масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[MaxMeru]

в этот трэд перенесены сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - про масло, поэтому оба заслуживают прочтения.

shupaltse






У меня Motul 7100 (10W40) Цена 500 руб/л. Автосинтетика в среднем 200 - 300р/л Давайте обсудим! Из статьи видно,что достаточно автомасла и при такой цене лучше почаще производить замену. Фильтр возить с собой не парит,а вот искать мотомасло на трассе.. В моем случае выбор масла был сделан мотосалоном. Кто - что льет? Интервал смены? Аргументы?

[veyngold]

MaxMeru, на автомасле ездить можно только в крайнем случае. даже на синтетике. лучше уж дешевое, но мотоциклетное. у нас сцепление в масляной ванной - эт раз, движок более нагружен (механически и температурно) - эт два. скажем, ехать мне нужно за пять тыщ километров, тогда лучше взять 1,3 литра под замену. тем паче, что на такой пробег с пустыми руками не ездят и лишняя баклага погоды не сделает. а автомасло - это когда "нежданчик" в дороге приключился. все вышесказаное - ИМХО.

[MaxMeru]

Если судить по опыту мотокроссменов - то мотюль и моторекс,и действительно вопрос про автомасло вызывает улыбку

[serg]

На малонагруженной водянке небольшого объёма вполне можно ездить на хорошем автомасле. У нас не тот случай...
Кастрол тоже делает отличные 4Т мотомасла.
Кстати, по мануалу на ДРЗет400 смена фильтра раз за 3 (!) смены масла! Хоть там и водянка, но нагруженность тоже неслабая... Думаю менять раз в две смены, т.е. через 6000 км.

[Demon]

Созрел для смены масла, оббежал все автомагазины и нигде не нашел чисто мотоциклетного масла 10w40, было только 10w60 XADO да еще и какимито добавками http://sakhalin-xado.org/XADO_Atomic_Oil_10W60_4%D2_MA.shtml ,как думаете пойдет или лучше автомобильное 10w40?
И еще вопросик, что бы слить отработку нужно нужно выкручивать обе пробки или только одну ближнюю?

[veyngold]

Demon, автосинтетика пойдет. только ХАДО у нас это какие-то аццкие присадки, которые в мотик я не залью! если автоминералка, то менять следует почаще, и периодически двиг промывать. про болт ХЗ, знаю только где он на чекушке.

[romamax]

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин, если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

[barimorra]

romamax
Присадки разные, плюс сцепление в масле работает...

Такой вопросик: может уже писали.. для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Если все разную вязкость испытали и советуют..?

[parmenoff]

Quote (barimorra)

для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...?

Для особо экономных . Штобы М8 случайно не залили.

Quote (romamax)

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин

Вроде как у мопедофф сцепление мокрое, за исключением Х-Д, отсюда и различия.

Quote (romamax)

если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

С другой стороны уровень форсировки двигла выше чем на авто. Вроде как более жесткие требования.

[Wert]

Quote

обороты теже

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

[romamax]

друзья! на движке написано, чтоб умники не залили трансмисионное. может я, автослесарь 3 разряда чего и не допонимаю но помоему дело обстоит так: сцепление в масле это конструктив, так как нет возможности вынести его отдельно и предусмотреть смазку валов и подшипников вне масляной ванны, да и компактней когда все в одном картере. на моем мотоцикле Интрудер 800, сцепление в одном картере с коробкой в масле трансмисионном. сцеплению вообще пофиг в каком масле плавать. насчет присадок, в своей натуре все выполняют одну и туже функцию, следовательно равны, как например акустика, играют все, но с разным вкусом, на любителя. насчет вязкости: 10х40 универсальная вот и пишут везде именно ее, а далее более подробно надо подбирать под конкретный случай: изношен двиг-лей гуще, живешь в теплых краях-лей гуще, живешь в холоде лей-жиже. масляный насос работает через редуктор и отнимает мощи при густом масле 0,0000001, другое дело на морозе тяжело заводить, но в таких условиях надо пользоваться подогревателем. вот мануал от моего Интрудера по поводу масла, там нигде не написано, что только мотовское масло а не автомобильное, там написано МАШИННОЕ, мотовское масло парят нам как лохам. другое дело мин и синтетика: разные основы и разные качества, на температуру, угар, сгораемость, твердый остаток, текучесть. вот вроде и все. всем привет, смотрите мануал.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/0812/2c/7f5ef50f3cae.jpg" ></a>

Добавлено (19.12.2008, 14:01)
---------------------------------------------
вот мануал, сори.

Добавлено (19.12.2008, 14:06)
---------------------------------------------

[romamax]

Quote (Wert)

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

и когда это у тебя на твоем моце обороты были выше моих 6000 на машине, у меня двиг Мерен с АКПП, постоянно при разгоне до 6000 доходит а потом переключается. прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся.

Quote (barimorra)

понятно))) значит ниже этой вязкозть опускаться нельзя...

ниже предел насоса и текучести, нельзя. выше можно и нужно.

[barimorra]

Quote

прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

[romamax]

Quote (barimorra)

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

проверял на слух, или по тахометру?
в детстве, мы сливали с трансформаторов веретенку и гоняли на ней на двухтактных мопедах. вот так.

[parmenoff]

romamax, а я ни разу не автослесарь. Группа качества современных мотомасел не поднялась выше SG. Автомобильные уже имеют SL или выше. Тем не менее в мануале на ДРЗ-250, который написан не раньше 2000г., указано масло группы качества SF,SG. Вот как-то так.

[barimorra]

romamax, почитай статьи в журналах "Мото", "моторевю" о тестах одностволок ...и не только. В них рабочий диапозон оборотов постоянно прослеживается..

А в детстве все чудили кто во что горазд)))

[SD250]

Где то слыхал что все дело в присадках.. на автомобильном вроде как сцепление будет буксовать, на мото масле это исключается..типа так.

[Viking(RUS)51]

Quote (romamax)

правильно, значит можно и нужно лить авто масло, а мото масло для людей у кого бабла дофиг.

Я может кого обижу, но это просто смешно. В мотике сцепление в масляной ванне, исключая БМВ и др., а в автомасле куча антифрикционных присадок и как это фсё будет вместе работать? В джебеле литр с небольшим масла на три тысячи км, стоит литр эндурной синтетики 500 р. в чём проблема-то?

