Ремонт газонаполненых амортизаторов XR250 и XR400, пойдет и для XR600, XR650L Опции

[i-denis]

РЕМОНТ ГАЗОНАПОЛНЕНЫХ АМОРТИЗАТОРОВ SHOWA и KAYABA (XR250&XR400)

Автор - Денис Козин aka I-Denis
Фото - автора
Оригинал статьи - http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remon...0_xr400/3-1-0-9

Статья написана по XR250, на XR400 в принципе все аналогично, встречающиеся нюансы указаны со ссылкой XR400

Первым делом амортизатор нужно извлечь из мотоцикла. Ставим мотоцикл на табурет. Наиболее удобный способ, для меня, заключается в откручивании 2-ух болтов в треугольнике - крепление к маятнику и крепление к линку. Затем освобождаем верхнее крепление подрамника и сдвигаем его назад и вниз. После чего откручиваем верхнее крепление амортизатора.



Что бы обеспечить большее пространство для маневра - открываем крышку воздушного фильтра и вынимаем амортизатор вместе с треугольником



Вынимаем втулки из подшипника верхнего крепления амортизатора и зажимаем в тисках через деревяшки или алюминиевые накладки на губы. Снимаем треугольник с нижней серьги амортизатора.
XR400 - 96-97гг в верхнем креплении амортизатора стоял шаровый подшипник аналогичный XR250. С 98г стали устанавливать игольчатый подшипник

Теперь можно приступить непосредственно к разборке этого устройства.
ВНИМАНИЕ! Амортизатор находится под высоким давлением!!!!
Откручиваем все регулировки не забывая считать количество кликов - лучше полученные значения куда нибудь записать.
По этому соблюдая осторожность стравливаем газ из расширительного бачка нажав на пипку ниппеля. После чего выкручиваем сам ниппель
Далее необходимо снять пружину. Для этого откручиваем контрящюю гайку регулировки преднатяга пружины. Если нет спецключа подойдет мощная отвертка с плоским жалом и молоток. Гайка непосредственно поджимающая пружину как правило откручивается если крутить саму пружину. Или тем же способом которым откручивали контрящую гайку. Скидываем гайки в самый низ - теперь у нас есть возможность снять нижнюю тарелку (упор) пружины
XR400 - конструкция тарелки несколько отличается - что бы ее снять нужно осадить наружное кольцо тарелки вниз. После чего вынуть из внутренней чашки стопорное кольцо. после этого можно снять наружное кольцо и саму пружину.



Теперь можно снять крышку рабочего цилиндра амортизатора. Для этого потребуется тонкая крестовая отвертка и киянка. Упирая крест в отверстия крышки, легкими ударами, с одной и другой стороны сбиваем ее вверх



После этого аккуратно сдвигаем крышку, отбойник (XR400 - еще чашку) вверх и используя небольшой кусок бечевки или провода подвязываем к верхней серьге амортизатора. Кроме этого можно защитить хромовое покрытие на трубе замотав его изолентой в один слой - очень рекомендую!



Приступаем к снятию крышки с расширительного бачка.
ВНИМАНИЕ! Не забудьте стравить газ и выкрутить ниппель!
Осаживаем крышку вниз примерно на 5мм, я использую подходящую головку и киянку. После чего открывается доступ к стопорному кольцу.
Стопорное кольцо снимаем подцепив тонкой отверткой с плоским жалом.
На фото видно вытекающее масло - причиной этого явления был лопнувший bledder ("презерватив") который разграничивает газ и масло в амортизаторе.



Теперь можно снять саму крышку. Проще всего это сделать накачивая воздух в резервуар расширительного бачка насосом. Достаточно небольшого давления 1-2 атм не больше. Что бы крышка выходила лучше - можно осторожно покачивать ее за штуцер.

После снятия крышки расширительного бачка можно слить масло из амортизатора - снимаем его из тисков и сливаем, не спеша покачивая штоком.

Установив амортизатор обратно в тиски, приступаем к извлечению штока с поршнем. Для этого необходимо осадить сальник (круглая штука черного цвета) - используя подходящий инструмент - мне удобно использовать удлинитель для воротка и маленькую резиновую киянку.
Принцип такой же как и при снятии крышки расширительного бачка - осаживаем примерно на 5мм, вынимаем стопорное кольцо.



После чего короткими резкими движениями дергая за серьгу выбиваем сальник и вынимаем шток в сборе из рабочего цилиндра.
Стоит отметить - если стопорное кольцо было плоской формы, то возможны затруднения с выбиванием сальника. Такое кольцо встречается на XR400. Для облегчения процесса шабером снимаем фаску с наружной стороны канавки стопорного кольца и поверхности соприкосновения со стопорным кольцом на сальнике. Суть данного мероприятия в том что в этих местах часто бывает "набив" который и мешает выйти сальнику.

Осмотрев рабочий цилиндр на отсутствие повреждений, можно выкрутить клапан регулировки сжатия. И отложить эти вещи до момента сборки.



Нашим следующим этапом будет разборка штока амортизатора.
Для этого закрепляем шток в тисках за серьгу.
Если амортизатор до этого не разбирался то верхняя гайка будет застопорена накаткой. Для того что бы ее открутить необходимо воспользоваться болгаркой и аккуратно сошливовать выступающий кончик штока вровень с фланцем гайки.
XR400 - несколько другой подход. Сошливовывать сам шток увы нельзя. По этому берем в руки 3ех гранный надфиль и аккуратно стачиваем нитки резьбы на выступающем кончике штока.- мы должны получить ровный цилиндр. В процессе пробуем отвернуть гайку - без фанатизма - проверяя, по следу от гайки, достаточно ли сошлифовали.



После удачного откручивания гайки можно снять верхний конус шайб, поршень и нижний конус шайб.
ВНИМАНИЕ! порядок следования шайб очень важен! по этому рекомендую найти подходящий болт с гайкой и перекинуть шайбы с поршнем на этот болт - что бы сохранить порядок их следования. Проверяем состояние бушинга на поршне. В случае повреждений его необходимо заменить!






Теперь снимаем сальник, крышку рабочего цилиндра и отбойник.
XR400 - сальник, крышку рабочего цилиндра, отбойник и чашку!

