Передняя вилка, обычная/перевёртыш Опции

[ccc1981]

Здраствуйте всем!!! При выборе мотика,принципиально ли какая передняя вилка на нем стоит перевертыш или обыкновенная. проведите,пжл, ликбез начинющему, какой вилке отдать предпочтение, если можно сравнительную характеристику. Спасибо за ранее.

[Варион]

Жеще на кручение, меньше вес неподресорреной массы. Вилка для продубасовских мотов. Не заморачивайся, постпай как обычно-бери то что живее в свои деньги.

[Huandi]

У неперевертыша ниже центр тяжести и лучше защита в грязи (рабочая часть перьев не купается постоянно в говне).

[edge]

Я чисто визуально тащусь от перевернутых вилок.

[serg]

Если часто в говна будешь лазать, перевёртыш чаще будешь перебирать. И совсем кончится тоже быстрее. В остальном, зависит от толщины пера. Например, вилка DRZ-400 мощнее, чем перевёртыш от старой DR-ки. Но это частный случай, обычно перевёртыш добавляет управляемости. Нужно это обычно, когда валишь, выпучив глаза.

[Исследователь]

Нужно это обычно, когда валишь, выпучив глаза.

Во, Главный прямо в точку сказал.

[edge]

Главный как всегда ляпнул со своей колокольни. Ну как часто перевернутую вилку перебирать? 1 раз в межсезонье, да, очень часто. Переборка вся сводится к замене резинок, а то и просто к их чистке.

[Huandi]

В любом случае, хорошие вилки сейчас делают только перевертыши. Но это не значит, что все перевертыши лучше всех не перевертышей.

На велосипедах, кстати, обратная тенденция - перевертыш крайне редок.

[Исследователь]

За два сезона и пробег больше 10 тык. сейчас буду свой перевертыш перебирать. И то, если бы на 110 км. в час ( когда валишь, выпучив глаза (с) )
в канаву на грунте бы не влетел, то и не перебирал бы. Но вилка отработала на ура !!! Потом потекло одно перо...

[serg]

Главный как всегда ляпнул со своей колокольни. Ну как часто перевернутую вилку перебирать? 1 раз в межсезонье, да, очень часто. Переборка вся сводится к замене резинок, а то и просто к их чистке.

Да, со своей колокольни. За 4 сезона и 58 тыс км вилку не трогал. Вообще. Только замена масла и внешняя чистка от грязи пыльников. И пока её состояние не внушает никаких опасений. Грязей хватало, а кто скажет, что в дальняке нагрузка на неё мала, тот будет неправ. Много раз на хорошей скорости влетал в ТАКИЕ ямы, что что-то похлипче было бы свёрнуто нафиг. Понятно, что перевёртыш жёстче, но меня и эта устраивает. Особенно тем, что не требует к себе внимания повышенного.

[edge]

Велосипедных вилок много перевернутых, но в основном на спусковых велах, где важна управляемость и прочность.
http://www.risseracing.com/forks.shtml
http://forum.mountainbike.be/viewtopic.php?t=55203

[Huandi]

На перевертыше невозможна горилла, поэтому на кручение эти вилки всегда слабее обычных, но с гориллой. А на великах хорошие вилки почти всегда с гориллами. То есть, тут конструктивный смысл. Ну а спусковые двухкоронки это почти что мотоциклетные уже.

[edge]

На перевертыше невозможна горилла, поэтому на кручение эти вилки всегда слабее обычных, но с гориллой.

Ты неправильно понимаешь суть вещей. На телескопы делают гориллу для того что бы догнать по жесткости на кручение перевертыши. Последние всегда идут под ось 20мм, с жесткостью там проблем нет.

А на великах хорошие вилки почти всегда с гориллами. То есть, тут конструктивный смысл. Ну а спусковые двухкоронки это почти что мотоциклетные уже.

Однокоронки тоже бывают перевернутые, и там с жесткостью все в порядке. Там проблемы с весом больше и с стоимостью производства.

[Huandi]

На телескопы делают гориллу для того что бы догнать по жесткости на кручение перевертыши.

За счет чего перевертыш жестче на кручение, ты не думал? Конструктивно - за счет чего? Подумай. Там разница в этом чуть-чуть всего. И в зависимости от конструкции - длины рабочей части перьев - ее вообще может не быть. Горилла же дает намного больше.