[Huandi]

Quote

Автомобильное масло содержит длинные полимерные связи, которые в коробке просто перемалываются.

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

[GreyWolf]

Quote (Huandi)

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

При загущении масел что бы поднять второе число в характеристике масла, в него добовляют загуститель в количестве от 1 до 10 процентов (полиизобутилен, винипол или полиметакрилат). Загуститель имеет полимерную структуру, то есть молекулы связаны в длинные цепочки. В холодном масле молекулярные нити скручены в клубочки и себя не проявляют. Таким образом, на морозе проявляется лишь естественная низкая вязкость. Зато при нагреве молекулярные нити распрямляются, компенсируя разжижение масляной основы.
И если густое масло используется в двигателе, имеющем общий картер с коробкой передач, полимерные составляющие разрушаются - "перемалываются" шестернями, и масло теряет вязкость.
Прочитать про это можно много где, например в журнале МотоДрайв

[serg]

На 100% согласен и поддерживаю GreyWolf. Он правильно говорит.

[OttoFrija]

Вот интересно: Многие переднеприводные автомобили допускают использование моторного масла в КПП. В самом двигателе немало шестерен - приводы механизмов, маслонасос. Трансмиссионки то же загущенные, с теми же присадками. Но что ж у них всех не перемалывает полимерную присадку?
Для двухтактников все совершенно ясно на уровне стандартов: TC-W, TC-W2,TC-W3; FA, FB, FC причем ясно, что применять не тот тип нельзя. У нас производитель в явном виде требует стандарта по SAE и API. И ни слова не говорит, что есть какое-то таинственное мотомасло, (на которое по странной случайности не существует стандарта, зато есть рекламные страшилки, сулящие всяческие беды ездящим на автомобильном масле), и подразумевается именно оно.
Может, если бы КПП и правда перемалывали автомасла (и не допускали применения у нас), как минимум JASO (Japanese Automobil Standards Organization) догадалось бы ввести отдельную классификацию масел для мотоциклов с общим картером мотора и КПП? Да и API?

[serg]

Каждый выбирает сам. В мануале написано только уровень качества и вязкость. Дальше простор для творчества. Там же написано мазать цепь моторным маслом. Кто-то так делает? Я езжу на самопально клееных колодках и мажу цепь мовилем. В мануале про это ничего не сказано. Это мой выбор и моё дело. Никому не навязываю. Вот и масло - то же самое, считаешь нужным ездить на автомасле - езди. Потом расскажешь результаты. Вполне возможно, что они не будут отличаться от мотомасла ни на сколько. Или будут отличаться в худшую сторону. Или в лучшую. Мне было бы интересно, если бы кто-то провёл такой эксперимент. Если бы у нас была водянка, точно бы ездил на автомасле. А так, кто его знает...

[OttoFrija]

serg, эт мысли вслух. Не сходится что-то картинка у меня.
90%, что будет отчет о поездках на автомасле.

[Huandi]

В менуале есть рекомендация использовать "suzuki perfomance 4 motor oil". И нет рекомендации использовать какие-то другие особые масла. А просто соответствующие стандарту.

"suzuki perfomance 4 motor oil" довольно дешевое масло, меньше 3$ за литр.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=1426.msg33158
http://www.oneidasuzuki.com/store....il.html

[Mike80]

С появлением ВАЗов 08-09 лили в КПП моторное, т.к. другого подходящего в СССР просто не выпускали. Позже стали делать трансмиссионку GL-4. Насколько я помню, ресурс КПП на моторном масле был ниже.
А какие еще модели допускают использование моторного в КПП?

[OttoFrija]

Mike80, КПП зубил отличается от КПП тех же Нив и классик худшими материалами, на GL-5 (оно же Тад-17И) там банально синхронизаторы ржавели, так как оно чуть агрессивнее из-за лучших смазывающих свойств на сернистых присадках. GL-4 стоит классом ниже, чем GL-5.
Допускали моторное ИМХО, и другие ПП недоавтомобили времен Горбачева.
Huandi, о тож. Тем более, что SF и SG довольно отстойные классы качества, а 10W40 явно неслабо загущено.
В общем, думы мои о хорошей синтетике. Мобил 1, что ли, вслед за машиной, залить?

[Serg696]

serg, У тебя не навевает вопрос OttoFrija дежавю , говорят у дураков мысли сходятся я собираюсь поставить эксперимент на авто-масле, только на синтетике и с регулярной заменой через 2тыс. км.
Почему хочу использовать авто-мысло? Потому, что у нас в Мухасранске мото-масла нет и в Мурманске его не найти.

Quote (serg)

Я езжу на самопально клееных колодках

а с этого момента по подробнее или новую темку замути, а лучше с фото инструкцией, типа статьи, т.к. думаю не только я один такой.

Новая тема ЗДЕСЬ. serg

[OttoFrija]

serg, У тебя не навевает вопрос OttoFrija дежавю smile , говорят у дураков мысли сходятся , я собираюсь поставить эксперимент на авто-масле, только на синтетике и с регулярной заменой через 2тыс. км.

Не уверен я, что классная синтетика потребует замены через 2000 км. У нее родные параметры под 15-20 тык. Причем есть немало высоконагруженных движков-воздушников (Порш, Татра, Магирус, турбо Майбах о 16-и котлах, Мелитопольские дизеля, ЗАЗ ), у которых (у дизелей особенно) температурный режим от нашего не сильно отличается - тем более, что там двигло нагружено почти все время по полной. И ничего - живут автомасла. Долго и счастливо.

[serg]

Про автомасла ничего не знаю, только практика ответит на все вопросы.

[Huandi]

Автомобильные масла работают в турбо-двигателях и проходят через контур смазки турбины - там практически температура выхлопа (нагретый до красного металл коллектора не такая уж редкость).

[Yurt]

Летом на юге общался с немцем, который из германии ехал на эльбрус посмотреть. Движок его хонды африки твин жрал по пол литра на тысячу, а денег на капремонт у него не было. Поэтому он лил "самое простое автомобильное масло" т.к. на хорошей автосинтетике сцепление буксует.
Себе буду наверно Мотюль заливать т.к. моя сибиха на нём ездит и купить его можно практически везде.

