Доработки светотехники Опции

[SD250]

Наконец установил задний фонарь, обычная лампа была заменена на светодиоды.
Из за своеобразной формы отражателя, диоды были размещены таким образом:

Свет, по форме похожий на букву "Т", это габарит.. стоп-сигнал похож на букву "П", загорается по верхнему контуру.

[serg]

Самопал или покупная конструкция? Сфотай расположение светодиодов со снятым рассеивателем.
ВОТ приличный самопал для TTR. То же самое можно сделать и у нас.

[SD250]

[AntoSlava]

Очень даже хорошо. А стало заметнее свет?

[SD250]

Quote (AntoSlava)

А стало заметнее свет?

Да, намного заметнее.

[dmuzon]

А можно схемку, маркировку светодиодов?

[wenger]

Делал светодиодный повторитель стопов на авто, оптимально покупать яркие красные светодиоды на 12В, с резистором и просто соединять их параллельно. Если готовых с резистором нет -- подбирать нужный резистор, и ставить по резистору на светодиод. Схемы с одним общим резистором на несколько светодиодов, по моему опыту, гораздо менее жизнеспособны.

[SD250]

У меня стоит 1 резистор на 4 диода.

[us]

габарит и стоп можно все диоды сделать и давать им разную напругу

[serg]

И это будет наглядно, кстати. Т.н. "американский" вариант. На внутрияпонских машинах так же, габарит использует отражатель стоп-сигнала. А при торможении яркость резко увеличивается.

[VIT]

А если поставить белые светодиоды то получется поярче так как само стакло то красное

[serg]

Зависит от абсолютной яркости самого светодиода. И от цвета, но в меньшей степени.

[Mike80]

Есть же светодиоды с цоколем под нашу лампу, или она не лезет?

[serg]

Эти китайские поделки вообще не светят, по сути... Нужны большие сверхяркие светодиоды.

[Fibber]

Quote (Mike80)

Есть же светодиоды с цоколем под нашу лампу, или она не лезет?

Светодиодная лампа по своей конструктивной особенности светит строго "впереди себя" и не имеет "бокового свечения". Нитка лампы накаливания светит во все стороны. При переделке надо направлять светодиоды как у Михи сфотано. Белые сверх яркие могут "пробивать белым" красное стекло стопаря ,лучше красные

[us]

у меня товарищи симафор с железки сперли- там супер диоды - очень яркие- слепят, поделились)) вот тоже может стоп себе сделать?))

[VIT]

Quote (us)

Светодиодная лампа по своей конструктивной особенности светит строго "впереди себя" и не имеет "бокового свечения".

Если взять напильник и спилить у светодиода линзу он светит во все стороны
делал так на авто для подсветки щитка приборов

[Mike80]

Это по нашему

[Ilia1000]

В подаже есть различьные светодиоды,с любым углом освещения(в плоть до рассеянного свечения) и мощьностью свечения! И стоят копейки,только искать надо на радиобазаре,там то и дешевле и совет дадут нормальный!!!

[Fibber]

Нить лампы накаливания "висит в воздухе" и светит вокруг себя на 360 градусов. Светодиод в классическов виде светит из "чаши", в какой то мере угол придает линза,но свет излучает "плоская" поверхность светодиода. В бок он ну никак не может светить - нечем )))

Такой вот процесс идет.

Покупал себе такие лампы в поворотники.Поставил,посмотрел и выкинул. Прямо светят,с боку в солнечный день шансов показать поворот - ну нет совсем ! Нафиг оно нам надо-создавать аварийные ситуации )))

Где то есть такие лампы, компенсирующие дополнительными диодами отсутствие "бокового света". В наличии застать не приходилось.

[VIT]

Quote (menu)

В бок он ну никак не может светить - нечем )))

Возьми в руки напильник спили линзу и посмотри
пилить буквально полминуты ну не как лампа конечно но свет уже ненаправленный

[Fibber]

я за свою радиотехническую юность столько их напилил !!!

[fan31051973]

а можно по конкретней схему и какие радиодетали использовались?

[OttoFrija]

fan31051973, конкретнее зависит от ценника и желаемого результата.
Например, славный старый диод Cree: http://www.xlight.ru/products/384157/
http://www.xlight.ru/products/325028/
CREE MCE4WT это $30-20 за штуку.
http://catalog.compel.ru/dat/power_led/CREE/pdf/MC-E.pdf
Но и 370 люменов - это держите меня семеро. Это примерно как 16 В накаливания, думаю.
ЗЫ: В общем случае под диоды есть уже готовые драйверы, которые дают диоду питание от источника с широким диапазоном напряжения (обычно 2-3 и 4-6 вольт), стабилизируя ток. Но можно и старый добрый трехногий стабилизатор КРЕН-хХ использовать в режиме стабилизатора тока, подперев ногу резистором, только греться будет как собака, радиатора потребует и КПД будет паршивый. Зато недорогая схема питания. На мощных диодах резисторами не отделаться, тем более при таком нестабильном напряжении питания, как мотоциклетная сеть.
Вот тут народ наигрался:
http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=58
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=40113

[wenger]

Quote (SD250)

У меня стоит 1 резистор на 4 диода.

Если диоды с малым разбросом рабочих параметров, то нормально. Если же нет -- то в группе всегда найдется диод, через который будет течь ток, превышающий паспортный, и этот диод через некоторое время перегреется и сгорит. Ток через остальные пропорционально увеличится, что приведет и к их выгоранию. Чтобы этого не произошло, можно снизить общий ток через группу, однако при этом упадет яркость, что нежелательно. Еще можно купить диодов с запасом и отобрать группы экземпляров с максимально близкими параметрами, но проще поставить побольше резисторов Благо они маленькие и стоят дешево.

Quote (us)

габарит и стоп можно все диоды сделать и давать им разную напругу

На мотоцикле напруга в наличии только одна, чтобы сделать вторую, надо гасить излишки, а это значит придется греть окружающую среду энергией генератора, что неэффективно. Тем более что габарит горит обычно продолжительное время. Можно конечно применить понижающий импульсный преобразователь с высоким КПД, но это уже неоправданное усложнение. Две группы диодов для стопа и габарита -- все же более красивое решение.

Quote (VIT)

А если поставить белые светодиоды то получется поярче

По идее, светодиод красного свечения (это у которого корпус прозрачный, но светится красным) при прочих равных будет эффективнее, так как через рассеиватель стопаря его свет будет проходить практически весь, а от белого пройдет только красная часть спектра.

[OttoFrija]

Quote (wenger)

На мотоцикле напруга в наличии только одна, чтобы сделать вторую, надо гасить излишки, а это значит придется греть окружающую среду энергией генератора, что неэффективно. Тем более что габарит горит обычно продолжительное время. Можно конечно применить понижающий импульсный преобразователь с высоким КПД, но это уже неоправданное усложнение. Две группы диодов для стопа и габарита -- все же более красивое решение.

А еще правильнее - на режим габарита сделать скважность импульса этак 33% на частоте около 100-150 Гц. А при режиме "стоп" шарашить в сплошную.

[us]

Quote (wenger)

На мотоцикле напруга в наличии только одна, чтобы сделать вторую, надо гасить излишки, а это значит придется греть окружающую среду энергией генератора, что неэффективно.

так а что делают резисторы то изначально? именно это, и просто их больше номиналом на габарит сделать или общий один поставить в цепь- ток у диодов значительно ниже лампочек и не думаю что потери на тепло на резисторе будут такие критичные, а эффективность все равно будет выше чем родной габарит, да и красиво- все диоды горят одинакого, а при стопе вспыхивают ярче

[serg]

Согласен, при мизерных токах светодиодов нагрева резисторов по сути не будет.