В наших руках голый шток. Внимательно осмотрев его на предмет повреждений хромового покрытия и убедившись что все в порядке ( в случае нарушения хромового покрытия в области рабочего хода штока - шток подлежит замене), можно приступить к дальнейшей разборке штока. Как правило такой необходимости не возникает, но в случае очень старого и не обслуживавшегося амортизатора, в этом есть смысл.
Откручиваем фасонную гайку на штоке - вместе с ней шток выкручивается из серьги. Теперь есть возможность проинспектировать состояние механизма регулировки отбоя - в серьге. и толкатель в штоке. Промыть шток и серьгу. Удалить остатки фиксатора резьбы. Смазать (я использую силиконовую смазку). И собрать в обратном порядке с использованием фиксатора резьбы сильной или средней фиксации.
Если мы не разбираем шток, то не забываем промыть шток и удалить остатки металла от шлифования кончика штока!

Сборка штока осуществляется в обратном порядке.

Установив, при необходимости, новый отбойник, крышку рабочего цилиндра, новый сальник приступаем к установки шайб и поршня.
При сборке все детали промываем в уайтспирите и просушиваем. После затягиваем верхную гайку с использованием фиксатора резьбы средней фиксации и затягиваем с усилием 37Нм. Я рекомендую на этом этапе сделать перерыв на час-два - что бы гарантированно фиксатору время полностью полимеризоваться.

После чего устанавливаем собранный шток в корпус амортизатора. Не забывая смазать поверхность бушинга и стенки рабочего цилиндра амортизатора маслом (Shock oil).

Аналогично тому как поступали при разборке устанавливаем стопорное кольцо сальника. чуть дернув шток вверх сажаем сальник на его место.
Устанавливаем крышку рабочего и осаживаем ее на место, киянкой с использованием деревянной проставки. легкими ударами с разных сторон. Не допуская сильного перекоса крышки.

После этого можно установить bledder и крышку расширительного бачка - надеваем бледдер на крышку. смазываем поверхность маслом (Shock oil) и аккуратно вставляем в расширительный бачок. Устанавливаем стопорное кольцо, ниппель.

Итак наш амортизатор практически собран - осталась наиболее ответственная часть - заправить маслом и прокачать. Как это сделать согласно мануалу будет рассказано во второй части статьи. Кроме этого будет разобран альтернативный вариант прокачки
амортизатора.


Копирование статьи свободное - с указанием на первоисточник.

Ну вот сподобился - обещал людям год назад написать статью Цените, ругайте.
Как только приедет сальник для ХР400 сделаю фотки детальные по сборке и по прокачке на примере ХР400.
И выложу вторую часть

[Даос]

Очень полезная статься. Спасибо. Рано ли, поздно ли, но пригодится всем, кто с руками дружит и мотоциклет обслуживает. В СервисМануале есть, но по-Аглицки: не все ведь знают.
А то, что год собирался - так это нормально. Написание статьи - процесс творческий.
А ещё будет что нибуть по ремонту/обслуживанию? Каковы Творческие планы, так сказать?

PS. Лично я бы очень хотел иметь под рукой максимально подробную инструкцию по регулировке теплозазоров в клапанах. Тут обсуждалось, ссылка есть на статью, но нет уверенности, есть вопросы... Даже думаю пытать опытных форумчан на этот предмет. Вот, ты - первый

[Kopcak]

Молодец! Хорошо поработал! Видимо статья попадёт в меморис на разных сайтах

Только исправь:

"Для этого потребуется тонкая крестовая отвертка и киянка".

На плоскую

[i-denis]

Брррр! объясни почему?

[Kopcak]

Брррр! объясни почему?

Так на фотке у тебя плоская отвертка! Да и логичней как-то вскывать крышечки плоской отвёрткой.

[Даос]

i-denis, привет! Как работа над продолжением? Продвигается? Знаешь, не хватает полезной информации от знающих людей и, главное - информации подробной.

[kent_38_rus]

Потёк амортизатор. Хочу попробовать сам отремонтировать. Что нужно заказывать кроме сальника? И самое главное где?

[i-denis]

все о-ринги, которые найдешь на схеме аморта. отбойник, желательно заменить бледдер - резиновые изделя портятся со временем и рвуться. так же можно заменить бушинг на поршне (колечко с тефлоновым покрытием)
www.meazip.ru, www.exist.ru вообщем любые интернет магазины что шлют запчасти на твой мотоцикл

i-denis, привет! Как работа над продолжением? Продвигается? Знаешь, не хватает полезной информации от знающих людей и, главное - информации подробной.

да - думаю в ближайшее время доделаю вторую часть

[serg]

да - думаю в ближайшее время доделаю вторую часть

Если ты выложил это здесь, то, думаю, не будешь против того, чтобы я сделал из материала статью и поместил на сайте?

[i-denis]

Я не против. с указанием на оригинал - http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remon...0_xr400/3-1-0-9
но мне кажется что лучше чуть подождать и оформить сразу обе части

[serg]

Обе и оформлю.

[kent_38_rus]

все о-ринги, которые найдешь на схеме аморта. отбойник, желательно заменить бледдер - резиновые изделя портятся со временем и рвуться. так же можно заменить бушинг на поршне (колечко с тефлоновым покрытием)
www.meazip.ru, www.exist.ru вообщем любые интернет магазины что шлют запчасти на твой мотоцикл


да - думаю в ближайшее время доделаю вторую часть

Спасибо большое!

[DULO]

Добрый день всем! Прочитал статью про ремонт заднего амортизатора, понравилось очень, спасибо за такую ценную информацию.
Руководствуясь изложенным стал ремонтировать свой амортизатор на XR250R (2001 г) и возникли вопросы. Помогите пожалуйста.
Я ни как не могу понять какова процедура заполнения (заливки) амортизатора маслом, и как его после этого прокачивать?
Заранее спасибо.

[Smartim]

Я ни как не могу понять какова процедура заполнения (заливки) амортизатора маслом, и как его после этого прокачивать?
Заранее спасибо.

АП !
Очень актуально в данный момент для меня.

[Kopcak]

На ХР 400 так.

Прикрепленные изображения

 

[LelikXR250]

А какое давление закачивать в "атм" в амортизатор XR250 Baja 1995 года? Аморт точно такой же как в названии темы на первом рисунке.