[Serg696]

Мне кроссмены посоветовали снегоходное масло, но это на зиму, там как правило вязкость 5W40. Сказали что 4-ёх тактники там почти такие-же. А на лето пока сомневаюсь, запугали меня тут, да и Саня "Авария" сказал, что сцепление палится на автомобильном. Впечатлительный я, легко внушаемый . Если привезут в Мурманск то куплю, или через exist.ru закажу.

[Terrakot]

Парни, насчёт масла есть мнение, что нафиг лить всякие разнае маса превышающие требования для нашего мота и соответственно более дорогие, када самое важное это производить смену масла с строго отведенные интервалы с учетом нагрузок на двигатель. Ведь требования к качеству маслу определяются из конструктива двигателя и материалов из кот-х он сделан.

Прочитав ветку, заметил что никто не упомянул о стандарте качества для мото-масел JASO. Привиду информацию для ликбеза:

Спецификация JASO MA

Японская организация автомобильных стандартов (JASO) в апреле 1999 г. ввела специальные требования к маслам для четырехтактных двигателей мототехники. Необходимость введения специального стандарта для четырехтактных двигателей мотоциклов связана, прежде всего, с особенностью конструкции системы смазки.
Обычно в мотоцикле детали двигателя, трансмиссии и сцепления находятся в одной масляной ванне. Поскольку крутящий момент двигателя передается через смазочную пленку масла, масло помимо высоких смазывающих свойств должно обеспечить четкую (без проскальзывания) работу механизма фрикционного сцепления.

Особую роль играют фрикционные характеристики масла. Эти характеристики оцениваются на машине трения по специальной методике JASO. В 5000 испытательном цикле проверяются динамические и статические фрикционные характеристики масла при температуре 100 °С. Свойства масла таким образом оцениваются в условиях приближенным к его работе в сцеплении двигателя. JASO устанавливает два класса масел для мотоциклов JASO MA и JASO MB. Масла спецификации JASO MA отличаются более высокими фрикционными характеристиками по отношению к маслам JASO MB, обеспечивают более быстрое включение сцепления, находящегося в масляной ванне, и лучшую скорость переключения передач. Масло, выполняющее требования спецификации JASO MA, отличается высокими смазывающими свойствами и оптимальными фрикционными характеристиками. Масло XADO Atomic Oil 10W-60 4T MA выполняет требования спецификации JASO MA и является лучшим для четырехтактных двигателей мотоциклов.

Двигатели наших мотиков были созданы задолго до введения этого стандарта, и следовательно требования в мануале были озвучены только по системам качества SAE и API. В связи с этим понятно возмущение romamax, в его сообщении. Ведь поскольку мото-масло отличается от обычного моторного только спецификацией JASO то чего заморачиваться на этот счёт вообще, подбирай масло по средствам как говорится.

В настоящее время я наблюдаю разброс цен на масло в основном обусловленный МАРКОЙ и спецификацией JASO (чем выше спецификация тем соответственно выше и цена).

Для примера (на 07.04.09) цены на мотомасло в Москве:

CASTROL Act>Evo X-tra 4T SAE 10W-40 - API SG, JASO MA2 Цена: 258р. полусинтетика
TOTAL SPORT 4T SAE 10W-40 API SG, JASO MA Цена: 380р. синтетика
MOTUL 5100 4T SAE 10W-40 API SL/SJ/SH/SG JASO MA Цена: 470р полусинтетика

serg не соглашусь с тобой в части увеличения сервисного интервала при использовании масла c API SJ. Даже на буклете фирменном по маслам кастрюлевским написано - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМОЕ МАСЛО И МЕНЯЙТЕ ЕГО РЕГУЛЯРНО! Судя по цене этой синтетики выигрыш в ресурсе в 2 раза против цены вряд ли возможен. А насчёт его хороших моющих свойств, так у нас интервал смены от 1000-4000, - нагорать не успевает

[serg]

Quote (Terrakot)

serg не соглашусь с тобой в части увеличения сервисного интервала при использовании масла c API SJ.

Я только предполагаю, что лучшее качество масла лучше влияет на двигатель. Нет у меня статистики конкретной. Главный критерий - гарантированная оригинальность масла. В данном случае она присутствует. Всё равно я не буду ездить на минералке и полусинтетике, это мой личный выбор, для себя. Автомасло залью только если нет гарантированно неподдельного мотомасла и то, только в дальней дороге. Эксперименты на своём моте проводить не собираюсь и исхожу из СВОЕГО здравого смысла. Собираюсь ездить на нём долго и счастливо (правда умирать в один с ним день не желаю подумываю его пережить )
А каждый решает ребус с маслом по-своему. Для себя.

[Terrakot]

Quote (serg)

А каждый решает ребус с маслом по-своему.

- ребуса тут никакого нет, выполный рекомендации производителей, всё таки они профессионалы - не как мы.
ИМХО первичны рекомендации производителя ТЕХНИКИ.

Quote (serg)

Я только предполагаю, что лучшее качество масла лучше влияет на двигатель.

что бы этот вопрос разрешить окончательно задал я вопросик офф дилерам Castrol, думаю завтра отпишутся.

[serg]

Quote (Terrakot)

выполный рекомендации производителей

Выполняю. 10W40, не ниже SG НИГДЕ не слышал, что масло более высокого качества, чем рекомендовано, нельзя применять в моторах.
Давайте все купим suzuki perfomance 4 motor oil, поддержим японцев ещё и в этом

[Ilia1000]

Я считаю что новые масла и новые технологии призваны не ухудшать а улучшать эксплуатацию техники! Просто в то время небыло возможности пользоваться более совершенной продукцией! Так что современные масла для старой техники не минус а плюс!

[Terrakot]

Quote (serg)

Выполняю. 10W40, не ниже SG

ИМХО это разные спецификации, - SAE определяет вязкостные характеристики масла при разной температуре окружающего среды, а API спецификация определяющая типы двигателей для которых предназначено масло.

Посему пришлось освежить знания про расшифровку по API, и вот нарыл информацию с сайта нефтяной компании ТНК:

SF - Двигатели, работающие в тяжелых условиях на неэтилированном бензине, высокофорсированные, без турбонаддува (Годы выпуска автомобилей до 1988). Масла данной категории предназначены для двигателей моделей 1988 года и старше, питаемых этилированным бензином. Они имеют более эффективные, чем предыдущие категории, противоокислительные, противоизносные, антикоррозийные свойства и обладают меньшей склонностью к образованию высоко- и низкотемпературных отложений и шлака. Масла API SF заменяют масла API SC, API SD и API SE в более старых двигателях.

