Маслосъёмные колпачки, Несколько вопросов Опции

[Даос]

Уважаемые ИксЭрщики и не только.
Причиной расхода масла могут быть маслосъёмные колпачки.
Вот, что меня интересует, ряд смешных (но для меня важных) вопросов:
1. Название. Автомобилисты мне говорили термин "сальники клапанов". Это функционально одно и то же?
2. Местоположение и внешний вид. Может ли кто нибудь выложить иллюстрацию, а где всё это находится? Я штудировал сервис мануал, нашёл клапана, сборный рисунок, но из-за незнания не смог определить, где эти колпачки.
3. Название на немецком и английском.
4. Комплект на двигатель. Сколько штук, что ли.
5. Партнамбер. (Модель двигателя MD17E. год выпуска 2001)

Напоследок самый глупый вопрос: мот берёт масло. Возможно, после долгого простоя эти колпачки "задубели" (я интересовался). А могут они сами по себе "раздубеть"? Вот, что хочу спросить. Или не могут? Эластичность не восстанавливается?
Спасибо всем, вытерпевшим и прочитавшим до конца

[Kopcak]

Уважаемые ИксЭрщики и не только.
Причиной расхода масла могут быть маслосъёмные колпачки.
Вот, что меня интересует, ряд смешных (но для меня важных) вопросов:
1. Название. Автомобилисты мне говорили термин "сальники клапанов". Это функционально одно и то же?
2. Местоположение и внешний вид. Может ли кто нибудь выложить иллюстрацию, а где всё это находится? Я штудировал сервис мануал, нашёл клапана, сборный рисунок, но из-за незнания не смог определить, где эти колпачки.
3. Название на немецком и английском.
4. Комплект на двигатель. Сколько штук, что ли.
5. Партнамбер. (Модель двигателя MD17E. год выпуска 2001)

Напоследок самый глупый вопрос: мот берёт масло. Возможно, после долгого простоя эти колпачки "задубели" (я интересовался). А могут они сами по себе "раздубеть"? Вот, что хочу спросить. Или не могут? Эластичность не восстанавливается?
Спасибо всем, вытерпевшим и прочитавшим до конца

1. То же самое.
2. Колпачек одевается на стержень клапана и закрепляется на направляющей втулке. (Аналогично с любым другим мотором).
мегазип поз. 1
3. Seal, valve stem
4. Соответственно количеству клапанов.
5. 12209-GB4-681 — Seal, valve stem (nok) (модель нужно уточнять).

ЗЫ Не раздубеют.

[us]

Напоследок самый глупый вопрос: мот берёт масло. Возможно, после долгого простоя эти колпачки "задубели" (я интересовался). А могут они сами по себе "раздубеть"? Вот, что хочу спросить. Или не могут? Эластичность не восстанавливается?

могут, если старые колпачки мот может начать дымить при прогреве по весне после зимнего простоя например, через неделю эксплуатации активной может дым пропасть, как и сальники могут начать течь, например сальник звезды ведущей после зимы, а поездишь - перестанет, причем так можно ездить не один сезон

[sey18]

Напоследок самый глупый вопрос: мот берёт масло. Возможно, после долгого простоя эти колпачки "задубели" (я интересовался). А могут они сами по себе "раздубеть"? Вот, что хочу спросить. Или не могут? Эластичность не восстанавливается?
Спасибо всем, вытерпевшим и прочитавшим до конца

Сальники клапанов "дубеют" в основном из-за перегрева движка.Характерная болезнь-неверная обкатка,перегрели и пошел повышенный расход масла(о чем неоднократно писалось).Реанимации "давших дуба-задубевших" не встречал,умерла так умерла.Только замена на новые.
Повышенный расход может наблюдаться также и из-за износа направляющих клапанов и самих клапанов.Когда придет пора менять сальники,нужно проинспектировать и эти детали.
А также и состояние маслосъемных колец,причем не только их износа,а и подвижности в поршневых канавках(кольца "залегли"),а также правильной их установки(положение концов колец друг относительно друга и пружинки )
И еще,бывает попадает что-то в цилиндр,чертит по стенкам(или "зализ" /прихват) и в первую очередь страдают маслосъемные кольца как самые тонкие.Деформируются и уже свободно не ходят в канавке-"зависли",вот и повышенный расход масла.