Quote (wenger)

По идее, светодиод красного свечения (это у которого корпус прозрачный, но светится красным) при прочих равных будет эффективнее, так как через рассеиватель стопаря его свет будет проходить практически весь, а от белого пройдет только красная часть спектра.

Именно так. Я тоже об этом думал, но не дошло до логичного оформления словами

[us]

именно такие диоды в симафоре))

[serg]

Quote (us)

именно такие диоды в симафоре))

Вроде правильно пишется сЕмафор. Видимо
Поделишься халявой?

[wenger]

Quote (OttoFrija)

А еще правильнее - на режим габарита сделать скважность импульса этак 33% на частоте около 100-150 Гц.

Да, так тоже КПД будет достаточно высоким, однако сложность что генератора импульсов, что импульсного преобразователя примерно одинаковы. К тому же вызывает сомнения выбор частоты 100-150Гц, для быстро движущегося источника света

Вообще, где-нибудь под сиденьем поставить один нормальный преобразователь 12В в 3В и всю осветительную проводку, кроме фары, просто переключить на него -- вот это было бы толково

Quote (us)

так а что делают резисторы то изначально? именно это, и просто их больше номиналом на габарит сделать или общий один поставить в цепь- ток у диодов значительно ниже лампочек и не думаю что потери на тепло на резисторе будут такие критичные, а эффективность все равно будет выше чем родной габарит, да и красиво- все диоды горят одинакого, а при стопе вспыхивают ярче

Это понятно, что резисторы превращают в тепло лишнюю энергию в любом случае. Однако чем меньше погасить, тем лучше. А настоящая красота, по-моему, в технической эффективности

[us]

Quote (wenger)

А настоящая красота, по-моему, в технической эффективности

так блин диоды то ставят не что бы сэкономить электричество!))
Во всяком случае я вот задумался, так как привлекает их моментальное срабатывание и яркость, так что эффективность в любом случае будет, и даже в том, что схема с резисторами проще! А вот как защитить диоды от сгорания, тут надо что то придумывать, так как несмотря на резисторы, все равно диоды вылетают, так условия работы в сети мотоцикла с его нестабильным напряжением и выключателями расчитаны на лампочки и видимо не подходят. К слову в сЕмафоре целая плата была собрана из кучи элементов, это кроме резисторов, которые были подключены один к четырем диодам...
( опять сИмафор написал- пришлось править )

Добавлено (18.12.2009, 09:36)
---------------------------------------------

Quote (serg)

Поделишься халявой?

отписал в личку

[OttoFrija]

Quote (wenger)

К тому же вызывает сомнения выбор частоты 100-150Гц, для быстро движущегося источника света smile

Эт я примерно в 150Гц оцениваю частоту мигания габаритов на укрученных иномарках.

Quote (serg)

Согласен, при мизерных токах светодиодов нагрева резисторов по сути не будет.

CREE-шные диоды с стандартной мощой 3 Вт и примерно 210 люмен на примерно 3-4 вольтах имеют ток около 1А. Это на резюке ватт 9-10 надо выделить и рассеять. Ф сад. Ставить драйвер и не париться. Другое дело, что драйвер, берущий с 15-и вольт еще найти надо, и не факт, что будут работать два 6-и вольтовых последовательно, хотя это и было бы идеальным вариантом.

Quote (us)

А вот как защитить диоды от сгорания, тут надо что то придумывать, так как несмотря на резисторы, все равно диоды вылетают, так условия работы в сети мотоцикла с его нестабильным напряжением и выключателями расчитаны на лампочки и видимо не подходят.

Да вряд ли что придумается, кроме стабилизатора тока. А вот какой - вопрос.

[fan31051973]

"штож вы строем не ходите раз такие умные" я ка кто подумал что все намного проще,но прочитав много умных(и новых) для меня слов-понял что надо обращаться к шарящим людям!!!!!!!!!!!!!!!

[OttoFrija]

fan31051973, если КПД не нужно, ставите трехногий стабилизатор в режиме стабилизатора тока. Если КПД нужен, ставите родной драйвер, но денег придется заплатить поболе. Думаю, в нашем случае можно перебиться стабилизатором.

[Fibber]

Самый простейший способ,без всяких формул. Берешь светодиод и батарейку на 1.5в, подключаешь к батарее и определяешь где + и - у светодиода. Далее берем аккумулятор или блок питания 12-14 в, подцепляем к питанию светодиод через переменный резистор 3-5ком. Плавненько вращаем переменник (от установленного максимума) и добиваемся яркого свечения диода, делаем чуть поменьше (как бы небольшой допуск в случае скачков напряжения) Дальше замеряем полученное сопротивление на переменнике и подбираем нужный постоянный резистор. Если еще проще - идем в автомагазин и покупаем светодиод с уже подобранным и припаянным сопротивлением )).

Если не заморачиватся со схемой стабилизатора,то вполне приличный опыт с 400ссм "делаем задний фонарь для ТТ-R на светодиодах" Автор diomid

Для опытных электронщиков со стабом.Кстати поднимается вопрос про "узкое" свечение светодиодов.

http://www.archangelsmoto.ru/diods.html

http://motoavto.ucoz.ru/news/2009-10-27-13

http://www.moto-planeta.ru/motoizh....2..html

[serg]

Вот ещё применительно к ИЖу, со стабилизатором.
http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600

[dmuzon]

Спасибо за подобности(схема, фотки). Я в вопросах электроники практически лох. Смог-бы только по описанию, которое уже есть рассчитать сопротивления, спаять ну и купить что посоветуете. Только купил себе Сузучку 250 ХС в отличном состоянии из Японии. Ну и пока в состоянии аффекта от покупки, хочется что-то потюнить, улучшить. Думаю надо пользоваться моментом а то потом всё успокоится и лень будет этим заниматься. К тому-же для безопасности(если реально ярче, заметней будет) я считаю очень важная весч.
Вот у меня ещё такие вопросики:
Какие конкретно светодиоды лучше использовать исходя из их качества? И чтобы в Москве их можно было купить.
Достаточно-ли яркости при таком количестве светодиодов?
Как посчитать необходимую мощность сопротивлений, если это нужно?
Такие платы, как на фотке продаются-ли в радиомагазинах?
Если кто нибудь выложит схему (с конкретными деталями) со стабилизатором или ещё чего-нибудь интересное и боле качаственное, то было-бы здорово.Я думаю многие мотофанаты будут очень благодарны.

[OttoFrija]

dmuzon, по светодиодам огласите бюджет. Подробности а Гугле про CREE. По резисторам - говорить можно после того, как будет ясна ситуация со светодиодами и стабилизаторами тока, резюк берем из диаграммы в РЭ на стабилизатор.

[Fibber]

OttoFrija,

[dmuzon]

Я глянул по светодиодам CREE. И опять вопросы. Их там много всяких. Я же не знаю, чего конкретно подойдёт. По стоимости, пока в эйфории, готов заплатить и склоняюсь в сторону качества. Или там какой-то огромный разброс цен? Вобщем склоняюсь к разумно-дорогому варианту, только-бы качетвенно было. И опять незнакомые мне штучки - РЭ на стабилизатор

[OttoFrija]

dmuzon, по качеству там примерно одно и то же. Отличаются по яркости и цветовой температуре. Гляньте сцылку, чтобы лучше понять, откуда ноги растут (я так просто распотрошил Fenix на 6 вольт, то есть подал на него 6 вольт, он при этом 235 лм чешет):
http://shop.lumenhouse.ru/
http://shop.lumenhouse.ru/index.p....f7563e5
Фирма проверенная, много лет юзают велосипедисты, проблем ноль.