SG = Высокофорсированные двигатели с турбонаддувом (Годы выпуска автомобилей 1989-1993). Лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.

SJ - Для всех используемых моделей (1996г.). Категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальных уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.

SL - Для автомобилей 2004 года или раньше. Отличаются стабильностью энергосберегающих свойств,
пониженной летучестью, удлиненными интервалами замены. API планировал разрабатывать проект PS-06 как следующую категорию API SK, но один из поставщиков моторных масел в Корее использует сокращение "SK" как часть своего корпоративного имени. Для исключения возможной путаницы буква "К" пропускается для следующей категории "S".

serg - теперь могу с тобой согласится, масла спецификации SJ лучше использовать на Djebel-ке. Остаётся вопрос возможно ли продлевать сервисный интервал.

Кстати где ты нашел его с хар-ми 10W40, сколько не искал найти не смог, есть только 10W30 и 10W50
см. ИНФОРМАЦИЮ на офф сайте

Цену нашел ЗДЕСЬ - 380р (цена на февраль) Незвестно есть ли в наличии и какова цена сегодняшний день.

[SVA]

...вот отрывок из мануала ДР-250....:

Engine Oil
Four-cycle oil for motorcycle and automotive engines
is graded by the American Petroleum Institute
(API) and the Society of Automotive Engineers
(SAE) in several categories.

[parmenoff]

Снимал головку, а заодно и цилиндр. Как потом выяснил, зря. В поршневой полный порядок. Ну хоть зазоры в клапанах отрегулирую - ушли зазоры на выпуске(нужные шайбы уже приехали. в общей базе есть две свободные. актуально для мск и ближлешайших областей).
Это было лирическое отступление. А теперь по теме. Планирую перейти на т.н. автомасло, т.к. за прошедшие 10-12 тыс. км. на т.н. мотомасле двиг выглядит как новый. Менял масло через 3-6 тыс.км.
З.Ы.: Обвинять в нелюбви к мопеду не стоит, т.к. готов в случае чего, вложить в него немного бабла. Всё делается ради экперимента, но с пониманием сути.

[Serg696]

Quote (parmenoff)

Планирую перейти на т.н. автомасло,

Quote (parmenoff)

Всё делается ради экперимента, но с пониманием сути.

Виталий, больная тема .
Только не забывай информировать. Мне лично интересно т.к. сам хотел, да отговорили , но ты крепкий орешек .

[BVB_berserk]

Планирую принять участие в масло-эксперименте. Буду лить то же масло, что и в авто, чтобы не плодить баночки в гараже, а именно Mobil1 0w40, по вязкости полный аналог моего Ипоне, но дешевле в два раза.

[Ilia1000]

Чуваки вы мочите!!! Не страшно?! Веть попасть можно на бабло! В чем смысл езды на автомасле?

[Wert]

В том что масло бывает слвочное и не сливочное, а всё равно на бутерброд мажем!

[parmenoff]

А смысл простой. Согласно мануалу для ДРЗ-250 мотору надо моторное масло группы качества SE(SG). Этим условиям отвечает также масло российского пр-ва, ценой около 150руб./л.
З.Ы.: Насчёт попадания на бабки(смеюсь блин) - опыт покажет. Я не сомневаюсь.

[zlcat]

Quote (parmenoff)

надо моторное масло группы качества SE(SG). Этим условиям отвечает также масло российского пр-ва, ценой около 150руб./л

Больше 5 лет (может уже и 10) езжу на Лукойле (на автомобилях), так там таким требованиям отвечает полусинтетика ценой 350 рублей за 5 литров (собственно в жигулях ее и использую). В атомобиле претензий к маслу нет, пробег общий 460 тысяч.
Думаю что скорей всего разницы особой не будет, толькоб масло было не левое. Как то давно где то вычитал, что мотомасло, это ухудшенное автомобильное. А ухудшили тем что присадок "длинных" там меньше или вообще нет. А они то вроде и страдают в мотоциклетном моторе. Где чтитал не помню, возможно в МОТО, но за точность не ручаюсь. И вот тогда у меня возникло чувство, что мотомасло это просто химера по большому счету! От этой мысли и сейчас не могу отделаться, хотя езжу на мотомасле! Я перед кризисом по бросовым ценам (магазин закрывался, товар сливали) Мотюля набрал на два сезона наверное. А вот потом может тоже присоединюсь.

[mentos]

А кто знает, на каком масле Порше ездит? Вопрос к тому, что на некоторых моделях стоят двигатели воздушного охлаждения, может и нам подойдет

[BVB_berserk]

Quote (mentos)

А кто знает, на каком масле Порше ездит? Вопрос к тому, что на некоторых моделях стоят двигатели воздушного охлаждения, может и нам подойдет

Имхо, мото масло будет стоить копейки по сравнению с маслом для Порше

[Ilia1000]

Да нормальное мотомасло 350р за 1л. стоит, зачем наше гавно лить по 150р. Из за 200р. разницы голову забивать,все уже придумано до нас. Стандарты стандартами а масла все равно разные как и их производители!
И я думаю до нас уже сравнивали и не раз авто и мото масла. И чето никто не передумал пока лить мотомасло!
Если только ради спортивного интереса! И как вы собираетесь определить влияние автомасла на детали и узлы агрегата? Отдадите их на экспертизу? Допустим на ваш век хватит, а кто после вас купит получит минимальный остаток ресурса(наверное),и вряд ли вы узнаете влияние автомасла на движок просто так!!!!!! Тогда ради чего замута эта? Уж не из за копеечной выгоды наверное?!?!?!

[BVB_berserk]

Это что ж это за нормальное мотомасло за 350 рублей?? Ты уверен, что оно точно нормальное и не хуже автомасла того же лукойла? Короче, истина где-то рядом

[parmenoff]

Всё делается для того, чтобы развеять миф о "мотомасле". Узнать о последствиях лично смогу, т.к. этот мопед у меня надолго. Есть только мысля докупить ещё один(в будущем), а Дюбель оставить как дачный вариант(второй японец, как первая любовь).