[prokrust]

Обычная вила не требует перебора, только замена масла. И менять много проще чем на перевертыше, вроде
Все перевертыши часто текут как правило, вот на ктм 2010 года уже потекла

[edge]

Чего ж тогда их на современных мотоциклах везде используют?

[Huandi]

Чего ж тогда их на современных мотоциклах везде используют?

меньше вес неподресорреной массы

[edge]

Жеще на кручение.

[Huandi]

Реально перевертыш жестче на кручение, когда сравниваются вилки с коротким ходом - короткий параллелограмм (в смысле длина от края внешней трубы до оси колеса) перевертыша против длинного у обычной. На всяких спортах это заметно и логично. А когда внутренняя и внешняя труба примерно равны по длине, этого эффекта уже нет, или он очень маленький.

[edge]

А диаметр труб ты вообще в расчет не берешь?

[Huandi]

А диаметр труб зависит от того, перевернутая вилка или нет?

[serg]

вилка DRZ-400 мощнее, чем перевёртыш от старой DR-ки

Вопрос диаметра...

[edge]

А диаметр труб зависит от того, перевернутая вилка или нет?

Представь себе, зависит. У перевернутых вилок трубы большего диаметра там где нужно.

[Huandi]

У перевернутых вилок трубы большего диаметра там где нужно.

Так и у не-первернутых тоже так.

[edge]

Так и у не-первернутых тоже так.

Это как?
Кстати я сомневаюсь что вилка DRZ400 мощнее чем от старой DR250

[Alex07]

Кстати я сомневаюсь что вилка DRZ400 мощнее чем от старой DR250

Не сомневайся. Против вилки от DRZ400 перевёртыш от ДРа фуфел, даже если не учитывать разницу в диаметре рабочей поверхности (49 против 41), есть разница минимум в пять лет Это я как пользовавший и то и другое говорю

[Huandi]

Так и у не-первернутых тоже так.

Это как?

Вот так:

трубы большего диаметра там где нужно.

[edge]

Т.е. в коронах, там где нужна максимальная жесткость, у телескопов трубы большего диаметра чем трубы штанов, где нужна меньшая жесткость.

[Huandi]

Если бы это имело значение, то делали бы толще трубы на концах на любых вилках. На саму-то конструкцию это не влияет

[edge]

Приятно дискутировать с умным, образованным человеком.

[serg]

Я вот вас "слушаю" и не пойму, что не поделили два умных образованных человека...

[newone]

Если бы это имело значение, то делали бы толще трубы на концах на любых вилках. На саму-то конструкцию это не влияет

А это как?) Ну то есть есть стакан, есть перья. У стакана диаметр полюбому больше. То есть если увеличить диаметр пера, чтоб в траверсах крепление было "лучше", то придется увеличивать и стаканы Не?

[Huandi]

А подумать самостоятельно?

[bumps]

Катаясь по лесу, при резкой смене рельефа, заметил что пробивает переднюю вилку. Что может быть? Проверить масло?

[serg]

Никогда не пробивал вилку. А ездил... по-всякому...
Снимай перья и смотри. Сначала масло. Похоже, там его мало. Может, пружины надо поджать, но у меня не поджаты.

[bumps]

Никогда не пробивал вилку. А ездил... по-всякому...
Снимай перья и смотри. Сначала масло. Похоже, там его мало. Может, пружины надо поджать, но у меня не поджаты.

А масло менялось? Или оно там вечное?)

[shevard]

На этом форуме уже выкладывал файл с зависимостью уровня масла диаметром вилки преднакачкой и пр.


Если пробивет первым делом вывеси мот и уровняй давление в перьях вилки с атмосферным отрутив и закрутив пробку или если есть нипель нажав на него.
Если не помогло проверь уровень масла в перьях вилки (хотя не знаю у вас льется по объему а потом по уровню проверяется?) уровень масла в обоих аммортизаторах должен быть равным. Можно долить масла для начала на 1 см.

Для примера на DRZ400Е до края 122 мм на той же вилке но более гражданской DRZ400S 165 мм разница в нагрузке получается около 20 кг.
По другому. Чем больше масла тем большее усилие необходимо приложить для "пробоя" вилки. Но без фанатизма товарисчи.