[dmuzon]

OttoFrija, цены нормальные. Я имел ввиду качество всей системы. Чтобы ничего не глючило, не сгорало и было достаточно ярко.
Спасибо за ответы.

[Fibber]

Самым надежным вариантом остается самое простое подключение - группа светодиодов на габарит и группа на стоп, разумеется в такой паре - "один светодиод-один резистор". В других вариантах слабых мест больше-умерла кэрээнка=все утухло, если один резистор на несколько диодов,умерший диод тушит всю группу.

[serg]

Quote (dmuzon)

Такие платы, как на фотке продаются-ли в радиомагазинах?

Это стандартная монтажная плата для всяких прикидок схемотехники. После этого рисуют и травят специализированную плату.
По идее, в радиомагазинах монтажные платы должны быть.

Quote (menu)

Самым надежным вариантом остается самое простое подключение - группа светодиодов на габарит и группа на стоп, разумеется в такой паре - "один светодиод-один резистор". В других вариантах слабых мест больше-умерла кэрээнка=все утухло, если один резистор на несколько диодов,умерший диод тушит всю группу.

Тоже так думаю. У нас неплохой РР, проблем быть не должно и в простейшем варианте.

[fan31051973]

сегодня два часа мучил магазин"ЧИПиДИП"(КАК ПАРНИ РАДОВАЛИСЬ КОГДА Я УШОЛ )так вот в дискуссии учавствовали все , даже покупатели. ВЫЯСНЕЛАСЬ простая схема подключения:на 10 светодиодов три килоомных резюка и сказали что всё должно работать.За 67 светодиодов и 25 резюков взяли 150р(по закупки отдали).Как вы считаете будет работать?

[dmuzon]

А вот в варианте "один светодиод-один резистор" как их подключать? Диод с резистором - последоватльно. А если несколько светодиодов, то как? Может несколько диодов с резисторами последовательно а потом эти цепочки запаралелить меж собой? Но тогда, мне думается, диоды должны быть на 12 вольт. А такие бывают? Просьба сильно не смеяться, если чего-то не то болтаю. Я в этом почти ничего не понимаю.

[OttoFrija]

fan31051973, работать будет 100%. Теперь главный вопрос - сколько времени.
dmuzon, выше уже писали, что по-бедному один резюк (а лучше один стаб на группу); по-богатому индивидуально на диод стаб (резюк малорационально из-за его сумасшедшей мощности в этом варианте). Не забывайте, что стабилизаторы продаются чуть ли не на стаканы, тем более, кроме бытового исполнения в пластиковом корпусе можно поискать военную приемку в керамике, ИМХО.

Quote (dmuzon)

Может несколько диодов с резисторами последовательно а потом эти цепочки запаралелить меж собой? Но тогда, мне думается, диоды должны быть на 12 вольт.

Не, неправильно думаете. В этом варианте как раз обычные пойдут, по три штучки + стаб. Последовательное сопротивление вольтаж суммирует. Да и диоду лучше все же стабилизировать именно ток, а не напряжение.

[dmuzon]

Если на каждый светодиод - стаб, влезет-ли всё это в фонарь? Сколько примерно стабилизаторы стоят? Реально-ли найти в керамике? С какими параметрами лучше всего подходят светодиоды? Не будут-ли они перегревать, плавить что-то внутри фонаря?
Во сколько вопросов. Ну и подробностей хочется, конкретных моделей светодиодов, стабов, самой схемы. Но я так понял что пока всё это только в теории. Ну хотя-бы просто схему для начала...

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

Если на каждый светодиод - стаб, влезет-ли всё это в фонарь?

Например, LM1086CS
http://www.chip-dip.ru/product0/166464094.aspx
http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142692.pdf
В корпусе ТО-220
http://www.goodwork.com.tw/products/to-220.pdf
Но это именно пример, как индивидуальный стаб на цепочку - отлично, как стаб на один мощный диод - не то, там ватт 7 будет мимо кассы выделяться теплом.

Quote (dmuzon)

Сколько примерно стабилизаторы стоят?

Смотря по модели от 10 рэ до сотен рэ, см. в Чип & ...

Quote (dmuzon)

Реально-ли найти в керамике?

Чего там искать, если производится конкретная модель в таком исполнении - реально.

Quote (dmuzon)

С какими параметрами лучше всего подходят светодиоды?

С хорошим производителем, а дальше либо бюджетно, сидим с калькулятором и делим люмены на рубли; либо берем хорошие модели, и обнаруживаем, что один мощный диод на 3W легко заменит собой 5W лампу, а 4-ре диода по 3W , соответственно, перекроют 20 W.
По-хорошему, конечно, надо драйверы ставить, они работают как блоки питания, и КПД у них хороший - и энергию экономят, и не греются.
Ну и еще надо бы поискать штатный светодиодный фонарь какой-нибудь японской эндурки, а то может, мы зря велосипеды напильником из болванки точить собираемся.

[Fibber]

dmuzon, да обратись в личку к товарищу diomid и спроси как зарекомендовала на практике его простейшая система http://www.400ccm.ru/forums....+фонарь
Эндуро чем проще-тем лучше,у всех и лампочки работают в конце концов )))

[us]

Quote (serg)

Вот ещё применительно к ИЖу, со стабилизатором. http://www.motoizh.ru/modules....600http

вот схема с этой ссылки- вопрос -а что произойдет если один диод вылетит? потухнет одна ветка из 4 диодов, а так как стабилизатор стабилизирует ток, то через две другие ток возрастет, и следовательно повылетают еще диоды... поправте если я неправ

[serg]

menu, насколько я понял, diomid порвал с мотоциклизмом (продал и мотоцикл, и экип) и не факт, что заходит на 400ссм. У Грейвольфа он не был давным-давно.
us, качественные светодиоды, во-первых, весьма редко выходят из строя, во-вторых, запас по току имеют изрядный. Посматривать изредка, вот и всё, а лучше всего поставить по резистору на каждый светодиод, а не на цепочку 4 шт. Понятно, что номинал будет другой. К тому же, вполне реально обойтись без стабилизатора, электрика японцев вполне приличная.

[OttoFrija]

Гхм... Стою на позиции "по стабилизатору тока на цепочку диодов". Хорошие диоды, как правильно сказано, не помрут, а светить будут правильно - при недосдаче тока яркость падает, при переборе мрёт моментально. Чтобы яснее представлять себе, что такое "стабилизированный ток" и "стабилизированное напряжение" с точки зрения электроники, обратите внимание на
http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142692.pdf
Line regulation = 0.015% (!)
Load regulation = 0.1% (!)
Это и рядом не лежало с колебаниями в сети автомототранспорта, тем более с электростартером (ИМХО, 9-15 вольт). Разбег 60% и 0.015% - это, блин, разница.
А цепочку придется городить, чтобы большую часть энергии отправить в свет, а не в тепло резистора/стаба.

[serg]

Quote (OttoFrija)

А цепочку придется городить, чтобы большую часть энергии отправить в свет, а не в тепло резистора/стаба.

Логично.