[i-denis]

10 качнешь - нормально будет

[LelikXR250]

10 качнешь - нормально будет

А почему именно 10?

[AcID_hac]

А почему именно 10?

Потому что так в букваре написано.

Качнуть можно у любово сварщика аргонщика если придешь со своим шлангом )

[LelikXR250]

Потому что так в букваре написано.

Качнуть можно у любово сварщика аргонщика если придешь со своим шлангом )

Я шерстил интернет, но так и не нашел информации по этому амортизатору. Можешь дать ссылку на этот "букварь", ну или хотя бы скрин какой-нибудь. Я не то что бы не верю, но просто очень интересно увидеть своими глазами эту запись

[i-denis]

Я шерстил интернет, но так и не нашел информации по этому амортизатору. Можешь дать ссылку на этот "букварь", ну или хотя бы скрин какой-нибудь. Я не то что бы не верю, но просто очень интересно увидеть своими глазами эту запись

Феерично... чувак, прикинь, я тебе даже завидую - счас ты узнаешь что есть инструкция, где все расписано, где как какие гайки крутить, скока тянуть и тд...


Подсказка - ключевое слово - сервис мануал

ЗЫ: По вашему заказу

[LelikXR250]

Феерично... чувак, прикинь, я тебе даже завидую - счас ты узнаешь что есть инструкция, где все расписано, где как какие гайки крутить, скока тянуть и тд...


Подсказка - ключевое слово - сервис мануал

ЗЫ: По вашему заказу

Да, порадовал! Благодарю! У меня есть сервис мануал японский для BAJA, но там ни слова об этом ни сказанно

[AcID_hac]

сервис мануал

Там поди не сервис мануал а юзер мануал. Типо простой инструкции "Как бензин в бак заливать"

[LelikXR250]

Там поди не сервис мануал а юзер мануал. Типо простой инструкции "Как бензин в бак заливать"

Нет, достаточно полный мануал, с тех обслуживанием, но задний аморт без разбора.

[Sanchous666]

Видео о ремонте аморта, процедура точь-в-точь как у нас на xr250/400, за исключением пары тонкостей, которые упомянул i-denis.

https://www.youtube.com/watch?v=IW3t0htev1o

Однако, заправлять аморт маслом и прокачивать рекомендую иначе - заливая масло через выкрученную регулировку над бачком, т.е. в соответствии с мануалом. Мне кажется, если пользоваться методом, описанным в видео, можно оставить много пузырей внутри.
Мало где это описано, но при прокачке аморт может "выплюнуть" масло через маслозаливное отверстие, будьте осторожны
Нужно одеть фартук и желательно что-то на лицо.

Всех с наступающим!

[kaban]

Да! Про лицо абсолютно верно! Я пока разобрался что к чему - несколько раз получал маслом в глаза))

[Никита64]

Отличная статья, автору еще раз спасибо!
Вопрос
Собираюсь перебрать амортизатор внутри японского XRа, 1997 года, являются ли взаимозаменяемыми запчасти американской версии и японской?

Например сальник штока для америкоса 52429-KS6-831, подойдет?
Уплотнение компенсационного бачка (груша) америкоса 52451-KZ4-003, подойдет?
Спасибо!

[i-denis]

Отличная статья, автору еще раз спасибо!
Вопрос
Собираюсь перебрать амортизатор внутри японского XRа, 1997 года, являются ли взаимозаменяемыми запчасти американской версии и японской?

Например сальник штока для америкоса 52429-KS6-831, подойдет?
Уплотнение компенсационного бачка (груша) америкоса 52451-KZ4-003, подойдет?
Спасибо!

Да.
Да.

Фактическая разница в длине самого штока, наборе клапанов (шайб) и в посадочной месте на штока под клапана. Это нюансы определяющие высоту подвески и характер демпфирования аморта. Между собой штоки в сборе взаимозаменимы.

Зы: написанные партномера не проверял. Лень чесно слово. Подходят от американца xr250r 96-04 на японца с 95 по 08.. Сам перепроверяй если что!

[Никита64]

Спасибо!

[antonii]

Подскажите, а как понять что нужно перебирать задний аморт, если он не потек? Нужно ли это делать в целях профилкатики, чтобы в сезон не сидеть и не ждать з/ч? Мот еще не ездил по России-матушке и куплен "беспробежным" из Японии.

[i-denis]

желательно хотя бы раз в сезон-два масло в нем менять

[antonii]

желательно хотя бы раз в сезон-два масло в нем менять

Спасибо.

[200]

После поездки с пассажиром закапало масло из амортизатора. Течет по штоку и пузырится с пеной в месте выхода штока. Похоже придется разбирать. Что могло внезапно нарушиться на относительно новом амортизаторе?

[Kopcak]

После поездки с пассажиром закапало масло из амортизатора. Течет по штоку и пузырится с пеной в месте выхода штока. Похоже придется разбирать. Что могло внезапно нарушиться на относительно новом амортизаторе?

Мог лопнуть "бледдер".
Проверь давление.

[astr]

Если сальник новый, то самое вероятная причина высохшая грязь на штоке, до которой продавило аммортизатор при загрузке. Нагрузку на блэддер наличие пассажира не добавляет и маловероятно, что выход из строя сальника совпал с лопнувшим блэддером. Ну и если пузыриться, давление проверять уже поздно.

[200]

Проверить давление не так трудно. Грязь внизу штока на отбойнике сухая была. Вытекло может 50 грамм, мокрая земля диамеиром 15 см примерно. Амортизатор по ощущениям еще работает.Течь прекратилась. Шток гладкий, без видимых дефектов.

[astr]

Проверить давление не так трудно.

Да нет никакого смысла давление проверять. Лучше вообще сбросить давление, иначе при большей утечке блэддер раздуется и может лопнуть. Кстати живой блэддер или нет проверить легко - если при сбросе давления пойдёт масло - блэддеру каюк. Ну и смысла нет что-то ждать, - однозначно ремонт.

[slava77]

Отличная статья, автору еще раз спасибо!
Вопрос
Собираюсь перебрать амортизатор внутри японского XRа, 1997 года, являются ли взаимозаменяемыми запчасти американской версии и японской?