Перевертыш или нет? Если судить из критерия красивей смотрится, то это не то. Перевертыш больше годится для асфальта, на грейдере он более жесткий. Весит больше. Конструктивно сложней и дороже. Для асфальта предпочтительней.


О каком скручивании обычно говорится для рядового эндуро если вы это чувствуете то вам необходим мот совсем другого уровня. (и ценовой категории)

У перевернутой вилки больший потенциал.

[edge]

Перевертыш больше годится для асфальта, на грейдере он более жесткий. Весит больше. Конструктивно сложней и дороже. Для асфальта предпочтительней.

Это все правда, или ваши домыслы?

[serg]

А масло менялось? Или оно там вечное?)

Раз в сезон выливаю жуткого вида жижу и заливаю свежее.

[Танкист]

Ха!! перевертыш сложен в обслуге? чушь!!! что асфальт, что бездор перевертыш работает на100% лучше обычной вилки! все это сказки не ведующи людей что перь вилки умерают от не защещенности в грязях!!! полностью не согласен с автором!!

[edge]

Сальники и пыльники в перевертыше действительно расходный материал. Но само собой сама вилка не умирает в грязи.

[4uKuTa]

Подскажите пожалуйста заводские настройки жесткости вилки на ДР250Р.
Т.е. от какого крайнего положения (H или S) сколько щелчков крутить =)

[serg]

Сугубо индивидуально. Я вообще не трогал регулировку. Меня устраивает.

[4uKuTa]

Нет, я это понимаю, но меня интересуют именно заводские настройки. Я что- то слышал типа "до упора в сторону H и обратно три щелчка - есть заводские настройки".

[DjAga]

Надо в мануалах смотреть вилки и сравнивать.

Где-то попадалось, - то ли здеся, то ли тута...

[qtek109]

Нет, я это понимаю, но меня интересуют именно заводские настройки. Я что- то слышал типа "до упора в сторону H и обратно три щелчка - есть заводские настройки".

Обычно заводские настройки устанавливаются в середине регулировки. Считаешь общее кол-во щелчков от и до, делишь пополам-это и будут приблизително стандартные настройки.

[Иваныч]

Добрый день, очень интересует вопрос вилки передней на DR250 до 95 г.в. видел их как с перевернутой так обычной , почитав здесь инфу пришел к мнению что проще конечно с обычной !!
Вопрос :
1. Какие плюсы и минусы той и другой вилки и почему от перевернутой отказались после 95года?
2. Возможно ли от обычного Дебеля воткнуть в ДР вилку и какие еще нуны вместе с этим замены (тормозной диск, супорт)?
3. Какова цена обычной вилки от Дебеля вместе с фарой?

[chiporezz]

Перевертышь отрабатывает неровности дорого лучше, но это и его минус.Так как в условиях бездорожья на него нагрузка выше, он умирает быстрее обычной.

[shevard]

И сложней, обычной.

[serg]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3976

[alistair]

[BUGER]

Отрабатывают неровности дороги они одинаково.К перевёртышам приходят потому,что они значительно жесче на кручение.Это плюс.А то,что при такой конструкции трудно защитить подвижные трубы,и поэтому они быстро умирают в жестких грязях-это жирный минус.Если в грязь часто и глубоко не лазить,то перевёртыш лучше,ну а если мот асфальт видит редко,то ну его нафик.

[stscat]

...при такой конструкции трудно защитить подвижные трубы,и поэтому они быстро умирают в жестких грязях...

Я бы сказал - требуют более частого обслуживания. Т.к. большой процент грязи осевшей на трубе засасывается внутрь и попадает в масло. Там и крутиться постепенно убивая зеркало пера. Если менять масло почаще то перевертыш прослужит не меньше обычной вилки. Но это надо менять.

[Иваныч]

Отрабатывают неровности дороги они одинаково.К перевёртышам приходят потому,что они значительно жесче на кручение.

Что это значит ?

Я бы сказал - требуют более частого обслуживания.

На сколько частого ? Ч/з какое ко-во км?

[Leksey]

Вот если бы переднее колесо зажало между двух бревен (или в колее), а ты пытался бы его повернуть рулем, то у жесткой на кручение вилки нужно было бы приложить больше усилий, чтобы руль относительно колеса пошел гулять. Мягкая на кручение вилка быстрее подастся деформациям. На ходу (ничего не зажимая между бревен) это сказывается на четкости управления. Тонкие материи, познающиеся в отжигах.