могут, если старые колпачки мот может начать дымить при прогреве по весне после зимнего простоя например, через неделю эксплуатации активной может дым пропасть, как и сальники могут начать течь, например сальник звезды ведущей после зимы, а поездишь - перестанет, причем так можно ездить не один сезон

Да,бывает после долгого простоя,правда скоро станет ясно:расходует масло или нет.Но если мот постоянно ест масло-инспекция движка.Остальное-область чудес

[Wert]

Сальники клапанов "дубеют" в основном из-за перегрева движка.

золотые слова...)))

[us]

Да,бывает после долгого простоя,правда скоро станет ясно:расходует масло или нет.Но если мот постоянно ест масло-инспекция движка.Остальное-область чудес

такие чудеса видел лично на двух своих мотах, в случае с копачками расхода масла не было правда, просто мот дымил после зимы, даже расстроиться успевал, но через пару дней все проходило

[i-denis]

в твоем случае это скорее всего были севшие кольца-мотор поработал, кольца немного разошлись.
специалисты как то различают угар масла в поршневой и угар через маслосъемные по цвету выхлопа или что то типа того.
вообщем колпачки менять и не париться

[sey18]

в твоем случае это скорее всего были севшие кольца-мотор поработал, кольца немного разошлись.
специалисты как то различают угар масла в поршневой и угар через маслосъемные по цвету выхлопа или что то типа того.
вообщем колпачки менять и не париться

Просто определяют износ колец путем заливки масла в камеру сгорания,вот и все.У мотористов в настольной книги это записано

[us]

в твоем случае это скорее всего были севшие кольца-мотор поработал, кольца немного разошлись.

за зимний простой сели что ли?

[i-denis]

вообще то как бы да. Есть такое явление - залегание колец. кольца сели в канавках на поршне, плюс продукты коксования и т.д. в результате кольца теряют эластичность и плохо прилегают к зеркалу цилиндра. более заметно это явление на старых моторах с заметной элипсностью и когда мот зимует с поршнем в вмт или нмт.
в следствии этого явления в народе популярно выражение-'дать просраться мотору после зимней спячки' во время работы всякое говно из канавок вымывает и выдавливает, кольца начинают ходить свободнее и лучше прилегают к зеркалу цилиндра. в результате начинает лучше сниматься масло и увеличивается компрессия.
визуально - мот перестает дымить.
вообще это прописные истины... я удивлен твоим вопросом

[Даос]

Kopcak, спасибо за разъяснение, спасибо за ссылку. Мне будет очень полезно.
Спасибо всем ответившим.
Добавлю, что износ направляющих исключаю по причине малого пробега (на момент покупки 6000км). Своё дело сделал длительный простой.
Кстати. Заметил, что дымить стал гораздо меньше. Сейчас, после прогрева, дым вообще не замечаю. Кто знает, неровен час, восстановится эластичность... По наблюдениям отпишу.

А сложная это процедура: замена колпачков? Мотоцикл сильно курочить нужно? Специнструмент нужен? Вопросы чисто для теоретического развития, в двигатель лезть не собираюсь.

Очевидно процедура (по вскрытию узлов) схожа с измерением зазоров в клапанах. Так? Или не так?

[serg]

Процедура по вскрытию похожа на процедуру по вскрытию Есть общие моменты и совершенно индивидуальные для каждой модели мотоцикла. Например, регулировка клапанов на XR на порядок проще, чем у Джебела, но требуется намного чаще. И т.д.
Предположительно, раскатаешь нормально движок на качественном масле и не придётся ничего в обозримом будущем менять.

[Даос]

Предположительно, раскатаешь нормально движок на качественном масле и не придётся ничего в обозримом будущем менять.

Да, вот, надеюсь...