[OttoFrija]

Тут ищо мысля родилась: а не раскулачить ли нам велогабариты под наши нужды?
http://www.cateye.com/en/product_listing/57
Например,
http://www.cateye.com/en/product_detail/468
80 кандел - это неплохо.

[us]

Quote (serg)

us, качественные светодиоды, во-первых, весьма редко выходят из строя, во-вторых, запас по току имеют изрядный

к сожалению опыт эксплуатации без защиты, например стабилизатором напряжения, в сети мотоциклов говорит об обратном- летят...

Quote (OttoFrija)

Стою на позиции "по стабилизатору тока на цепочку диодов".

да, тоже пришел к выводу- 4 диода с резистором в цепочку и стабилизатор туда отдельный, а вот как решить переключение габарит - стоп- по яркости? В п 52 резистор R менять? например добавляя еще один на стоп? или R1 менять?

[OttoFrija]

us, если без садизма и колхоза, то яркость светодиодов регулируется только скважностью импульса. То есть в режиме габарита они мигают в высокой частотой, а в режиме стопа - светят постоянно. Добрая половина велогабаритов так и работает - для экономии энергии. В режиме недостаточного напряжения у светодиода показатели падают, ничего особо хорошего там нет.
Есть еще одно соображение - у нас хоть и маленький стоп/габарит, но, думаю, безопаснее сделать стоп и габарит раздельно, на разных диодах.Например, габарит в виде рамки по краям, а стоп в середине - задним виднее будет, и нагляднее, что мы оттормаживаемся.

[dmuzon]

Сегодня делал очередное ТО своего авто и т.к. время(4 часа)надо было куда-то деть, съездил в "Чип и Дип". По ходу решил, что для пробы сделаю сначала то, что выложил menu, т.к там всё подробно и понятно. Только на габарит решил сделать не одну, а 2 группы.Это если одна сгорит, вторая останется. Сказал продавцу, что нужны четырёхпинные самые яркие, красные 3-х вольтовые светодиоды. Он мне выложил, сказал хорошие, самые яркие и я не задумываясь купил 20 шт. с запасом. Приехал, посмотрел в инете, оказалось что это вроде как китайские, а напряжение номинал - 2в.

BL-FL7680URC Betlux называется "Пиранья" четырёхпинный
Цвет: ультра-ярко-красный;
Тип линзы: бесцветная;
Длина волны: 660 нм;
Напр. питания (ном.): 1.95 В;
Напр. макс.: 2.2 В;
Яркость: 1500 мКд;
Угол рассеивания: 100 град.

Получается надо в группу не 4,а 6 диодов втыкать. Или 4 можно? И вообще, посоветуйте, с этими диодами чё-нить получится? Или отправить их в долгий ящик?
Стоят они по 17 р. в розницу. Купил ещё плату монтажную-сетку(10х10 см.) - 380 р.

У меня ещё есть такая идея. Кагда езжу на машине по пробкам, иногда мотоциклисты между машинами протискиваются. И чтобы их никто не подрезал, некоторые напряжённо так начинают бибикать, что меня как-то напрягало и даже пугало. Я вот думаю, была-бы какая-нибудь звонилка, например для мотоциклиста переносная. Т.е. когда знаешь, что придётся по пробкам ехать, берёшь её с собой, когда надо включаешь и она позванивает с перерывами,привлекая внимание воодителей авто. Такая звонилка не будет их напрягать и пугать. Я бы себе такую хотел.

[Fibber]

Quote (dmuzon)

Такая звонилка не будет их напрягать и пугать. Я бы себе такую хотел.

Как насчет кататься на моте вместе с женой ? ))) Они офигенно могут "позвонить" и напрячь ))

[dmuzon]

Беруши в уши

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

Напр. макс.: 2.2 В; ...
... Получается надо в группу не 4,а 6 диодов втыкать. Или 4 можно?

6*2,2= 13,2 = сгорят нафиг, стаб нужен или резистор накрайняк.
Это получается две группы на стоп и одна на габарит?

[dmuzon]

Нет, я вообще-то хотел по 4 на группу вместе с резистором и соответственно 2 на тормоз и 2 на гбарит, или даже 3 на тормоз, если влезет. Это если номинал напряжения светодиода 3 в. Т.к. я в элекронике непонимаю, думал что надо суммировать номиналы напряжения диодов, чтобы получилось 12 В. А у этих диодов 1.95 В. Вот и думал, что в группу придётся 6 штук ставить.

Добавлено (22.12.2009, 18:26)
---------------------------------------------
OttoFrija, привет. Я так понял что ты спец в электронике. Ты (извини, я на "ты" ) вот писал: Стою на позиции "по стабилизатору тока на цепочку диодов". Хочу тебя попросить, если это возможно и не трудно, выложи схему с ПРОСТЫМИ стабилизаторами, чтобы по стабилизатору на цепочку светодиодов, или может ещё как-то, но чтобы в целом попроще было. Я планирую 2 цепочки на стоп и 2 на габарит. В каждой цепочке последовательно 4 диода и резистор. Хочется поэкспериментировать в бюджетном варианте со стабами, а то чего-то все молчат, и мне "электрочайнику" никто не хочет помочь. Я понимаю, что может ничего не получиться, сгореть, но для меня это всё равно интересно и не страшно.
И вопросы:
1. при рассчёте разистора на цепочку светодиодов нужно брать номинальное или максимальное напряжение из параметров диода?
Напр. питания (ном.): 1.95 В;
Напр. макс.: 2.2 В;

2. в таблице с параметрами диодов из одной серии, нет значения номинального тока на каждый из диодов. Но сверху таблицы надпись: (Test Condition: IF=20mA). Это и есть ток, необходимый для рассчёта сопротивления?

3. какая(какие) из бюджетных моделей стабилизатора подойдёт сюда? Это чтоб я в магазине мог что-то внятное продавцу сказать.
Спасибо.

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

Хочу тебя попросить, если это возможно и не трудно, выложи схему с ПРОСТЫМИ стабилизаторами, чтобы по стабилизатору на цепочку светодиодов, или может ещё как-то, но чтобы в целом попроще было. Я планирую 2 цепочки на стоп и 2 на габарит. В каждой цепочке последовательно 4 диода и резистор.

О-хо-хо... Воны усе простые. Поехали.
1) Смотрим на ТТХ диодов и видим
1100 mcd = 1.1 cd примерно как лампа накаливания 1 W
http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B0
Значит, 4 диода примерно равны лампе на 4 ватта. Для габарита нормально, для стопа - 21/4 = 5 цепочек лепить надоть. Материмся и зарекаемся покупать диоды без выяснения их ТТХ заранее.
2) Если влезть в Гугль, то будет ясно, что из-за температур ниже 0 градусов старика Цельсия мы обречены на корпус TO-3 как на победу коммунизма, зато от -55 до 150 живет.
Лезем в Чип с Дипом и находим нечто в TO-3: http://www.chipdip.ru/product0/73119193.aspx
Нечто - стаб положительной напруги L7812CT (+12В, 1.5А) TO3 поганенький, ибо не Даллас Семикондуктор або аналоги "1-го мира".
Открываем мануал:
http://lib.chipdip.ru/048/DOC000048665.pdf
Смотрим в график и фигеем - для красного диода ток этак в 60 мА эквивалентен 2 вольтам и светить в 1100 cd не будет. Плюнув, со зла решаем ввалить ему 70 мА, чтоб сразу не сдох.
При токе в 0,07 прикидываем тепловыделение на стабе: 0,07 * 7 = 0,49 W - это ерунда для корпуса TO-3, хоть тут нормально.
В мануале находим схему стабилизатора тока:

Figure 14: Current Regulation
I = (Vxx/R1)+Id = 70 mA = 0.07 A, так как мы захотели.
В том же мануале находим
Id = 6 mA и
Vxx = 12 V
Подставляем.
0.07 = (12/R1) + 0.006
0.064 = 12/R1
R1 = 12/0.064 = 187 Om = 185 Om.
Пересчитываем:
I = (12/185)+0.006 = 0,07086 A = 70.86 mA - пойдет.
По мануалу, нам еще надо кондеры - 0,33 и 0,1 микрофарада.
Думаем о жизни и керамических кондерах: http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200206/10.html#thickness
Таки находим.
http://chipdip.ru/product0/29475.aspx 0,33
http://chipdip.ru/product0/761853949.aspx 0,1
Всё по 50 вольт, всё настоящий КНР.
Для разнообразия резистор смотрим из Тайваня. http://chipdip.ru/product0/9000040034.aspx 180 Ом. Попрет. Зато на целых полватта, слона завалить можно.
Сидим в горести и думаем, как в фонарь запхать 2 цепочки габарита и 5 цепочек стопа, да еще с стабами. Зарекаемся брать паршивые диоды еще раз.
Считаем экономику: Резисторы и кондеры - пустяки, а вот 7 стабилизаторов по 75 руб - это многовато. Вспоминаем 20 диодов по 17 рублей, и понимаем, что надо было брать что-то помощнее и подешевле.
ЗЫ: Выкаю, так как тыкать мне тяжело - я всю жизнь препод, и кроме близких людей, тыкать могу только переступив через инстинкты, пардон. Вот мне тыкать можно сколько угодно.
ЗЫ ЗЫ: Я - не электронщик. Я - моторист, технолог, препод, сапер, слесарь, водитель, на остальное корочек нет

[dmuzon]

OttoFrija, спасибо большое за обильную и подробную информацию. Уважение Вам и как говорится респект. Буду пытаться во всём этом разобраться. Не уверен, что получится, но мозгами пошевелить всё равно полезно. А я вот музыкант по жизни и по профессии. Ну и соответственно понимаете-же, как голова устроена. Хотя имею высшее тех. образование. Но так и не довелось инженером поработать. После института пригласили в проф. музыкальный коллектив. Я не отказался, да так и пошло.

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

OttoFrija, спасибо большое за обильную и подробную информацию. Уважение Вам и как говорится респект. Буду пытаться во всём этом разобраться.

Это - только пример. В таком подключении того бюджетного, что есть в наличии в Чип и Дипе (L7812CT) не потянет больше одного диода, так как стабилизировать напряжение на резисторе будет на уровне 12 вольт, плюс еще 2 на самом диоде. Нам для реальной схемы потребуется что-то другое, с поддерживаемым напряжением этак в 2 - 5 вольт (будет 4*2 диоды = 8 + минимум 2-3 на резюке), но я таких в корпусе ТО-3 в Чипе не вижу, надо поискать, где есть и где подешевле.
Вот это почти то, но 5 вольт многовато, нам бы управляемый, у него вольта 2-3 будет и 220 рэ - загиб.
http://www.chipdip.ru/product0/740431659.aspx
Управляемый - это примерно вот это:
http://www.chipdip.ru/product0/248429752.aspx
Но 200 рэ - тоже многовато.
Вот мануал:
http://lib.chipdip.ru/159/DOC000159840.pdf
Вот схема и расчет:

Iadj = 50 mA = 0.05 A
V ref = 1,25 V
Io = 70 mA = 0.07A
0.07 = (1.25/R1) + 0.05
0.02 = 1.25/R1
R1 = 1.25/0.02 = 62,5 Om
Вот резюк: http://www.chipdip.ru/product0/9000040021.aspx
Но такой расклад дороговат.
Перед приобретением чего-то попробуйте сюда выложить, может какой ляп увижу. "Боевая" схема будет отличаться номиналом резистора и маркой стабилизатора.
А можно вообще забить на идею стабилизировать ток, и стабилизировать одним-единственным стабом отрицательное напряжение после светодиодов перед массой. Тогда на цепочки можно будет подавать штатный +12 как на лампу. Стаб будет не напряжен, так как весь ток до ампера не дотянет. Затио дешево.
Ну как, прикинуть вариант "стабилизация отрицательного напряжения одним стабом"?
ЗЫ: Эт хорошо, когда мечты сбываются.

[dmuzon]

OttoFrija, ну конечно хорошо было-бы прикинуть вариант "стабилизация отрицательного напряжения одним стабом". Я думаю для наших мотиков это будет оптимальный вариант соотношения простота-качество. Понятно, что для этого нужны качественные, правильные диоды. Ну, свои отложу пока как говорил в "долгий ящик". Может какую-нить игрушку из них сварганю.

[SVA]

Quote (dmuzon)

А я вот музыкант по жизни и по профессии.

вау...круто...)) а на каком инструменте если не секрет?

[Fibber]

У вас стопарь по сложности уже сравним с мозгами мотоцикла )))

[dmuzon]

SVA, сначала на гитаре, потом случилось на балалайке, на жалейке и даже на волынке в фольклоре поучаствовать. Потом пришел в коллектив, где басист требовался. Так и играю до сих пор на басовке да ещё и попе(не "и" )вать приходится.

Добавлено (23.12.2009, 14:59)
---------------------------------------------
menu, ну почему? Мне думается, если с одним стабилизатором, то не так уж и сложно будет.

[SVA]

Quote (dmuzon)

сначала на гитаре, потом случилось на балалайке, на жалейке и даже на волынке в фольклоре поучаствовать. Потом пришел в коллектив, где басист требовался. Так и играю до сих пор на басовке да ещё и попе(не "и" )вать приходится.

сорри за офтоп... а меня в детстве сдали в музыкальную школу... через полгода родителей вызвали и сказали: ХЗ кем ваш сын будет в этой жизни, но то что не музыкантом - это точно...заберите его от нас христа ради...(( и не ошиблись же паразиты ))) Щас работаю в коллективе где частенько попи(не "е" ) приходится... Чё я дурак не выучился на баян тогда...

[dmuzon]

Тоже сорри за офтоп. Я вот с попиванием закончил давно уж. Это ведь проблема многих музыкантов, артистов. Всякие поездки, гастроли к питию подталкивают а это чревато плохими последствиями. Ну ладно, хватит про это, а-то мы не в теме совсем.

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

Понятно, что для этого нужны качественные, правильные диоды. Ну, свои отложу пока как говорил в "долгий ящик". Может какую-нить игрушку из них сварганю.

Они и есть качественные и правильные. Они просто слабо подходят под задачу, и в первую очередь из-за того, что в том же Чип-е в наличии многого нет. Думаю, что-то изобрести можно будет с ними.
Щас, время будет, нарисую.

Quote (menu)

У вас стопарь по сложности уже сравним с мозгами мотоцикла )))

Да есть желание сделать раз и навсегда.

[serg]

Quote (OttoFrija)

Да есть желание сделать раз и навсегда.

Я внимательно слежу за процессом Есть мысли у себя замутить.

[OttoFrija]

serg, я щас рисую на CREE, но на той же любимой Автоладе меня уже обвиняли в гламурности, так что надо и что-то народное, экономически целесообразное замутить.

[serg]

Мне надо просто и эффективно. Хотя как бы радиоинженер, паяльник в руках держу уверенно, платы рисовал, травил... Просто сейчас не до разработки схемотехники...