[shupaltse]

Motor oils that have a wider range viscosity rating such a 5W-30, 5W-40 and 0W-40 are blended with more base stocks and additives. Because of this, it may be harder for a wider range oil to remain in grade as the miles accumulate (which is why GM does NOT recommend using 10W-40 motor oil. They say it breaks down too quickly and does not say in grade as long as 10W-30 or 5W-30. Also, an oil with a lower winter rating like 0W-20 or 5W-20 will contain a higher percentage of thinner base stock oil (which is typically a synthetic oil). This requires more viscosity improver additive to achieve a the same high temperature rating as a 10W-30, 10W-40 or straight 30 or 40 weight oil. источник

вкратце: GM сетует, что маслу с вязкостью 10W40 сложнее сохранять свои свойства в силу широкого диапазона температурного режима, и не советует его использовать. типа оно портится слишком быстро и не остаётся таким же крутым так долго, как 10W30 или 5W30. кроме того, масла с низкой вязкостью (зимние), такие как 0W20 или 5W20 содержат больший процент эээ thinner base stock oil (типа тонкие связи? я не химик), что обычно является синтетическим маслом. требуется повышение вязкости путём добавления добавок, чтобы достигнуть такой температурный показатель, как у 10W30, 10W40 или у масла с вязкостью 30 или 40. бляха муха мысль не клеится)

не, я не самый умный, просто наткнулся)

[partizan127]

Привет Василий! Не парься Япошки тож не дураки раз рекомендуют 10 w- 40 , всеравно ты меняеш масло каждые 3000км а бывает и раньше , так что я думаю : масло за ето время не состарится

[shupaltse]

привет! да я не парюсь ваще, мне что скажут, то и залью, я ж не механик или как там их. я написал это сообщение ради холивара) ну и мнений.
ГМ не дураки, япошки не дураки, так а кто дурак-то тогда!

Quote (partizan127)

а бывает и раньше

бывает слишком раньше))

[partizan127]

Дык никто не дурак Просто надо лить то что положено а не изобретать велосипед У их тама вона какие лаборатории , они и без нас все давно испытали Ладно пойду спать , утро вечера мудренее Спокойной ночи

[OttoFrija]

Quote (shupaltse)

требуется повышение вязкости путём добавления добавок, чтобы достигнуть такой температурный показатель, как у 10W30, 10W40 или у масла с вязкостью 30 или 40. бляха муха мысль не клеится)

Ну так и есть. Базовое масло - жидкое, типа 0, 5, 10. В него жахают полимерных присадок, которые при морозе как бы сворачиваются клубками, а при повышении температуры распрямляются и образуют с маслом кашу, имеющую достаточно высокую вязкость при примерно 100 град. Но сами присадки к смазкам никак не относятся, и разбавляют собой правильное, скользкое масло. Чтобы получить "из 10-го" 10W40, их надо немного, чтобы получить "из 5-го" 5W40, больше, а чтобы "из нулевого" 0W40 - дофига. В результате, чем больше разбежка между двумя цифрами с SAE, тем хуже при прочих равных мажет масло, так как оно банально разбавлено полимерами.
С другой стороны, по сабжу, можно наплевать на мнение GM по этому поводу, так как и 10W40, и 5W40, и 0W40 соответствуют заявленному классу качества по API, которое к тому же обычно сильно превышает скромные требования нашего движка. Так что льем 10W40 и не паримся, в конкретные морозы можно жахнуть и 0W40, но весь год на нем кататься не стоит.

[fan31051973]

сколько людей-столько и мнений!по технической составляющьей -авто масла использовать можно,но это ни кто на себе не проверил(как я понял) то бишь вопрос остаётся открытым?а давайте проведём блиц опрос ДА или НЕТ- КТО ДЛЯ СЕБЯ СТАЛ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АВТО-МАСЛА

[comandor]

Нескончаемая песня. Лью автомобильный равенол-рейсинг 10-60. С нуля у меня мот, весь пробег мой, Сейчас 13 тыс. вроде. И масло одинаковое - именно это лью. Продавать не собираюсь, езжу мягко, обороты не вкручиваю, но и малые не держу, примерно от 3тыс. до 4,5. Поглядим, сколько пробегает

[OttoFrija]

fan31051973, как уже сказали, и Порш, и старый Майбах, и Татра, и Фолькс-Жук, хоть и нефорсированный, чудесно себя чувствуют на автомасле. И с мотоциклами при такой частой смене если и будут проблемы, то со сцеплением, оно может буксануть в особо тяжелые моменты с особо качественным маслом. А уж с ресурсом проблемы крайне маловероятны.

[Wert]

shupaltse,

Quote

ГМ не дураки, япошки не дураки, так а кто дурак-то тогда!

Вася, мы дураки!!!
У нас если выпустят инструкцию для туалетной бумаге и ту читать будут по своему,
и девять страниц будут спорить, а салфетками заменить можна???
уж и не знаю, для кого рекомендации пишут или за чем...

[fan31051973]

OttoFrija, так какое оптимальное по маркировки чтоб сцепление не мучать?

[OttoFrija]

fan31051973, я думаю, это не зависит от вязкости, там, по идее JASO смазывающие свойства ограничило для масел под мокрое сцепление. Я, например, убоялся и взял мотомасло.

[Serg696]

Quote (OttoFrija)

Я, например, убоялся и взял мотомасло.

Я тоже убоялся, хотя по началу храбрился
Я ещё тут подумал на досуге (обычно я этим не занимаюсь) главное это основа масла и изначально нам рекомендовано 10W40.
Как замену, чаще пробуют синтетику, так, как считают что она лучше, но она с пакетом присадок уменьшающих трение, что для сцепление очень плохо. Я предпологаю, что надо пробывать на обычном минеральном масле 10W40. ИМХО.

[OttoFrija]

Serg696, ежели синтетика 10W40 сертифицирована под наши сцепления, то в чем проблема? Тем более, что основа - это как раз 10... а уже 40 нагоняют присадками.

[comandor]

Quote (Serg696)

Я предпологаю, что надо пробывать на обычном минеральном масле 10W40. ИМХО.