[us]

вообще то как бы да. Есть такое явление - залегание колец. кольца сели в канавках на поршне, плюс продукты коксования и т.д. в результате кольца теряют эластичность и плохо прилегают к зеркалу цилиндра. более заметно это явление на старых моторах с заметной элипсностью и когда мот зимует с поршнем в вмт или нмт.
в следствии этого явления в народе популярно выражение-'дать просраться мотору после зимней спячки' во время работы всякое говно из канавок вымывает и выдавливает, кольца начинают ходить свободнее и лучше прилегают к зеркалу цилиндра. в результате начинает лучше сниматься масло и увеличивается компрессия.
визуально - мот перестает дымить.
вообще это прописные истины... я удивлен твоим вопросом

все что ты написал справедливо для старого изношенного мотора, потребляющего масло , кокс от которого находится везде, в том числе и в канавках, и тогда да, есть вероятность, что после стоянки кольца не вернуться , потому как они уже не очень то ходили
в моем же случае при выставлении диагноза нужно было поинтересоваться в первую очередь: а был и у меня расход масла и в каком состоянии движок, а расхода не было и движок идиальный, с запуском по холоду на всех горшках ровно, отличной отдачей мощности, явно больше паспортной, так как по характеристикам максималка 225, а мот реально едет 245, и минимальным для своего объема расходом бенза
и прописные истины которые ты изложил известны, но везде есть нюансы, так что не удивляйся, а задавай больше вопросов и не спеши с диагнозами

в случае с копачками расхода масла не было правда, просто мот дымил после зимы, даже расстроиться успевал, но через пару дней все проходило

а - даже вопросы задавать не надо, просто читать внимательно

[i-denis]

US, дорогой.
Я ставлю диагноз только в одном случае - когда мот у меня в сервисе и еще желательно, мне платят деньги.
В остальных случаях, особенно когда мотор вообще вне зоны наблюдения - я даю советы или предполагаю причины. А уж ставить диагноз и проверять - это дело вопрощающего.

По поводу маслосъемных - если гонит через них - то косвенным признаком помимо сизого дыма будет маслянная пленка на резьбе свечи, масляный нагар на изоляторе и электродах. Значительный нагар на нижней части штока клапана.
Я честно говоря сильно сомневаюсь в полном восстановлении эластичности маслосъемных колпачков - имхо так или иначе, если они потеряли эластичность - на 100% ее не вернешь и поджирать через них будет. Но это мое имхо.
Если есть желание меня уесть еще - вэлкам

Просто определяют износ колец путем заливки масла в камеру сгорания,вот и все.У мотористов в настольной книги это записано

При угаре через маслосъемные цвет дыма светлосизый, следы масла на резьбе свечи, изоляторе и электродах. При угаре через кольца темнее, при откручивании маслозаливной горловины на моторах с мокрым картером от туда может идти дым. - Цитата их- моей настольной книги лень смотреть было

Kopcak, спасибо за разъяснение, спасибо за ссылку. Мне будет очень полезно.
Спасибо всем ответившим.
Добавлю, что износ направляющих исключаю по причине малого пробега (на момент покупки 6000км). Своё дело сделал длительный простой.
Кстати. Заметил, что дымить стал гораздо меньше. Сейчас, после прогрева, дым вообще не замечаю. Кто знает, неровен час, восстановится эластичность... По наблюдениям отпишу.

А сложная это процедура: замена колпачков? Мотоцикл сильно курочить нужно? Специнструмент нужен? Вопросы чисто для теоретического развития, в двигатель лезть не собираюсь.

Очевидно процедура (по вскрытию узлов) схожа с измерением зазоров в клапанах. Так? Или не так?

Не совсем так
зы: из сложностей замены маслосъемных колпаков... ну если не рассматривать вариант с компрессором или тряпкой, то...
1. открутить много болтов крышки и снять ее
2. зафиксировать натяжитель и снять верхнюю звезду и цепь
3. открутить болты крепления головки и снять ее
4. рассухарить клапана
5. заменить колпачки
6. собрать обратно с учетом меток и выставить зазоры

В колхозно-гаражных условиях и работе в одиночку обычно проблемны пункт 2 и 4

[us]

Если есть желание меня уесть еще - вэлкам

желания уесть тебя не было, это был ответ на твой-

вообще это прописные истины... я удивлен твоим вопросом

как ты начал так я и продолжил, а диагноз ты как раз поставил не зная ничего, типа все чушь пишут один ты знаешь истину, и давай без " Дорогой" я вроде с тобой достаточно уважительно общаюсь, или тебе так не нравится?