[OttoFrija]

serg, вопрос как всегда не в схемотехнике, ее до нас Даллас Семикондуктор родил, вопрос в ценнике на единицу.

[serg]

Quote (OttoFrija)

вопрос в ценнике на единицу.

Да, соотношение цена/качество стараюсь соблюдать. По возможности Иногда качество - важнее.

[dmuzon]

Quote

Они и есть качественные и правильные. Они просто слабо подходят под задачу, и в первую очередь из-за того, что в том же Чип-е в наличии многого нет. Думаю, что-то изобрести можно будет с ними.

Да не надо из них ничего придумывать. Лучше сразу с теми, которые наиболее подходящие.

[alex35]

доброго всем вечера! я тож себе смастерил задний стопак на 72 светодиодах (родной разбился при падении), светит просто класс!!! аж глаза устают....
ВОПРОС ко всем: у меня на СРМ стоит маленькая квадратная фара, в которой стоит маленькая галогеновая лампа на 25/35 Ватт, которая ни хрена толком не светит, чем это все можно заменить, чтоб нормально светило?

[serg]

Тюнинговой мордой под нормальную фару с лампой 55/60 Вт. Акербис с двумя светлячками не катит.
А что-то типа:

[alex35]

serg, скинь ссылку на сайт

[serg]

Это к Huandi, обсуждалось ЗДЕСЬ.

[dmuzon]

Поздравляю всех с Новым годом! Хочу продолжить прошлогоднюю тему, чтобы прийти всё-таки к какому-нибудь финалу.
OttoFrija, Вы, на мой взгляд наиболее продвинутый в данной теме человек, поэтому обращаюсь к вам. Хочется от вас какого-то конкретного решения. Чтобы это был вариант наиболее НА ВАШ ВЗГЛЯД оптимально-народный, экономически целесообразный. Я пока склоняюсь к простой схеме с 2 стабилизаторами(на стоп и на габарит). Но вы писали про вариант "стабилизация отрицательного напряжения одним стабом". Но вообще-то хочется конкретной схемы от вас с моделями диодов, стабилизаторов из того, что есть сейчас в продаже. А уж дальше видно будет. И ещё раз повторюсь, чтобы НА ВАШ ВЗГЛЯД был наиболее приемлемый для народа вариант. Я понимаю, что это работа. Но если время и желание будет....

Вот может из таких диодов Telux TLWR9900 или TLWR9922 ?
они вроде дешевые и яркие. Или из чё-нить ещё ?

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

OttoFrija, Вы, на мой взгляд наиболее продвинутый в данной теме человек, поэтому обращаюсь к вам. Хочется от вас какого-то конкретного решения.

Пардон за молчание, был на Фатерлянде, а там диал-ап и гемор.
Прикинул кое-что:
У нас сейчас уже лампы накаливания, и это 7-17 Лм/Вт (примерно 10, так как обычные). Значит, ориентировочно светим:
5 W = 10*5 = 50 Лм
21 W = 10* 21 = 210 Лм
Вырабатываем ТЗ: Надо не хуже или чуть лучше, с одним стабом и минимумом диодов (значит, раздельные цепи на стоп и габарит, резервирование ф топку, ибо +1 и еще +2 стаба). Так как жизнеспособность драйверов светодиодов (блоков питания, работающих как испульсники компа) в говнах и на мотоцикле под вопросом, ф сад и их. Резисторы ф сад, так как напруга у нас совершенно зверски скачет, что может привести к кончине недешевых диодов как с добрым утром. А так как мы хотим использовать родной грязый + 12V, то придется стабилизировать это дело на хвосте, то есть на минусе, значит, стаб отрицательного напряжения.
Итак, нас интересует, с учетом питания светодиодов 3-4 вольта, цепочка из 3-х диодов, похожая по работе на габарит и стоп. Опуская блуждания по сети и выбор между Крии, Сеулами, Люксеонами, да с радиаторами ( http://www.compeljournal.ru/enews/2008/17 http://www.compeljournal.ru/enews/2008/17/2 http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=52381 ), определился так
В габарит:
W42180 Z-Power LED P9

Рабочая температура -40 +85 град. Ресурс 10 000 часов. 60 руб / шт; с цветовой температурой 6300 К и напряжением 3,25 вольт (3-4 вольт) и номинальным током 350 мА. 0,5 Вт; 25 Люмен; 75 люмен в сборке из трех; 180 руб цепочка.
В стоп:
Cree XR-E Q5 на радиаторе 15мм

3,5 вольт (2,9-3,7); 262 руб шт;172-182 Лм при 0,7 А; 480 Лм в сборке из трех; 786 руб цепочка.

Сближаем параметры напряжения, глядя в ТТХ:
3,4 вольта; 550 мА и около 139 лм для Q5. Свет 417 лм в тройной цепочке, 198,6% исходного.
3.4 вольта; 400 мА и около 25 лм для P9. Свет 75 лм в тройной сборке, 150% исходного.
3,4*3 = 10,2 вольта.
Ток 0,4 + 0,55 = 0,95 А.
Моща габарита 10,2*0,4 = 4,08 Ватт
Мощь стопа 10,2*0,55 = 5,61 Ватт (что значит современные дорогие диоды с хорошим КПД - в габарите старые, но зато дешевые). Очевидно, что штатно трехваттные светодиоды можно раскачивать и раскачивать, с цепочки из 3-х можно и 600 Лм снять, вместо 417, но охлаждение тогда станет реальной проблемой, это мы уже проходили на велике, из фары четко торчали алюминиевые радиаторы охлаждения светодиода (щас зима - убрал). Да и жить в нашем режиме будет до-олго и счастливо.

Ищем управляемый стабилизатор отрицательного напряжения.
Находим Dallas Semiconductor LM337BT
Эрзац: http://www.chipdip.ru/product0/2349765300.aspx
51 руб.
Оригинал:
LM137/337 ТО3 Стаб отрицательного напряжения.
20 Вт 1,5 А в ТО-220. Убеждаемся, что этот ТО-220 может работать в мороз, и сильно удивляемся. Обнаруживаем, что ТО-3 в округе нет, и плюнув, соглашаемся на ТО-220.
ТО-220 способен рассеивать 1,5 Вт сам и до 20 Вт с радиатором. Вывод — радиатор нужен, так как у нас на стабе срабатывается около 4 ватт. Как приличные дяди, изолируем его от теплоотвода спецпрокладкой, так как теплоотводы на микрухах и светодиодах с потенциалом, и чуть что не так, будет КЗ; мажем пастой КПТ-8 (неплохая, что удивительно для наших компонентов).
ЦУ и ТТХ:
http://www.national.com/mpf/LM/LM337.html#Overview
http://www.national.com/ds/LM/LM137.pdf

Ну и есть LM 117
http://www.national.com/mpf/LM/LM117.html#Overview
http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf

Садимся считать:
Vout = -1,25 (1+ R2/R1)
-1,25 (1+R2/R1) = -10,2
(1+R2/R1) = -10,2 / -1,25
(1+R2/R1) = 8,16
R2/R1 = 7,16
R1 = 120 Ом - из схемы в мануале на стаб;
R2/120 = 7,16
R2 = 120 * 7,16 = 859,2 Ом. А нету такого в Чипе, значит, ставим 2*430 - здоровее будет.
Точный резюк 120 Ом 0,25 Вт
http://www.chipdip.ru/product0/27741.aspx

Точный резюк 430 Ом 0,25 Вт
http://www.chipdip.ru/product0/8869.aspx

А может, заглючило? Пересчитываем:
Vout = -1,25 (1+ R2/R1) = -1,25 (1 + 860/120) = -1,25 (8,167) = - 10,2083 вольт.
Пойдет.