Ну тогда не дай бог тебе услышать слова в твой адрес того человека, который будет делать капиталку твоему двигателю после тебя. Когда на капиталке или текущем ремонте головки, таком как замена сёдел, клапанов, направляющих - это я имею ввиду авто с водяной системой охлаждения и соотв. более мягким и сбалансированным температурным режимом - вскрываешь двиг после вот такой экономной езды на народном масле, то почти всегда: огромный слой нагара, который во первых с ужасным трудом удаляется, особенно если надо сделать это оперативно, во вторых имеет свойство не отводить тепло и создавать локальные очаги перегрева, которые)) в свою очередь провоцируют новые отложения нагара. Почти всегда задиры на юбке поршня и зеркале цилиндра, и существенный износ деталей ГРМ, не говорю уже про вкладыши кор. и шат. которые часто как наждачная бумага. Поспрашивай мотористов - они многое поведают. Я движки разбирал, когда ещё про синтетику и не слышали по большинству, и сейчас разбираю. Двиг на качественной синтетике - с ним дело приятно иметь, начиная с помывки и заканчивая экономией хозяина на некоторых деталях, которые совсем не нуждаются в замене.
А теперь подумай, что у мота-воздушки темп. режим просто дикий по сравнению с авто и что будет происходить с минералкой, которая суть тоже подсколнечное масло у тебя в бутылке на кухне. Через год работы в каналы на головке спичку не вставишь, образно говоря. Всё будет в сталактитах и сталагмитах нагара.
И ещё - а что такого уже плохого для сцепления? Вернее чем это так чревато?- что надо переходить на минералку. Я прокатался лето на 10-60 супер-пупер рейсинг - уже вроде сцепление сдохнуть должно бы. Но ничего не заметил, а я всю жизнь с техникой и чутко к этому отношусь. И задумайся вот о чём - сцепление на всех механизмах спокон веку считалось расходным материалом и по цене несопоставимо с капремонтом двигателя. к тому-же то, что ты убъёшь сцепу - теория, ничем не подтверждённая. А вот ресурс в пару-тройку раз сократится и появится реальная угроза задиров и прихвата из-за локальных перегревов головы и цилиндра и выдавливания масляного клина в постелях распредвала и на зеркале цилиндра. Так что ,выбирая между минералкой и синтетикой, помни об этом. Ну а по поводу мото и автомасла - езжу и не замечаю ужасов проскальзывания. Нет его. И если кто напишет, что у него проскальзывало, то это в моих мировоззрениях ничего не изменит - откуда мне знать/ в каком состоянии сцепление у того чела, кто пишет? И не провернуло ли у него в грязях колесо, а он не ощутил этого и подумал, что мот на месте стоит из-за сцепления? которое в свою очередь провернуло из-за применения автомасла ? Короче - тема эта мутная . Зная мощь внушения маркетинговой политики, никак не удивляюсь, что им удалось убедить много народа покупать то-же масло, только с этикеткой (мото) по втрое большей цене. А по поводу минерал или синтетика - однозначно синтетика. Ну как компромисс полусинтетика, хотя она тоже даёт нагар, эта таже минералка с инъекциями синтетики.

[us]

Quote (comandor)

А по поводу минерал или синтетика - однозначно синтетика. Ну как компромисс полусинтетика, хотя она тоже даёт нагар, эта таже минералка с инъекциями синтетики.

после полусинтетики мотоциклетные моторы тоже чистые, разбирал не один мотор, а вот расход синтетики это факт- полусинтетику некоторые моторы совсем не едят, а синтетику точат до пол литра на 1000- это испытал на собственном моте- GSX1200 (воздушник), и сколько раз было- "у меня мот не старый, а ест масло"- "что льешь?"- " синтетику"- "попробуй полу- но хорошую- ликви моли например"- все, расход масла пропадает или существенно уменьшается

[comandor]

Ну у меня мот не старый и пробег 10 тыс.за 6-8 лет - это тема щекотливая я вот со слов человека, который брал себе много мотоциклов в европе и много ездил на них знаю, что пробеги там за такое время очень немалые и скручивать там пробег, особенно в Германии тоже очень умеют. а уж посредники и подавно. Так-же и во Владике по привозу. У меня за 12 с чем-то тыс. залито 200мг. синтетики в древний двиг ХТ600, но новый. Это были первые 12 тыс. для него. А о том, что расход становится меньше на полусинт. - синтетика текучей и при выработанных допусках уходит сильнее. При нормальном состоянии двиг. расход синтетики минимальный.

[us]

я тоже про опыт рассказал- мот ( GSX) на мотюле на полусинтетике ездил и я не доливал ни грамма между заменами- как бы не хотелось и по идее нормально бы было- мот то воздушник и обороты еще постоянно у красной зоны... так вот подумал я, чего ж экономить! залью синтетики, весной этой было- моторекс купил- залил, стоит мот прогревается у гаража, я выхожу и мельком смотрю все синее за мотом- пригляделся- дым из глушака синий- и сосед по гаражу с ухмылкой стоит- чего, говорит, дым синий разглядываешь?
ну думаю ладно, подрасстроился конечно, покатаюсь , авось пропадет, покатался 200 км- уровень до минимума упал! за 1500 км- 800 мл масла сожрал!!!
поменял я на полусинтетику, на ликви моли- все- опять норма- ни грамма, так что вот,
и с зизером с моим так же было ( зизиер 1100)- перебрал я ему мотор- все супер , мотор как новый , залил мотюля полусинтетики, расхода естественно 0 , для обкатки, через полторы тысячи- кастрола- синтетики, и как начал мот этот кастрол точить!!! я за 10 тыщ покупал 4 литровых банки!!! а полусинтетику не жрал вообще, может конечно дело в кастроле было, не знаю, проверить это не удалось, но вроде в нормальном магазине покупал

[comandor]

я и спорить не собираюсь по этому поводу - сколько двигателей/ столько и частностей. Но если вы скажете любому понимающему механику - за 1500км двигатель сожрал 800мл масла,или что за 10 тыс.км 4 литра масла, при этом заведомо качественного синтетического - вам скажут, что не в порядке двигатель. Некачественный ремонт или износ. Чудес не бывает. Такие величины разностью свойств не спишешь.

[vinson66]

я вот удивляюсть теоретикам с этого форума обсуждали же уже автомасло\мотомасло синтетика\полусинтетика.... вощим каждый дрочит как хочет я заливаю матюль 5100, 10в40, за сезон поменял его 5 раз + один раз заливал матюль 300в(подвернулся по выгодной цене) кроме клубничного запаха разницы никакой не заметил. литра масла за 350р хватает на 2500-3000км. заливать и эксперементировать с автомаслом нихочу, хотя ничего плохого имхо не будет и даже сцепление не будет буксовать. наверное япошки не просто так придумали мотомасло, может конечно это маркетинговый ход) и я думаю если я залью автомасло и сэкономлю 100р, то не стану богаче

[comandor]

даю дорогу практикам и выхожу из дискуссии.