Например сальник штока для америкоса 52429-KS6-831, подойдет?
Уплотнение компенсационного бачка (груша) америкоса 52451-KZ4-003, подойдет?
Спасибо!

Добрый день! Потек задний аморт на хр250 японец 2003 г. Хотел уточнить, парт номер сальника 52429-KS6-831, кто-нибудь уже его заказывал, экзист выдает что - это корпус сальника, подходит ли он?
Что еще требуется для переборки, для чего нужна груша 52451-KZ4-003, можно ли обойтись без нее?

[antonii]

Что еще требуется для переборки

Снимать, разбирать, смотреть.

[i-denis]

Добрый день! Потек задний аморт на хр250 японец 2003 г. Хотел уточнить, парт номер сальника 52429-KS6-831, кто-нибудь уже его заказывал, экзист выдает что - это корпус сальника, подходит ли он?
Что еще требуется для переборки, для чего нужна груша 52451-KZ4-003, можно ли обойтись без нее?

корпус сальника он же сальник - деталь в сборе идет. так что это то что нуна
презерватив ну как бы желательно... у меня пару раз рвались почему то на старых (95-96 года) мотах при сборке

[slava77]

корпус сальника он же сальник - деталь в сборе идет. так что это то что нуна
презерватив ну как бы желательно... у меня пару раз рвались почему то на старых (95-96 года) мотах при сборке

ок, спасибо!

[AcID_hac]

А масло меняется без полного разбора аморта?

[slava77]

Добрый день! Нужен совет? У меня течет задний амортизатор. Заказал сальник, будет через месяц-полтора. Пока катаюсь как есть, имеет ли смысл стравить газ с амортизатора, чтобы не лопнул "презерватив", т.к. с каждой покатушкой уходит все больше масла, а кататься хочется.
П.С. по ощущениям амортизатор пока держит.

[i-denis]

обычно ссать нвачинает, когда давления в расширительном бачке нет или оно маленькое. ибо манжета подпирается давлением

[Smilm]

Я вот помню почти заказал комплект на верхнее ухо аморта и нижний крепёж в линке но в последний момент насторожился размерами посадочных мест - у меня 26мм (и снизу и сверху и в маятнике) а там игольчатые потшыпы на более новые модели вроде с посадочным 24мм (смотрел по фишам на иксеры япан после 200какогото-там года) даже линк нижний отличается от моего по партномерам. Кто-то пробовал заменить??
И у всех при разборке бледер покрыт слизью (как-будто он немножко растворяется в масле придавая ему зелёный цвет)

[slava77]

обычно ссать нвачинает, когда давления в расширительном бачке нет или оно маленькое. ибо манжета подпирается давлением

так, что мне наоборот попробовать подкачать его? тогда может и течь проити?

[i-denis]

ну... если не сильно вытек, то да....

[slava77]

Спасибо большое, проверю давление! А лопнуть эта штука в расширителе может если я ее накачаю с малым количеством масла?

[i-denis]

может

[Smilm]

(грушу раздует на весь бачёк а места там свободного не много но толку уже будет мало качай не качай) но в мануале на америкос-байк чётко написано(ну нарисовано) что бледер должен быть строго ровной формы не раздут и не вдут, в чём проблема перебрать (лучше на дешевом вилочном масле чем с неполным грязного) Плюс если необходимо то и отбойник мона заменить, только не берите со вспененного полиуретана, и под пружынки подложить кольца вырезанные из старой канистры, крутить будет проще и царапать меньше, Ябы однозначно перебрал и даже со старым уплотнением поставил назад, а зимой заказа лбы и поменял.

[slava77]

Нет опыта и условий - это и пугает. Но думаю прислушаюсь к вашему совету, изучу мат часть и вперед. Спасибо.

[Smilm]

Там работы фигня, главное придержываться правила - никаких безвозвратных изменений конструктива, чистота и наличие нормального инструмента (а руки они привыкнут) а там всё по инглиш мануал фром иксер ер. Да и тут розжевали всё по полочкам

[slava77]

Подскажите плз. Когда заливаю масло в аморт шток должен быть максимально вытянут?

[i-denis]

Если ты мануальным способом прокачиваешь, то да. и регулировки все на "софт" выкручены

[slava77]

Если ты мануальным способом прокачиваешь, то да. и регулировки все на "софт" выкручены

Ох ты, а про регулировки я не знал, спасибо! А что значит прокачиваешь, в мануале только заливка масла и накачка блендера?

[i-denis]

А двигание штоком?????? не? ненадо? пусть там в поршне воздух остается?

[slava77]

А двигание штоком?????? не? ненадо? пусть там в поршне воздух остается?

блин, трудности перевода! I-denis когда же вы вторую часть статьи допишите? )
Еще раз уточню? Вытягиваю шток, наклоняю аморт на нужный угол, заливаю масло как на картинке в мануале, медленно двигаю штоком туда сюда пока не выйдет воздух, подливаю масло если надо по уровню, закручиваю регулировочное отверстие, выставляю регулировки, накачиваю 10 очков? Поправьте плиз, если что-нибудь не так.

[i-denis]

когда пузырьки перестанут выходить, качаешь 2-3 атм в бледдер - вытесняешь воздух который мог быть в расширительном бачке, доливаешь масло. спускаешь давление, доливаешь масло, вкручиваешь пробку, качаешь 10 атм

[slava77]

Спасибо!!!

[Smilm]

Я первый раз когда перебирал то такие выкрутасы делал что и не описать, даже масло грел феном чтобы быстрей пузыри бегали, Там поршень такой формы что для извлечения всего воздуха нужно зделать как по мануалу - собрать потом туда сюда (чтобы воздух вспенил масло чуток) и опять дать отстоятся и опять выкрутить регу и опять стравить, долить, скрутить -- Легче сделать чем обяснить

[slava77]

Собираю аморт, есть два стопорных кольца одно черное другое белое, куда какое не помню. По размерам вроде одинаковые. Подскажите плз?

[i-denis]

разные. побольше сальник держит. поменьше пробку расширительного бачка.

[slava77]

разные. побольше сальник держит. поменьше пробку расширительного бачка.

Спасибо, я вроде так и сделал. Черное визуально было потоньше.

