механик подлез и открутил свечу не снимая бака и не думая о мусоре.. Печально вспомнить.

[Huandi]

Надо компрессором продувать.

[parmenoff]

Я прочистил свечной колодец когда снимал бак для чистки топливного крана(а так бак можно не снимать). Делается так: снимается свечной провод, мот слегка наклоняется на левый бок и в колодец брызгается что нибудь типа очистителя карбюратора(сам использовал на тот момент пластиковый пузырек с бензином и проткнутой крышкой). Вся кака стекает через дренажное отверстие наружу. Вычистил тогда отлично.

[serg]

Борода (вроде бы, если не путаю) использует полоску относительно толстой резины, которая дыркой одевается на верх колпачка и свисает влево, закрывая путь для грязи в свечной колодец. Надо будет подумать над чем-то аналогичным...

[MaxMeru]

Точно! Надо изобразить резиновую заглушку!

[Huandi]

Посмторел фотку с цилиндром повнимательнее - сугубое ИМХО, так как я не механик - все-таки сверху над кольцом похоже на пыль, пришедшую при работе без воздушного фильтра или с плохим фильтром (какая была причина его замены, кстати?).

[veyngold]

Huandi, поршень уже чем то промывался, скорее всего, это свеженалипший мусор или отслоившаяся сажа, ИМХО.

[Серый-VL]

Эта шняга была в цилиндре ещё до разбора движки,я нащюпал её когда снял карб.Из за этой "пыли" кольцо залегло напрочь...
Причина замены поршня - непонятная выемка на кромке.(некоторые считают что это начинающийся прогар).Механик сказал:быть такого недолжно!
Запчасти будут идти где то месяц...

[Huandi]

Эта грязь попала скорее всего со стороны воздушного фильтра - с других мест такому количеству взяться сложно.

[Серый-VL]

А почему со стороны фильтра в карбе было всё чисто,а со стороны цилиндра этот песок сразу нащюпался?

[Huandi]

Не знаю, и у меня ведь только предположения. Может это в самом деле опилки - от разрувшейся части поршня. От перегрева такое может быть - поршень треснуть. Хотя, чтобы от куска поршня остались только мелкие опилки - сомнительно. Чисто пофантазировать - отлетел кусок поршня при тепловом клине и потом летал по камере сгорания, пока не сточился.

Добавлено (01.06.2008, 05:12)
---------------------------------------------
makarone, обрати внимание сюда: http://djebel-club.ru/forum/13-57-1 Как бы есть повод

[Серый-VL]

Кто то желал взглянуть на новый поршень.

Добавлено (09.06.2008, 12:32)
---------------------------------------------
Ещё я заказывал себе болтик на выхлопную трубу которым крепиться защита от ожога.С Японии пришло 10 штук.Мне дали один,остальные остались у них.Есле кому надо - заказывайте.Тоже самое со стопорным колцом на ведущей звезде.

Вставляйте лучше так, как именно уже объяснял... serg

[Odan]

кстате в японии часто сматывают одометры на аукционах?

[serg]

Это уже обсуждалось. В Японии за это уголовная ответственность, поэтому маловероятно. Сматывают уже у нас.

[Odan]

Quote (serg)

Это уже обсуждалось. В Японии за это уголовная ответственность, поэтому маловероятно. Сматывают уже у нас.

эт хорошо просто такие страсти пишут что я уже сомневаться начал что у меня были 12500

[Серый-VL]

Старые компрессионные кольца были разной толщины.Так говорят и должно быть,верхнее тоньше,нижнее толще.Новые колца (комплект запечатанный) одинаковой толщны и на глаз и по "приборам"
И маркировки на кольце никакой нет,типо где вверх,где низ,а говорят должно быть.Кто нибудь вкурсе про кольца?

[serg]

Примерь по поршню, если не подходят - меняй (бери другой к-т, если не меняют). Если не указан верх/низ, значит без разницы, видимо. А вообще, лучше найти того, кто знает точно. Я не из таких...

[Серый-VL]

я их надел на поршень,всё подходит.вот только маркировки на них нет никакой.неужели никто несталкивался с кольцами без маркировки?заказывал на DR-Z 250 поршень и кольца
что делать?собирать или нет мотоцикл?

[Huandi]

А что, визуально стороны колец разные - в смысле разница возможных верха и низа у них видна? Если нет, то какая теперь разница.

[Серый-VL]

Просто все говорят что маркировка должна быть и что это типо верх.И даже механик который 12 лет собирает и разбирает мотоциклы несталкивался с колцами без маркировки.

[Svetamaskirovka]

На XTZ660 меняли кольца этой зимой, заказывали оригинал. Старые кольца были разной толщины и с маркировкой верх-низ (буква R на одной из сторон). Новые кольца эту маркировку не имели, так как в сечении кольцо имеет форму прямоугольника решили этим вопросом не заморачиваться. Пока все ездит.