Концы:

Там, где нарисована масса, у нас +12 вольт.
Конденсаторы уже выбирал в теме выше.
Примерный ценник: 1000-1250 рэ в зависимости от брэндовости стаба. Закупаясь диодами в "Чипе..." можно повысить ценник - и сильно; закупаясь на Е-бэе и т.п. - сильно снизить. В Москве диоды валяются на Савеловском и т.п.

Отрицательные моменты полученной городушки очевидны: Нет резервирования, нет ломового повышения светового потока, из-за древних диодов будет слаба экономия энергии на габарите. Как старый перестраховщик я бы вкрячил параллельно еще и лампочку от Москвича с примерно 2 Вт в габарит и 6Вт от подсветки панели приборов в стоп - здоровее будем, мотоцикл всё же, трясет.
Пути повышения эффективности: Полное резервирование со стабилизацией тока; более прогрессивные и дорогие диоды и т.д. и т.п.
Себе то, что нарисовал, городить не стану - резервирования хочу, и стабы надо найти в ТО-3 (2 шт). Тады стабилизировать надо не через задницу, а как предлагалось выше:

Ну и стабы очень желательно найти именно Далласовские. По сборке скажу из практики электронщика - любителя: Не надо резисторы сразу брать и ставить. Подгоняем фактическое напряжение под требуемое переменником, меряем его, и тогда ставим то, что надо жестким резюком.
А теперь - чистое варварство,
Считаем резюки, без ничего, прям на диоды без всяких стабов:
10,2-14,5 (в сети у нас, я так думаю) = 4,3 вольта - надо погасить резисторами.
Ток 0,55, стоп: I=U/R, R = U/I = 4,3/0,55 = 7,82 Ом. 4,3*0,55 = 2,365 Вт
ток 0,4, габарит: R = U/I = 4,3/0,4 = 10,75 Ом. 4,3*0,4=1,72 Вт.

[Ilia1000]

Больно геморная тема,хоть все и по уму!!! Но заморочится мало кто, чтобы собрать надо найти еще все и грамотно спаять,да и не дешево!!! Есть же вроде готовые варианты под наш цоколь!?!?!

[Huandi]

Готовые диоды в цоколь я видел только позиционируемые как "для противотуманок". Видимо, проблемы с рассеиванием.

[OttoFrija]

Готовые есть двух направлений:
1) Тупые пародии на АЛ-307 х 80-х, впаянные пучком в цоколь и включенные последовательно. Стоят как нормальные, светят паршиво, скачки напряжения совсем не переживают. Кому охота - можно раздраконить лампу, купить диодов 5рэ/стакан и самому напаять, залив это всё эпоксидкой - результат тот же, стоимость раз в 10 меньше. Визуально отличаются жменей в 5-10 диодов, зачастую направленных в одну сторону.
2) Грамотная китайщина. В цоколе стоит вся обвеска (однорежимный драйвер, тянущий 12 вольт: http://www.planar.spb.ru/products/drivers/index.php http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52392 ) и диод, скорее всего из серии CREE. Ценник около 3000 рэ, что явно выше себестоимости во много раз. Плюс еще вопрос, выживет ли оный драйвер на эндурке.
Вот инфа по светораспределению:
http://www.planar.spb.ru/products/luxeon/table.php

[serg]

OttoFrija, меня интересует ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант, который бы ты поставил СЕБЕ
Нужно без излишеств, но с умом... И чтоб светило как из пушки

[dmuzon]

OttoFrija, Я сейчас попытаюсь кратко описАть ваш вариант стопов, габаритов, чтобы в кучу всё собрать по простому. Всётки я так понял лучше применить 2 стабилизатора в режиме стабилизатора тока: один на габариты, другой на стоп. КПД не очень, зато проще и надёжней. Вся система состоит из 2-х цепочек.

Цепочка в габарит: 3 светодиода W42180 Z-Power LED P9, плюс резистор.

Цепочка в стоп: 3 светодиода Cree XR-E Q5 на радиаторе 15мм, плюс резистор.

Резисторы надо считать не по теории, а после покупки диодов. Т.е. подаём на цепочку 14.5 В, уменьшаем переменником сопротивление, добиваемся номинального света и дальше определяем нужные параметры сопротивления.

Стабилизаторы нужны Dallas Semiconductor в корпусе ТО-3. Конкретные модели: LM117,LM217,LM317. Или здесь чего-то не то?
При всём этом яркость стопов увеличится почти в 2 раза, габаритов - на 1/3.
Я таким простым языком всё пишу, чтобы понятно было и тем, кто в этом особо не шарит(как я сам).
Так-ли я описАл, или какие-то косяки присутствуют? Ну и ещё всё зависит от наличия в продаже конкретных деталек.

А вот ещё мысля крутится, чтобы габариты были из 2-х цепочек(штуки по 3 в цепочку каких-то других диодов). Это как-бы для повышения безопасности. Если одна сгорит, другая останется. Или тогда и вторая сгорит?
Я вот много по темноте езжу на машине. И были моменты, когда фары грязные, встечных много и вдруг перед носом появляется какая-нибудь грузовуха неожиданно. А у неё оказывается габариты не пашут. И сам себе удивляюсь, как это я такого слона издалека не заметил. А на мотике в такой ситуации шансы получить по жопе намного увеличиваются.

[Ilia1000]

Можно замутить как на Байе,чтобы поворотники все горели как габарит,а при повороте начинал мигать!!! Только что нужно для этого непонятно!!! Но результат был бы отличьный,из далека видать!!!!! Ну и подсветка номера,тоже меняется на диод и все едешь как люстра

[OttoFrija]

dmuzon, в общем, всё описано правильно (с поправкой на радиаторы и теплоотвод), но сейчас времени нет, чтобы с расчетами подумать про вариант, написанный Вами, и запрошенный Сержем. В выходные постараюсь обсчитать, тем более, что если связываться с несколькими стабами, и забить на КПД, можно и без скважности импульса сделать габарит/стоп за счет яркости горения одной цепочки светодиодов. Грубо говоря, на габарите мы выдаем 300 мА, в стопе 750 мА за счет подключения еще одного стаба на 450. Прошу пока не спешить с покупками, если можно, подождите до субботы - воскресенья.

Quote (Ilia1000)

Можно замутить как на Байе,чтобы поворотники все горели как габарит,а при повороте начинал мигать!!!

Это не на Байе, это старый пиндосский стандарт работы поворотников. Безопасности не способствует, поэтому большая часть человечества и ездит с оранжевыми поворотниками в отдельной секции. Представьте: Вам в потоке видно лишь часть автомобиля (хоть 40%), при этом загорается в фонаре что-то красное. Стоп? Может быть. Поворот мигать начал? Тоже может быть, но ясно это будет через 3-4 секунды, за которые можно проскочить 120 метров и раза два попасть в аварию. Нафиг-нафиг.

Добавлено (12.01.2010, 22:41)
---------------------------------------------
Перечитал без спешки - вздрогнул. Есть у меня комментарии:

Quote (dmuzon)

... Всётки я так понял лучше применить 2 стабилизатора в режиме стабилизатора тока: один на габариты, другой на стоп. КПД не очень, зато проще и надёжней. Вся система состоит из 2-х цепочек...