[us]

Quote (VINSON)

я заливаю матюль 5100, 10в40, за сезон поменял его 5 раз

да именно 5100 моим мотикам очень нравилось, расхода 0 и отличная работа сцепления и коробки

Quote (VINSON)

матюль 300в(подвернулся по выгодной цене) кроме клубничного запаха разницы никакой не заметил.

а запах мне показался кокосовым скорее

Quote (VINSON)

наверное япошки не просто так придумали мотомасло,

вот тоже нет ни одного повода не доверять им ни по периодам обслуживания ни по рекомедуемым маслам

VINSON, такого же мнения, во всем почти, только вот сейчас решил слезть с мотюля- ввиду его исключетельно спортивной направленности и рекомендациям производителя- его менять надо чаще в два раза, короче мотюль масло хорошее, особенно в предельных режимах, но быстро теряет свои свойства, да и цена не айс

[shupaltse]

Quote (us)

вот тоже нет ни одного повода не доверять им ни по периодам обслуживания ни по рекомедуемым маслам

а в мануале нет рекомендуемых масел, кроме инфы про SF или SG и вязкости 10/40, а так же таблички по температурным режимам окружающей среды, в случае если 10/40 не доступно.

[Wert]

Ребята,долго крепился и не хотел особо в обсуждения вступать...
на любом авто форуме по поводу масел идут не шуточные споры, вот и мы угараздились...
но давайте по порядку от а до я:
сначала читаем ЭТОТ пост ещё раз
потом объясняю на пальцах: автомобильные масла абсолютно идентичны мотоциклетным, разница только в одной присадке
позволяющей мотоциклетным маслам иметь лучшие фрикционные свойства. Потому что работают с дисками сцеплений.
Есть такая характеристика как сопротивление сдвигу...вот в этом всё и дело.
Почему такая путаница и столько мнений-развитие шло от обычных масел для двигателя до современных с улучшением определённого параметра.
Автомобильные масла не тестируются и не проверяются на фрикционные свойства специально...и нет там спец присадок.
Но в нашем случае применение качественного автомасла ни чего плохого не сделает. Сцепление как работало, так и будет работать, как на одном типе, так и на другом. Разница в том что автомобильное будет выгорать между дисками сцепления и как следствие старится быстрее чем мотомасло.
Но за 2000-3000 км в мотоцикле автомасло в дедушку уж точно не превратится.Именно по этому производители сокращают межсервисный интервал замены масла.
Да существует небольшая разница выраженная в милисекундах при замыкании сцепления. Но при нормальной эксплуатации этого практически не уловить.
Вывод от сюда только один...выбирайте что хотите и на тот кошелёк что вам позволяет, только меняйте масло чаще.

[fan31051973]

вот этот ответ я и хотел услышать.спасибо! я навеное попробую поэксперементировать с авто маслами и обязательно отпишусь по результатам!!!

Добавлено (18.12.2009, 23:18)
---------------------------------------------
а по буксующему сцеплению на сколько помню по отечественной технике чаще проблема возникала после использования довольно густого масла.или после длительного простоя(хотя мои наблюдения касались 2х тактной техники) и после промывки в бензине и замены масла никогда проблем не возникало.

[Ilia1000]

Было бы прикольно лить автомасло,но думаю потом на душе кошки скрести будут,даже если все ништяк будет! Да и мот я жестко использую,гоняю его и в хвост и в гриву потому что иногда с кроссменами приходится дубасить и в болота его и в пески и все на МАХ оборотах! Иногда мысли бывают что здохнит он подомной с любым маслом А учитывая как езжу,боюсь брать более мощьный,могу и шею свернуть Поэтому и приходится лить масло не ниже 7100! Хотя во всех тонкостях масел особо не разбираюсь,может стоит V300 лить,или нестоит переплачивать и тупо заливать 5100 ???!

[Борода]

Спотел читать.
Дык вот: грохнуло у нас - 27 и наш мастер спорта принялся эксперементировать. Т.к. у него своя мотомастерская, то он вынес на мороз все масла, какие у него были. Утром при мне занез обратно.
Мотюль и моторный и вилочный замерз всех вязкостей и при перевороте канистры - оставался брикетом.
Ликвемоль - тоже изменился.
Меньше всех споганился Кастрол.

У меня щас в двигле автомобильное Ессо 5в40. храню в мот в холодном гараже, завожу с кнопки.
Чем это закончится для движка?.. Посмотрим. Пока уровень на месте и угара не наблюдаю, хотя проехал тыщенку

Добавлено (30.12.2009, 09:57)
---------------------------------------------
Был еще такой случай, на М-Шатуне 2007. Тогда было не жарко и когда Гошка оживил своего дюбеля ( на подсосе обороты не маленькие) у него масло шарахнуло из под крышки маслофильтра через уплотнение - густое, потому что. А у Широкера, из-за той же густоты, зависли клапана и по ним щелкнул поршень, правда не загнул, но в троффи он не учавствовал. Есть над чем подумать любителям прокатиться зимой в -15-20.
Мое мнение ( не хрен мы и хатаемся по зиме) нужно лить в двигло масло с зимней вязкостью. То, что говорят, мол де сцепление не так на автомобильном работает. Брешут - так же как всегда на дюбеле)))

[Serg696]

Борода, Володя, спасибо за реальные примеры из жизни, а не теоретические выкладки.
Спасибо.

[metsnab]

Катаю на кастрюле 0В40 - супер...Сцепа работает отлично, хоть и автомасло

[Terrakot]

Quote (mentos)

но жалко эксперименты проводить.