[i-denis]

желания уесть тебя не было, это был ответ на твой-
как ты начал так я и продолжил, а диагноз ты как раз поставил не зная ничего, типа все чушь пишут один ты знаешь истину, и давай без " Дорогой" я вроде с тобой достаточно уважительно общаюсь, или тебе так не нравится?

В социуме котором я общаюсь, обращение в междусобойчике - "Дорогой" является терпимым, предполагает расположение к собеседнику и не несет негативного оттенка. Если тебе не нравится скажи в каких рамках - может по пацански, или по понятиям или может в стиле иннтиллегенции 20х годов. Даже могу как к полицейским - господин US:)
Теперь хочу обратить твое внимание на формулировку моего ответа
Цитато: "В твоем случае, СКОРЕЕ ВСЕГО.... при разборе данного выражения можно понять, что автор (то есть я) сделал ВЕРОЯТНОСТНОЕ предположение о причинах наблюдаемого явления. Вполне разумное имхо, учитывая средний возраст мотопарка в нашей стране.
По поводу уесть - ты отметил, что я не задал дополнительных вопросов, не рассмотрел так сказать проблему под разными углами и т.д. ИМХО - это был упрек. Вслед за которым последовали твои рекомендации.

Хочу отметить - я ни кому не навязываю своего мнения. Я могу позволить себе спорить, отстаивать свою точку зрения и сам решаю принимать или не принимать чужую. И никого не учу жить. Но будь добр и ты - не надо учить меня жить

[serg]

Давайте нового срача не заводить. По поводу обращения друг к другу в личку, а здесь высказали своё мнение и ждём мнения кого-то ещё. Никто не является истиной в последней инстанции, независимо от степени правоты.
А справедливости в этом мире вообще нет. К этому надо просто привыкнуть.

[Даос]

Давайте нового срача не заводить.

Этоточно! Как Кот Леопольд: давайте жить дружно. А горячие парни - эндуристы!
По делу. Последние подозрения - мотор масло может даже и не жрёт, о чём написал в "Щуповую" ветку. Идёт процесс наблюдения.
Но, если что, в колхозных условиях проводить замену колпачков, яснодело, не собираюсь.
Свечу надо бы осмотреть.
Кстати, при резком сбросе газа часто глохнет. После чего заводится как ни в чём не бывало. Это нормально?

[serg]

Это не нормально. Смотреть карбюратор надо, да и свечку профилактически поменять на новую.

[i-denis]

если карб давно не чищен, то скорее всего проблема связанна с загрязнением воздухотсечного клапана (мембрана маленькая сбоку) иногда похожий симптом встречается и при очччень грязном воздушном фильтре. а так же при некорректно настроеном карбе -не те жиклеры стоят. либо прямоток при продаже сняли поставили стоковый глушак а в карбе ничего не меняли

[Даос]

Ясно. Посмотрю на свечку. В карб пока лезть не буду. Если что - спрошу.

[serg]

Чаще в подобных засадах виноват именно карб.

[Даос]

Стал смотреть свечку, а она раскрутилась! так и болтается в гнезде! Надо же. (Поищу ветку по подтяжке резьбовых соединений. Не найду - открою тему). Думаю - раз открутил свчу, то поменяю на новую. А у меня свечи не те! Не того калибру. Почистил старую, поставил, затянул. Глохнуть стал реже, но глохнет всё-таки. Карб смотреть буду только в конце сезона. Предварительно проконсультировавшись на Форуме.

[serg]

Чего его смотреть, его главное снять, а смотреть - крышку нижнюю снять/почистить там всё и проинспектировать всякие мембранки. Глубоко лезть нет смысла, а, главное, необходимости.

[Даос]

его главное снять

Пока боюсь. Да и большой мотоцикл пока не в ездовом состоянии: ТО делаю и замену кое-чего. Потом...