Я первый раз когда перебирал то такие выкрутасы делал что и не описать, даже масло грел феном чтобы быстрей пузыри бегали, Там поршень такой формы что для извлечения всего воздуха нужно зделать как по мануалу - собрать потом туда сюда (чтобы воздух вспенил масло чуток) и опять дать отстоятся и опять выкрутить регу и опять стравить, долить, скрутить -- Легче сделать чем обяснить

У меня, масло было Кастрол вилочное, белое и довольно жидкое. Мне хватило два раза туда сюда и воздух весь вышел. Причем мелких пузырей не было, тока крупные, на всякий случай еще раз пять прокачал все чисто!

Собрал аморт, все сделал как советовали, накачал в конце 10 бар, амортизатор стал совершенно другим! Во первых шток теперь сам возвращается в краинее положение, а мотоцикл в стоячем положении (не на подножке без седока) почти не проседает, а раньше заметно проседал под своим весом.

Еще решил поэкспериментировать: т.к. сальника в сборе нового не было, а на старом сальник(мембрана) была визуально целая, но с убитым потрескавшимся пыльником, попробовал набить это пространство между мембраной и пыльником литолом, чтобы предотвратить возможную течь. Еще это сделал и потому, что на штоке есть две коцки (точки размером с пол мм) как раз в рабочем диапазоне. Короче посмотрю что будет потом отпишусь.

[Lenny]

Здраствуйте, извиняйте сразу что захожу в не совсем свою тему , Ну не нашел я у Ямаховцев ничего про задний аморт. Собственно вопрос: Имеется XTZ660 98г. который пришел из Германии с пробегом 13800 честных Германских километров, видать он больше стоял чем ездил. В итоге при качании подвески аморт издает неприятные шипящие звуки, шток без коррозии, масло не течет, я уверен на 99% что оно даже там есть . Теперь вопрос я не знаю что с ним делать т.к. по мануалу он не разборный, даже не знаю как давление в него закачать, т.к. по видимому его там нет, либо есть, но очень мало .
Амортик но нейм, ну даже не знаю шова, каяба, либо какой-то другой. Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой:













Есть регулировка отбоя 5 положений, но колесико не фиксируется ни на одном, спокойно почти без какой-либо фиксации крутится с 1 по 5-ое

[koshey-]

Здраствуйте, извиняйте сразу что захожу в не совсем свою тему , Ну не нашел я у Ямаховцев ничего про задний аморт. Собственно вопрос: Имеется XTZ660 98г. который пришел из Германии с пробегом 13800 честных Германских километров, видать он больше стоял чем ездил. В итоге при качании подвески аморт издает неприятные шипящие звуки, шток без коррозии, масло не течет, я уверен на 99% что оно даже там есть . Теперь вопрос я не знаю что с ним делать т.к. по мануалу он не разборный, даже не знаю как давление в него закачать, т.к. по видимому его там нет, либо есть, но очень мало .
Амортик но нейм, ну даже не знаю шова, каяба, либо какой-то другой. Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой:
Есть регулировка отбоя 5 положений, но колесико не фиксируется ни на одном, спокойно почти без какой-либо фиксации крутится с 1 по 5-ое

Аморт обычный, рюкзачный, под давлением около 10 атм в этом самом рюкзаке. Про неразбираемость ямаховских амортов - на самом деле они все разбираются, вопрос только в том, где найти запы для переборки. Мы как раз недавно перебрали аморт от Yamaha XTZ-750, нормально он разбирается, только пришлось нипель для накачки вваривать и запов нет нигде, по всем каталогам аморт идет как целая запчасть. В твоем случае нипель надо будет вваривать (или резать резьбу и вкручивать) в донышко рюкзака, оно сьемное, в корпусе рюкзака на стопорном кольце держится - нажми на него, должно чуть утопиться внутрь. Сами аморты на ямахах как правило Охлинсы, хорошие аморты, но масло все ж менять раз в 4-5 лет необходимо, а то после 10 лет из них такая вонючая пузырящаяся жижа иногда сливается что ппц.

[car-bon]

но масло все ж менять раз в 4-5 лет необходимо, а то после 10 лет из них такая вонючая пузырящаяся жижа иногда сливается что ппц.

А тебе нюхать, или ездить на нем?
Делаю вывод, что Хонда 2008-го года - вонючая жижа!
..
А воняет она из-за чего?
Масло сгнило? Этого, без обильного доступа воздуха не получится!
Да и вообще не получится - масло не гниёт
Окисляется, полимеризуется, овощи там рожь... Но запаха от него становится всё меньше и меньше.
...
"Пузырящаяся" - слабый прием - результат субъективной оценки жидкости, уже покинувшей аморт, и, по неизвестной причине, пузырящейся...
Если бы ты, как Денис, написал: "Там сифилис и змеи!" Все бы поняли метафору и посмеялись, но, твои эпитеты убоги!
Ламо детектед!

[Lenny]

Аморт обычный, рюкзачный, под давлением около 10 атм в этом самом рюкзаке. Про неразбираемость ямаховских амортов - на самом деле они все разбираются, вопрос только в том, где найти запы для переборки. Мы как раз недавно перебрали аморт от Yamaha XTZ-750, нормально он разбирается, только пришлось нипель для накачки вваривать и запов нет нигде, по всем каталогам аморт идет как целая запчасть. В твоем случае нипель надо будет вваривать (или резать резьбу и вкручивать) в донышко рюкзака, оно сьемное, в корпусе рюкзака на стопорном кольце держится - нажми на него, должно чуть утопиться внутрь. Сами аморты на ямахах как правило Охлинсы, хорошие аморты, но масло все ж менять раз в 4-5 лет необходимо, а то после 10 лет из них такая вонючая пузырящаяся жижа иногда сливается что ппц.

Ну наконец-то . А я думал все меня игнорят т.к. я не в свою тему зашел . Вообще-то я хотел чтобы отписался i-denis, как самый главный спец по этим вопросам, но раз вы разбирали такой, тогда вопросик к вам. Вообщем прочитал я все про разборку аморта от YAMAHA TT250 OE ссылка: http://greywolf.ru/index.php?option=com_co...&Itemid=242 и так и не нашел ответа на самый главный вопрос, Как стравливать давление? Ведь немного то там осталось, воздух или азот не мог же выйти весь. Просто по этой ссылке пишут что:

"Перед тем как разобрать амортизатор, желательно, выпустить из него воздух.
Для этого в нижней части бачка вывинчиваем винт."