[Танкист]

и все таки перевертыш, лучше! и обслуживание там простое как автомат АК, и я лично не считаю что, она сложна в разборке))) и нет с ней сложностей

[Иваныч]

Вот если бы переднее колесо зажало между двух бревен (или в колее), а ты пытался бы его повернуть рулем, то у жесткой на кручение вилки нужно было бы приложить больше усилий, чтобы руль относительно колеса пошел гулять. Мягкая на кручение вилка быстрее подастся деформациям. На ходу (ничего не зажимая между бревен) это сказывается на четкости управления. Тонкие материи, познающиеся в отжигах.

Спасиб, теперь понял =)

[edge]

Лично мне нравятся как выглядят перевертыши. Поэтому при прочих равных я бы выбрал именно такую вилку.

[Иваныч]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3976

serg, вам отдельное спасибо за четкую оперативность подаваемой информации =)

Лично мне нравятся как выглядят перевертыши. Поэтому при прочих равных я бы выбрал именно такую вилку.

Мне тоже нравиться больше перевертыш. А теперь и тот факт что она более жесткая а значит и дорогу держит лучше .
P.S. о жесткости подвески и управляемости сужу по авто у мена ХОДНА АККОРД IV оч довален работой подвески!!! Кто ездил тот поймет =)

[stscat]

Перевертыш - более прогрессивная форма вилки, поэтому все кроссовые навороты ставятся именно в ней. Регулировки отбоя, сжатия, прогрессивная характеристика и т.д. и т.п. Обычная вилка очень простая, почти без регулировок. Для утилитарного использования ее более чем достаточно. Ну свернулась после падения - пнул колесо дозированным ударом и дальше поехал.

[alistair]

Перевертыш - более прогрессивная форма вилки, поэтому все кроссовые навороты ставятся именно в ней. Регулировки отбоя, сжатия, прогрессивная характеристика и т.д. и т.п. Обычная вилка очень простая, почти без регулировок. Для утилитарного использования ее более чем достаточно. Ну свернулась после падения - пнул колесо дозированным ударом и дальше поехал.

Эээ... а какое отношение наличие или отсутствие регулировок имеет к принципиальной схеме вилки?
FYI: на великах почти все вилки обычные (перевертыши редкость), однако регулировки все присутствуют, причем такие, которых и на кроссе еще поискать.

[stscat]

Мне тоже нравиться больше перевертыш. А теперь и тот факт что она более жесткая а значит и дорогу держит лучше .
P.S. о жесткости подвески и управляемости сужу по авто у мена ХОДНА АККОРД IV оч довален работой подвески!!! Кто ездил тот поймет =)

Жесткость и скручиваемость - разные вещи. Жесткость зависит от пружин и масла, скручиваемость, это то, что перо зажимается в траверсе. Чем шире место обхата траверсой пера, тем большее усилие требуется чтобы провернуть его. У перевертышей поверхность обхвата раза в два больше, поэтому даже при еле затянутых болтах траверсы, свернуть вилку почти невозможно, а в обычной вилке тяни не тяни, даже при падении на месте колесо вместе с вилкой может свернуться в сторону.

[Иваныч]

Почитал на форуме и смутила одна тема, что тяжко там с поиском з.ч. на нее и в каталогах ее нет . Так ли это?

[BUGER]

Чтобы заметить разницу в жесткости на кручение,надо "дубасить".При спокойной эксплуатации это не заметиш.Если ты не "адский гонщик",и маленький опыт ремонтов,то обычная предпочтительней(как менее прихотливая).

[chiporezz]

в переаертеше ходящая часть легче чем в обычной, поэтому она дорогу лучше отрабатывает.
Имхо, если лучше вместо того чтобы брат дрз250 и ставить на него вилку от джебеля, взять джебеля.Дешевле будет

[serg]

Темы соединил.

[Leksey]

в переаертеше ходящая часть легче чем в обычной

Это и называют неподрессоренными массами.

поэтому она дорогу лучше отрабатывает

Видимо, это правда.

Но, как говорил Huandi, центр тяжести повыше.
И, как говорили многие, в пенсионерском стиле всего этого не заметишь.