[Серый-VL]

Собрал сам,в одного.ГРМ выставил тож сам,ничего сложного.Проверил зазоры - маленькие.Поехал в сервис где мне притирали клапана.Они обещяли есле что,шлифануть шайбы.Измеряли вдвоём вместе с мастеровым.Потом я снял валы и отдал ему шайбы вместе со стоканами завёрнутые в бумагу и подписанные сколько снимать.Хотели что бы результат был такой : на впуске 0,15 ; на выпуске 0,25. Когда собрал заново оказалось один зазор на выпуске 0,35.
Может быть клапана ещё сядут,зазор уменьшиться до нормы 0,3 , может нет.Сегодня всё собрал,завёлся с пол тыка.Правда шухерно неподетски.Кажется клапана стучат ужасно...Но это потому что я знаю что зазор нетот.Нужно что бы послушал кто нить компитентный.В понидельник получаю новые права с заветной катигорией.Потом поеду на обкатку.Кто знает,расскажите как долго обкатывать,в каком режиме.Можно ли проездить с таким зазором на выпускном клапане до зимы?

[parmenoff]

makarone, можешь ли сказать размер шайб? Диаметр и толщину. Думаю у японцев высоко развита унификация и может подойти от какого-нибудь авто. За примером далеко ходить не надо - блок зажигания на дюбеле пр-ва митсубиси.
С толщиной разобрался: от 1,2мм до 2,2мм. Диаметр?

[Серый-VL]

Я диаметр незнаю,а толщину ты можеш посмотреть на сайте МегаЗипа.Там есть все шайбы,заказываеш какая больше всех понравится.А вообще я впервый раз увидел такие шайбы и двигу сам первый раз ремонтировал хоть и являюсь по образованию автослесарем...

[kamchadal(tilich...]

Мой красавец ещё не пришёл, а тут почитаеш сердце кровью обливается.

[serg]

Это судьба... Смотри, чтобы в хрошем состоянии был. Ну, или как есть...

[Гринич]

Поменял сегодня сальник рычажка сцепления на правой крышке двигла, стал крышку движка на место прилаживать - а кик не встает (пружина не взводится), и так и эдак пробовал, ничего не выходит Может кто правую крышку снимал и помнит как там прыжину кика взводить, и в каком он положении должен быть? Я часа два провозился бестолку

[gerasan]

ну вы камрады даете! прокладку под головку на геметик хи, сгорит же, но не сразу.
и с низу лучше новую или самопал , если сифонить будет этож все по новой разбирать,
скупой платит трижды,
а про стружку так это понятно чего, встрел был внутрь следовательно это продукты износа
поршневой просто влетели обратно, гадкий момент, промывать все нужно, но в твоем случае вишь как хорошо,
капитаку сразу проведешь, на грм говорят ставят ручной натяжитель посмотри может стоит, всеравно внутри уже.

[romka059]

Кто-то садил голову на старую прокладку? Чот слегка жаба душит почти косарь за нее отдавать..

[valent]

В авто используется специальный Лак я прокладок под головку можно им попробовать он высокотемпературный.

[Avdonnikov]

Расскажу свою историю про движок.
Ломался напроч в сентябре 2008г.Перестал заводиться,признаков жизни не подавал.Прочистил карб-не каких признаков жития,только дым валил из воздухана.Дальше съем двигателя,разбор,в результате закоксовались кольца напроч,отмачивал 3дня в салярке с нашатырем.После успешного отмокания поставлены на место.По всей видемости проблема была в неправильной регуляровке карба,по этой причине все и произошло.Винт качества смеси был откручен почти на всю.При этом мотц ездил бодро и проблем в течение двух сезонов практически не было,кроме жора бензина,бака не хватало и на 250км.Жду прокладку с мегазипа под голову.Думаю все кратко и ясно изложено.

[Серый-VL]

есле карб старый,то мот вообще плохо работает при сильно открученном болтике.неговоря уже что бы он куда то ехал нормально

Добавлено (16.04.2009, 22:45)
---------------------------------------------
проверял голову на предмет необходимости притирки клапанов?

[Avdonnikov]

плохо только на низах .в остальном пер очень хорошо,
клапана в норме не сифонят.

[Серый-VL]

а ты кольца старые ставить будеш или заказывал?

[Avdonnikov]

кольца оставил старые. смотрел спец правда по авто не каких повреждений не выявил износа тоже
будем надеитса что все будет нормалек

[Варион]

Из недр черепной коробки пришла вот такая мысль, как думаете, имеет право на жизнь?
Взять керосин (или еще какой жижи), налить в цилиндр при поршне в НМТ, дать постоять сутки. Затем слить его, заменить масло. Кольца должны отойти.
Способ не нов, описывался в литературе многократно, причем давно-давно. Сам отношусь к нему с недоверием, потому что собственноручно ковырял на совкоцикле двухтактном залегшие кольца и нагар лаковый мне показался тверже алмаза, однако подобные темы на автофорумах возникают с завидным постоянством как пишут с положительным результатом.

[prokrust]

дык есть же жижы специальные для раскоксовки колец разные, с действием от часа до суток.

[Mike80]

Мне интересно, не наделает ли этот откисший абразив потом задиров?

[DjAga]

А потом головку снять и сдуть всё... ))