"Вставляем в него иглу от шприца, и спускаем воздух."

"Продавливаем, немного, дно бачка пальцем"

"И освобождаем фиксирующее его кольцо"

Дальше все более-менее понятно .

Можно конечно открутить шланг идущий от корпуса амортизатора к расширит. бачку, просто у меня ни какого винта в донышке болта нету, а сверлить я донышко под давлением не буду.
Да, а в расширительном бачке что стоит: груша-презерватив или поршень?
И еще у меня колесико положения отбоя не фиксируется, это от того что там давление ушло, либо все гораздо хуже? Хотя как говорится "Вскрытие покажет" .

P.S. Про Охлинс не знал, думал что их только на TT600 Belgarda ставили. Ну типа чисто на япошек с Итальянской сборкой. Да и не написано на нем ничего, как будто секретный какой-то аморт. .
P.P.S. Про масло знаю, проходили на передней вилке, я когда свой первый Тенер разбирал, дак там видать жижу не то что 5, все 10лет не трогали, пахла она тухлятиной, но а что хотеть от масла после стольких лет . Сейчас меняю масло в передней вилке строго раз в сезон весной, ну у меня и пробеги по 10 тыщ в год причем асфальта где-то тыщ 5, остальное грунтовка, грейдер. А до заднего как-то не сподручно добираться, я считаю "Не мешайте аморту работать" Тем более если производитель вообще ничего не говорит про обслуживание заднего аморта. Хотя может я и не прав и при моей жесткой эксплуатации жижу и в заднем аморте необходимо временам обновлять . Единственно гложит вопрос, а не вредно его без особого повода разбирать, все-таки где сальники на шток потом купишь, если ни в одном каталоге его нет. Ну тут уж приперло, шипит он на сжатии и отбое, да и крутилка не фиксируется, думаю ездить с таким нельзя, так и масло течь начнет из него, и сальникам хана придет.

[koshey-]

А тебе нюхать, или ездить на нем?
Делаю вывод, что Хонда 2008-го года - вонючая жижа!
..
А воняет она из-за чего?
Масло сгнило? Этого, без обильного доступа воздуха не получится!
Да и вообще не получится - масло не гниёт
Окисляется, полимеризуется, овощи там рожь... Но запаха от него становится всё меньше и меньше.
...
"Пузырящаяся" - слабый прием - результат субъективной оценки жидкости, уже покинувшей аморт, и, по неизвестной причине, пузырящейся...
Если бы ты, как Денис, написал: "Там сифилис и змеи!" Все бы поняли метафору и посмеялись, но, твои эпитеты убоги!
Ламо детектед!

Мне как то пофиг на твои слабые попытки потролить. Если ищешь лавры петросяна - запасись терпением на частые посылы. Ну или заплюсуй себя сам.
Есть что сказать по делу и из опыта - говори, нет - проходи мимо.

Ну наконец-то
Единственно гложит вопрос, а не вредно его без особого повода разбирать, все-таки где сальники на шток потом купишь, если ни в одном каталоге его нет. Ну тут уж приперло, шипит он на сжатии и отбое, да и крутилка не фиксируется, думаю ездить с таким нельзя, так и масло течь начнет из него, и сальникам хана придет.

Ну лишний раз разбирать не имея возможность заказать запы это конечно не самый полезный процесс, всегда есть риск что-либо заломать. Мы в ямаховский полезли потому, что ему уже 20 лет и несмотря на то что он в принципе работал было понятно что масло внутри уже давно требует замены, что и подтвердилось. Шипеть на сжатии-отбое он может и новым, а может как раз из-за вспенивания масла всвязи с утратой оным своих свойств.
То что не фиксируется крутилка, к маслу не относится, просто видать механизм самой регулировки устал. Он кстати не выкручивается отдельно у тебя из тела аморта?
Сбросить давление открутив шланг не удасться, не с той стороны оно сбрасывается. У тебя со стороны донышка бачка азот под давлением и от масла его отделяет как правило такой резиновый презерватив. Но конкретно у тебя может стоять и разделяющий поршень в бачке - именно такой аморт я не разбирал. Без сверления донышка ты давление скорее всего не сбросишь, и после придется наваривать туда алюминиевую трубку и вклеивать (например на эпоксидке) в эту трубку нипельную часть от камеры. Подумай - готов ли ты на такие "проделки"

[Lenny]

Ну лишний раз разбирать не имея возможность заказать запы это конечно не самый полезный процесс, всегда есть риск что-либо заломать. Мы в ямаховский полезли потому, что ему уже 20 лет и несмотря на то что он в принципе работал было понятно что масло внутри уже давно требует замены, что и подтвердилось. Шипеть на сжатии-отбое он может и новым, а может как раз из-за вспенивания масла всвязи с утратой оным своих свойств.
То что не фиксируется крутилка, к маслу не относится, просто видать механизм самой регулировки устал. Он кстати не выкручивается отдельно у тебя из тела аморта?
Сбросить давление открутив шланг не удасться, не с той стороны оно сбрасывается. У тебя со стороны донышка бачка азот под давлением и от масла его отделяет как правило такой резиновый презерватив. Но конкретно у тебя может стоять и разделяющий поршень в бачке - именно такой аморт я не разбирал. Без сверления донышка ты давление скорее всего не сбросишь, и после придется наваривать туда алюминиевую трубку и вклеивать (например на эпоксидке) в эту трубку нипельную часть от камеры. Подумай - готов ли ты на такие "проделки"