скока раз уже писали, что мотоциклетное масло, - читай соответствующее принятой в японии спецификации JASO, отличается от автомобильного добавлением специальной присадки для фрикционов мокого сцепления, тока и всего. Поэтому если сцепа на автомобильном масле начнёт пробуксовывать, сольёш авто и зальёшь мото масло. Зато как будешь радоваться када на -30 мотор будет бодро крутится с маслом 0W40 хоть и автомобильным)

[boris-britva]

Залил 5в30 Тоталь автомобильное...пара выездов-полёт нормальный (нейтраль на месте как не искалась-так и не ищется))но это уже сцепа видимо изношена)

[vinson66]

залил себе автомобильный кастрол магнатек 5в40. К матюлю доверие как-то потерял, видать подделки пошли и это не удивительно. мотор масло не жрет, сцепление работает нормально. скорее всего на лето буду лить его же

[Борода]

Оккейна 4 литра. Нашему мотюлю совсем уже не верю. К тому же, если я тоже гоняюсь в Хазарских степях на своем старичке - лучше твой проверенный кастрол финского разлива.
Еще добавлю: 1,5тыкы скоро по зиме с автомаслом, а... уровень стоит на верхней риске и это с моим-то никасилем. ЧуднО.... Интересно посмотреть что из него сольется.

[serg]

При прочтении мануала квадрика Ямаха YFM-350Х 02 года наткнулся на такое:

Мануал официальный, все дела.
Движок без вариатора, полностью идентичен мотоциклетному.

[Serg696]

Сергей, то есть должна быть качественная основа масла, соответствующей вязкости, без антифрикционных присадок?
Узнать бы, что за чудо-присадки в мото-масле (мысли в слух)

[parmenoff]

Quote (Serg696)

Узнать бы, что за чудо-присадки в мото-масле (мысли в слух)

Что за присадки не скажу(никогда не любил химию), но как правило, они есть в маслах групп качества выше чем SG, т.е. SJ(L,M). Если это масло группы качества выше чем SG, то скорее всего это обедненная версия соответствующей группы качества(банально не доложили присадок, чтобы соответсвовать своей группе). Вот как-то так.

[serg]

Quote (Serg696)

Сергей, то есть должна быть качественная основа масла, соответствующей вязкости, без антифрикционных присадок?

Антифрикционные присадки есть и в мотомасле, просто там их кол-во лимитировано. И они, видимо, другие. А какие...
Совсем без присадок сейчас ничего нет. Времена МС-20 ушли.

[Wert]

Сейчас даже в вологодском масле есть присадки!

[VIT]

Антифрикционные присадки есть и в любом автомасле существует основа которая у всех масел одна а разные производители просто добавляют разные присадки то же самое и с мото маслом основа та же просто присадки другие иль просто в разном количестве

[BVB_berserk]

Там же явно написано про масла Energy Conserving (Energy Saving). Реально с такими названиями и встречал. Видимо их прямо-таки и не рекомендуют. Про обычные автомасла не упоминается.

[VIT]

Energy Conserving переводится как Энергетическое Сохранение эта надпись может быть на масле любого из производителей

[BVB_berserk]

Quote (VIT)

Energy Conserving переводится как Энергетическое Сохранение эта надпись может быть на масле любого из производителей wink

Я имею ввиду, что такое масло в линейке любого производителя будет выделено от остальных. Например Мобил1 - вот такое не надо оиспользовать, а другие масла мобил1 на здоровье . У других фирм точно также.

[Гость_Lens_*]

Друзья, а что скажете по поводу масла ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК 5W-40 API SL, JASO: MA?
думаю недорогая альтернатива мотоциклетной синтетике, и если покупать на заправках лукойл, то не нарвешься на подделку?

[OttoFrija]

Друзья, а что скажете по поводу масла ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК 5W-40 API SL, JASO: MA?
думаю недорогая альтернатива мотоциклетной синтетике, и если покупать на заправках лукойл, то не нарвешься на подделку?

Я так думаю, что Лукойл сроду не вызывал особо положительных эмоций, даже в движках ВАЗ. А тут, пардон, малость другой коленкор. Я б побоялся.

[zlcat]

Я так думаю, что Лукойл сроду не вызывал особо положительных эмоций, даже в движках ВАЗ. А тут, пардон, малость другой коленкор. Я б побоялся.

Ну почему же не вызывал положительных эмоций? Последние много лет, на машине езжу только на лукойле, причем не на дорогом, а на дешовой полусинтетике. Замечаний нет. Вполне качественное масло за эти деньги. Главное чтоб масло было не левое. Я покупаю его только на лукойловских заправках.

Но вот в более или менее современный мотоцикл бы лить не стал, хотя не думаю, что будет какое то уж существенное ухудшение работы. Просто есть ведь специально предназначенные мотомасла.

[yurik_piter]

Ну почему же не вызывал положительных эмоций? Последние много лет, на машине езжу только на лукойле, причем не на дорогом, а на дешовой полусинтетике. Замечаний нет. Вполне качественное масло за эти деньги. Главное чтоб масло было не левое. Я покупаю его только на лукойловских заправках.

Но вот в более или менее современный мотоцикл бы лить не стал, хотя не думаю, что будет какое то уж существенное ухудшение работы. Просто есть ведь специально предназначенные мотомасла.

По моему уже тыщу раз пережовывалось, но повторюсь: Лично я бы не стал автомобильное масло лить в любой движок, где сцепление работает в маслянной ванне, хотябы потому, что практически в любом автомасле присутствуют антифрикционные присадки.

[vinson66]

ну и мои 5 копеек. Пару-тройку раз топил мот, заливал лукоил синтетику, лукоил минералку, автомобильный кастрол, автомобильный мобил, автомобильный про, а так же мотоциклетные кастрол и мотюль, а еще лики моли и прочее. Разницы не почувствовал совершенно, движок недавно перебрали - там все норм.

Так что я считаю что написанные 15 страниц выше - ПОЛНАЯ ВАТА

[serg]

Винсон, у тебя ДРУГОЙ движок. Он будет работать на любом масле. Двухвальный движок намного чувствительнее к качеству масла.
Я поездил на Мотюле 7100. Куплено у дилера, подделка исключена. Короче, Мотюль мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Движок работает жёстче, коробка работает жёстче. Кастрол предыдущий был лучше ощутимо. Где его искать...

Так что я считаю что написанные 15 страниц выше - ПОЛНАЯ ВАТА

Правильно, все ездим на М8В.

[vinson66]

ты мне аргументировано объясни как количество валов в двигателе влияет на выбор масла. Ты вообще двигатель у джебела внутри хоть раз в живую видел?(снятая крышка головы не в счет) конечно залевать туда рассол не желательно, но относительно хорошее автомобильное масло ничем не уступает маслу с надписью МОТО