Проще, но не особо надежнее - при двух одинаково надежных элементах шансы вылета выше. (Шансы вылета отдельного стаба, работающего в режиме и с радиатором, особо не зависят от тока в пределах номинала). КПД падает мало, так как сам стаб на свои нужды берет очень мало.

Quote (dmuzon)

... Резисторы надо считать не по теории, а после покупки диодов. Т.е. подаём на цепочку 14.5 В, уменьшаем переменником сопротивление, добиваемся номинального света и дальше определяем нужные параметры сопротивления.

Нет, так нельзя - при выкручивании вверх при проходе 4 вольта на диод они сгорят к черту. Цепляем левую нагрузку (при 3W диоде и 3+ вольтах питания это около 3 Ом, что и даст чуть меньше 1 А. Стаб он на то и стаб, чтобы поддерживать напругу при меняющейся нагрузке), выставляем переменником требуемое напряжение или ток, цепляем родную, убеждаемся, что работает, замеряем резюк по факту, ставим такой же жесткий.
И нельзя регулировать диоды "по свету" - надо обязательно смотреть на ток приличным мультиметром, косясь глазом в диаграмму ток/свет и допустимый максимум.

[dmuzon]

OttoFrija, а радиатор и теплоотвод на стабилизатор даже в корпусе ТО-3 тоже нужен?
И всётаки хочется подробнейшего описания рассчёта резисторов, просто совсем тупо, чтобы было понятно даже 5-летнему пацану, например. А идея сделать на одной цепочке габарит и стоп без скважности импульса при помощи стабилизатора - интересно, но по надёжности как это будет?

Добавлено (17.01.2010, 21:44)
---------------------------------------------
OttoFrija, привет. С праздниками! Ну как, есть решения, идеи?

[Ilia1000]

У меня у друга на Байе при включении ближнего горят все четыре поворотника оранжевым цветом,и при повороте начинает мигать нужная пара!!! Они не половинчатые красно/оранжевые!!! Они целиковые-оранжевые(как у всех)!!! Так что не возникает никакой путаницы,какой моргает туда и поворот!!! На многих современных иномарках бизнесс класса используется подобная система(на габарит и поворотник идет одна лампа)!!!!!
Так что это НЕ это старый пиндосский стандарт работы поворотников.

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

OttoFrija, привет. С праздниками! Ну как, есть решения, идеи?

Их есть у меня. Суть сводится к поиску современного маломощного диода. Лезем в CREE.
Современные диоды:
CREE Xlamp MX-6 LEDs
Warm 3700 К (4300-2600К) для MX6AWT-A1-0000-000BE5
120 градусов 107 lm при
нормальном токе 350 mA 0,35*3,5 = 1,225 Вт или 3*1,225 W = 3,675 W всего в цепочке.
Или 7,35 W в габарите в целом. Небольшой переборчик.
С светом 3*107 = 321 Lm
С резервированием 2*3*107 = 642 Lm
http://www.cree.com/products/xlamp_mx6.asp
ТТХ:
http://www.cree.com/products/xlamp_mx6.asp
http://www.cree.com/products/pdf/XLampMX-6.pdf
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp%20Lighting%20Class.pdf
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp_Elec_Overstress.pdf
7,35 W и 642 Lm

Cree XR-E Q5 на радиаторе 15мм 3,5 вольт (2,9-3,7)
Надо 0,7 А. При примерно 3,8 V
262 руб шт172-182 Лм при0,7 А; 480 Lm в сборке из трех. 960 Lm с резервированием.

Итого свет: 642 Lm при габарите и 960 Lm стоп.
Было: 50 Lm и 210 Lm .
Вполне можно понизить свет от цепочки габаритов, снизив ток где-то до 0,32 - 0,3 А.

Выбор резисторов для стабов описан выше, расчет на ток вшит в картинки, и это единственно возможный расчет (Figure 9. Current regulator).
Например:
ТТХ:
http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225747.pdf
Iadj = 65 mA
Vref = -1.25 V
Io=(Vref/R)+Iadj = (-1,25/R)+0,065
0,95 = (-1,25/R) + 0,065
0,95-0,065 = -1,25/R
0,885 = 1,25 / R
R=1,25/0,885 = 1,412 Ом.
http://www.chipdip.ru/product0/9000039982.aspx
Резюк 0,5 Вт 5%, 1.5 Ом
Io=(Vref/R)+Iadj = (-1,25/R)+0,065 = (-1,25/1,5) +0,065 = 0,898 А.

Считаем для нашего случая:
Io=(Vref/R1)+Iadj = (1,25/R1)+0,05А = 0,32
0,32=(1,25/R1)+0,05
0,27 = 1,25/R1
R1 = 1.25/0.27 = 4,63 Om - это в габарит.

Io=(Vref/R1)+Iadj = (1,25/R1)+0,05А = 0,8
0,8=(1,25/R1)+0,05
0,75 = 1,25/R1
R1 = 1.25/0.75 = 1,67 Om - это в стоп.

Вариант с разным свечением одной цепочки не привожу, так как лично мне он не нравится. Перед пропайкой надо пробовать экспериментально.
Зверскую мощность диодов я бы понизил, применив чуть другие резисторы, попутно диоды будут меньше греться.

[dmuzon]

Я померил в заднем фонаре место для платы под диоды. Там рабочее пространство всего примерно 65х35 мм.(чуть больше). Диоды Cree XR-E Q5 на радиаторе 15мм влезут только 3 шт. Т.е. на стоп возможна только 1 цепочка. На габарит можно вставить 6 шт.CREE Xlamp MX-6 LEDs. Т.е. на габарит можно вставить 2 цепочки. Всё это можно туда запихнуть. Габариты по цепочке по краям, а стопы посередине(2 сверху, один внизу). Но при номинальном токе получается габариты будут светить 642 Lm , а тормоз 480 Lm. Так не должно быть. Если уменьшить ток в габаритах до 0.3 А, то получится 6.3 W в габаритах. А яркость насколько уменьшится? А можно-ли ещё уменьшать ток, чтобы яркость убрать?

[OttoFrija]

dmuzon, можно уменьшать, но это, думаю, не совсем правильно. Малый габарит и малый объем стопа вызовет еще один гемор - тепловые проблемы, причем не с плафоном (он и так в том же режиме), а с самими диодами. Думаю, можно рассмотреть вариант с колхозом какого-либо чужеродного фонаря, либо со сдвоенным нашим.

[dmuzon]

OttoFrija, Не, так чего-то не хочется. При этом наверное придётся чего-то вырезать, сверлить, подгонять крепление. Это гимор, и неохота родное портить. Может диоды какие-то есть, которые меньше греются.

[OttoFrija]

dmuzon, те, что озвучены, имеют самый лучший КПД на сегодня. Снижать их теплоотдачу можно только уменьшением мощи и света.
В конце концов, забить и вынести стабилизаторы с радиаторами в отдельный блок под седло.

[dmuzon]

OttoFrija, Я уже тоже думал вынести стабилизаторы на отдельной плате в заднюю часть фонаря, где цоколь лампочки находится. Там есть немного места. Ну может и под седло. Я ещё думаю может из тех диодов, что я уже купил - BL-FL7680URC Betlux, можно будет габариты сварганить. 2 цепи по 4 диода. Вот ссылка на их ТТХ: http://lib.chipdip.ru/194/DOC000194570.pdf (не знаю как правильно вставить). Может прикините из них габариты?

Добавлено (19.01.2010, 14:43)
---------------------------------------------
Ну, на лучшее КПД можно и забить