О точно, что-то я не подумавши написал про откручивании шланга, это же можно так и Грушу-презерватив порвать . Ну а на счет возраста, дак у меня-же тоже мотик далеко не новый, хоть он и 98г по ПТС, но я более чем уверен что последний XTZ660 фирма Ямаха выпустила в 96г. DID-кие обода на это прямо указывают, а все последующие годы просто распродавала остатки на складах, т.к. спрос на эти мотики в Европе после пика популярности начала 90-ых начал сходить на нет, да и КТМ уже выпустил свой легендарный LC4.
К разборке я уже себя морально подготовил, да и пора уже заглянуть куда я еще не лазил, да и не правильно это как-то вскрывать переднюю вилку каждый сезон, менять в ней масло, и абсолютно не касаться заднего амортизатора. Придется видимо сверлить крышку расш. бачка, возьму маленькое сверло например 3,2мм и засверлюсь по центру, когда просверлю, все давление которое там было (а может там ничего уже и нет ) выйдет и я смогу делать все как прочитал по разборке аморта от ОпенЭндуро. Единственное надо мечик будет найти 8*075 и пройти им, чтобы ниппель с герметиком резьбы потом закрутить. Да и куда мне деваться, самому надо все делать как говорится "Любиш кататься люби и саночки возить" .
P.S. на счет утраты свойств масла сильно сомневаюсь, это скорее от долгого бездействия, ну просто у меня Тенера 97г отходила подо мной уже 20тыщ, да немец на ней накатал до меня 30тыщ, аморт в порядке, ну резиновый отбойник уже в половину меньше стал . Эта-же с честным Германским пробегом в 13800, причем он пришел со всеми документами, фиксацией пробега на последнем Т.О. в 2011г. в 9тыщ с копейками, немецким техосмотром до мая 2014г. даже родная цепь косвенно подтверждает указанный пробег и блин шипящий аморт .

[koshey-]

P.S. на счет утраты свойств масла сильно сомневаюсь, это скорее от долгого бездействия, ну просто у меня Тенера 97г отходила подо мной уже 20тыщ, да немец на ней накатал до меня 30тыщ, аморт в порядке, ну резиновый отбойник уже в половину меньше стал . Эта-же с честным Германским пробегом в 13800, причем он пришел со всеми документами, фиксацией пробега на последнем Т.О. в 2011г. в 9тыщ с копейками, немецким техосмотром до мая 2014г. даже родная цепь косвенно подтверждает указанный пробег и блин шипящий аморт .

Я забыл, что у тебя побегу ниочем. Может тогда и правда не стоит лезть в аморт, масло без работы и в отсутствие окислителя в общем то нестрадает. У XTZ-750 пробега то уже 200 тысяч км ничего удивительного было слить оттуда масляную газировку дурнопахнущую, масло было выработано в нуль просто по свойствам. Но рпи этом конструктив там супер - керамонаправляшки, поршень с пористохромированными кольцами как в цилиндропоршневой, пакет шайб на поршне такой уважительной толщины - на века блин делали дакаровские разработки.

[200]

Перебрал амортизатор. Эксплуатирую примерно 100 км эндуро. Пока что работает.
Сальник заменен, шток имел протертость хрома до железа и коцки.
Пришлось изготавливать новый шток, заодно и новую запорную иглу. Заменена и резинка иглы. Шток стоит 14 тыр и доставляется месяца два на заказ поэтому пришлось потрудиться чтобы ускорить ремонт.
Много всяких особенностей и трудностей в етом процессе... Резинвый баллон был целым. Жидкость после 12 или 14 лет нахождения в амортизаторе не изменилась почти никак, ну может слега получила желтый оттенок. Так что непонятно зачем советуют ее менять раз в год Я еще понимаю , подкачать или проверить давление раз в год или два, но менять жидкость?
Еще скажу что без опыта лезть в амортизатор не надо.
Нижнюю гайку и шток з вилки выкрутить по человечески можно только после нагрева до 200 градусов. Резьба ззаклеена локтайтоподобным герметиком.
Верхнюю гайку опиливать болгарками не нужно. Онаи откручиваясь прекрасно срезает завальцовку и резьба не страдает ни копейки. Вороток побольше и гловкой зажав вилку тисками.
Надул пока что компрессором накрутив 8 атм. Потом перенадую азотом. Кислород из воздуха ускоряет старение резины баллона, его при давлении 10 атм в 10 раз больше чем в воздухе.

[i-denis]

Потому что
1 масло теряет вязкостные характеристики
2 появляются продукты износа и неизвестно как попадающая грязь, особенно если давление падает

По поводу спиливания бунта на верхней гайки, владельцы Хонду - пилите! Особенно владельцы Showa хр400, 600, 650л - ибо конструктивно у него так завальцована верхняя шайба, что при попытке выкрутить гайку, ломает кончик штока, после чего вы имеете прекрасную возможность изучить конструктив клапана в штока и купить новый шток.

Владельцы прочих мотоциклов могут крутить как хотят, свои аморты, но давая советы, лучше не забывать, что есть не очевидные особенности и нюансы и коли мануал что то рекомендует, то во избежание недоразумений возможно стоит придерживаться его.

[PAVEL7777]

Вечер добрый многоуважаемые ) У меня вот такая проблема: купил xr-400sm в среднем состоянии- проблемы с подвеской. ну не буду филасовствовать а сразу к делу. амортизатор ссыт масло. разобрал промыл и вот что выяснилось- но штоке точки коррозии- вопрос что делать??? отдавать 12300р за шток реально жаба душит(((

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kserv]

Шлифовка штока и подбор манжет может быть, при правильной чистоте обработки все получиться.

[PAVEL7777]

Шлифовка штока и подбор манжет может быть, при правильной чистоте обработки все получиться.

А мож кто перехромировал? или точить новый шток? но внутри же клапан игольчатый

[PAVEL7777]

Ещё вопрос- подскажите диаметр штока на ХР-400

[Kopcak]

Ещё вопрос- подскажите диаметр штока на ХР-400

1314-0195 - Parts Unlimited

Seal Head Assemblies for Shocks - 41mm i.d. body x 14mm o.d. shaft

[sany69]

Здрасьте вам. А сколько масла лить в амортизатор и какой вязкости?

[i-denis]

Здрасьте вам. А сколько масла лить в амортизатор и какой вязкости?

Примерно 250-300мл уходит - аморта заполняется маслом под завязку с прокачкой и полным вытеснением воздуха. 5w. Shock oil желательно. Но можно и вилочное.

[antonii]

Примерно 250-300мл уходит - аморта заполняется маслом под завязку с прокачкой и полным вытеснением воздуха. 5w. Shock oil желательно. Но можно и вилочное.

Денис, такое масло нужно или другое какое-то? Экзист выдает только это для амортизаторов.

[i-denis]

Такое пойдет вполне

[antonii]

Какие детали лучше поменять на новые при переборке заднего амортизатора (кроме штока, шток у меня живой), чтобы заказать сразу, до кучи.? Картинка с Партзиллы. На японскую версию ХРа все запы по аморту подходят от американского ХРа?

[Kopcak]

Какие детали лучше поменять на новые при переборке заднего амортизатора (кроме штока, шток у меня живой), чтобы заказать сразу, до кучи.? Картинка с Партзиллы. На японскую версию ХРа все запы по аморту подходят от американского ХРа?

Мануал на ХР400 рекомендует менять все резинки (визуально это 20, 11, 9) и пластиковое кольцо поршня (похоже, что это 12).
Нужна расшифровка, что бы конкретно сказать.

[antonii]

Мануал на ХР400 рекомендует менять все резинки (визуально это 20, 11, 9) и пластиковое кольцо поршня (похоже, что это 12).
Нужна расшифровка, что бы конкретно сказать.

http://www.partzilla.com/parts/search/Hond...RBER/parts.html

[Kopcak]

http://www.partzilla.com/parts/search/Hond...RBER/parts.html

Да, так и есть. Возможно ещё пригодится 13, не уверен, что это.

Кстати 9 можно заколхозить из резинки отбойника амортизаторов ВАЗ 8-14 серии.

[200]

У меня неразборный поршень. Или он разбирается каким-то способом?
Резинка поршня это не резинка - металлофторопластовая скользилка. Она была куплена заранее, но осталась по причине названной выше..

[i-denis]

Мануал на ХР400 рекомендует менять все резинки (визуально это 20, 11, 9) и пластиковое кольцо поршня (похоже, что это 12).
Нужна расшифровка, что бы конкретно сказать.

19, 18 ещё. Если менять бушинг на поршне то 13 резиновое кольцо. Для замены бушинга нужен адаптер из жёсткого корпусного стаканчика, иначе это кольцо не насадить

[Kopcak]

У меня неразборный поршень. Или он разбирается каким-то способом?
Резинка поршня это не резинка - металлофторопластовая скользилка. Она была куплена заранее, но осталась по причине названной выше..

На ХР400 Старое безжалостно сковырнул отвёрткой, для установки нового сколхозил оправку и одел, второй или третий год полёт нормальный.

[Sasch58]

вышеприведенная ссылка судя по всему от XR250.
посмотрел фиши на 400го, на мегазипе и партзилле
сальник - 52436-MN1-680
груша резиновая - 52451-MN1-681

[i-denis]

вышеприведенная ссылка судя по всему от XR250.
посмотрел фиши на 400го, на мегазипе и партзилле
сальник - 52436-MN1-680
груша резиновая - 52451-MN1-681

Вышеприведённые ссылка от хр400. У хр250 не продаётся отдельно шток. Только в сборе с поршнем

[Сашкя]

В общем всё понятно что да как, но остался неясным один вопрос: чем мазать втулку с ?тефлоновым? покрытием перед сборкой? В мануале на амерский XR250R после 96-го года загадочно написано что "нанести небольшое кол-во Grease"; а какой именно Grease наносить - об этом инструкция умалчивает... (под словом Grease подразумевается любая консистентная смазка как я понял) Хотя там обычно прописывается тип конкретной смазки в конкретном узле если что (например: силиконовая, литиевая, с присадками дисульфида молибдена и так далее); а тут - молчок...

[i-denis]

Маслом шоковым тем что в аморта заливать будешь. Хотя понять какую "втулку с тефлоновым покрытием" ты имеешь ввиду сложно

[Сашкя]

Маслом шоковым тем что в аморта заливать будешь. Хотя понять какую "втулку с тефлоновым покрытием" ты имеешь ввиду сложно

Та по которой шток ходит: ROD GUIDE CASE по не-русски говоря (находится в неразборном корпусе между сальником и пыльником). Обычного аммортного масла там мало будет, по всей видимости нужна какя-то консистентная смазка. Что это за покрытие кстати (если знаешь конечно)?

[astr]

Разбирая ни разу не разбиравшийся амморт от хр250 никакого солидола не обнаружил. Всю смазку сальник не соскребает, пыльнику хватит.

[i-denis]

Там смазка идёт по типу - сборочная. Что бы не повредить при сборке губы сальника, пыльника и втулку. Не более имхо.
С Астром согласен.
Материал на втулке, что то тефлоноподобное. По крайней мере на црфе. На 250 были сальнике и с чисто металлическими втулками вроде

[200]

Денис, такое масло нужно или другое какое-то? Экзист выдает только это для амортизаторов.

082080005
Экзист выдает мануальное хондомасло заднего амортизатора, если его об этом попросить.

[antonii]

http://www.partzilla.com/parts/search/Hond...RBER/parts.html если имели ввиду эту ссылку, это ссылка от ХР250.

082080005
Экзист выдает мануальное хондомасло заднего амортизатора, если его об этом попросить.

http://www.parkeryamaha.com/hondasuspensionfluidss-75w.aspx это лить в задний аморт??

[200]

http://www.partzilla.com/parts/search/Hond...RBER/parts.html если имели ввиду эту ссылку, это ссылка от ХР250.


http://www.parkeryamaha.com/hondasuspensionfluidss-75w.aspx это лить в задний аморт??

Почему бы нет?

SS-7 это название масла
5W это вязкость SAE

Или переклинило на 75W?

[Сашкя]

Там смазка идёт по типу - сборочная. Что бы не повредить при сборке губы сальника, пыльника и втулку. Не более имхо.
С Астром согласен.
Материал на втулке, что то тефлоноподобное. По крайней мере на црфе. На 250 были сальнике и с чисто металлическими втулками вроде

Т. е. ты предлагаешь что мазнуть там надо только для того что-бы не задрать сальник при сборке а втулка там в нормальных рабочих условиях должна работать на сухую???

[200]

Т. е. ты предлагаешь что мазнуть там надо только для того что-бы не задрать сальник при сборке а втулка там в нормальных рабочих условиях должна работать на сухую???

Втулке то тефлонометаллической что? По стали елозит в добрый путь. Философам проблема двойного сальника интереснее. Если кромок подряд две то наружняя будет резиной ходить по стали и мечтать о смазке. Поэтому между кромок рекомендуют положить нерусский литол. Резинка проживет подольше.