Признавайтесь. Кто это сделал?, По Чернобылю на мотоцикле Опции

[shon_sailor]

http://trinixy.ru/64123-po-chernobylyu-na-...le-46-foto.html

[Huandi]

[kuzmich]

Видимо не выдержали трипп суоми....

[SD250]

Huandi

[serg]

А нас в 10 году не пустили.

[shon_sailor]

Судя по всему автор забыл спросить разрешения

[serga]

Вот странно как то.... люди одежду выбрасывают после работы в загрязненных районах (брянские и смоленские леса например)....а тут мотоцикл погнал...и что с ним потом делать? Это мот и причем эндура - ее хрен от пыли отмоешь толком. Экип тоже выбросил? Странные люди какие то... может думает что если фон в норме то и в поряде все?

[car-bon]

люди одежду выбрасывают после работы в загрязненных районах (брянские и смоленские леса например)

это фобия...

а тут мотоцикл погнал

а это - адекватная оценка степени опасности/вредности
Хиросима и Нагасаки поди раз по 20 должны были вымереть вчистую, будь всё так ужасно.

[Malysh]

А я-то думаю, что Вася на форуме не появляется )) путешествует, оказцца.

[serga]

это фобия...

а это - адекватная оценка степени опасности/вредности
Хиросима и Нагасаки поди раз по 20 должны были вымереть вчистую, будь всё так ужасно.

мде... сказать нечего. Сказать могу только то что в зонах принудительного отселения живут люди до сих пор. В зараженных брянских лесах - есть пионерские лагеря и дома отдыха. Еще в тюрьме тоже жить можно.

Хиросима и Нагасаки?)))))
"Харли из этого пистолета нельзя учиться стрелять! Да ? А я учился! Ну тогда все понятно...."

[Egor1980]

Жить можно много где, только вопросы как и сколь долго очень актуальны.

[car-bon]

В нашей великой и свободной стране, каждый имеет право бояться того, что посчитает нужным.

[serg]

Судя по всему автор забыл спросить разрешения

В принципе, мы могли в одном месте могли проскочить, если нагло. Но пошли спрашивать...

[prokrust]

на одном фото наблюдал прибор для измерения радиации или что то на него похожее прикрученное на руль

[babiker]

на одном фото наблюдал прибор для измерения радиации или что то на него похожее прикрученное на руль

это дозиметр

[lёxkiy]

нет это глонасс

[serg]

Это Steppencat http://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=11132
Вот отчёт:
http://zapret-no.livejournal.com/10336.html

[shon_sailor]

Круто. Перепостил у себя в ЖЖ

[Pepel_PR]

Прикольно, посмотрел фотки. Глянул в окно на пресненскую набережную и расстроился

[stscat]

А никто не задумался, почему вся техника полуразобрана, точнее все что можно было снять - снято. Где теперь эти детали? Неужели в качестве запчастей стоят в машинах, которые может до сих пор ездят среди нас?

[Юрий]

Неужели в качестве запчастей стоят в машинах, которые может до сих пор ездят среди нас?

Детали, детали.. Вон, Булгария до недавнего времени туристов по Волге катала. А ты про запчасти...

[Пашен]

я там живу и работаю,ничо,пока не светимся. В туалете ночью свет включаем,моча не зелёная.Я вас умоляю,можно подумать,что в Москве или Челябинске фон меньше,чем в Чернобыле . У нас вообче евро нормы. По вашим Российским стандартам допустимая суточная доза рабочего персонала на атомных электростанциях 20 миллирентген. У нас по европейским-7 миллирентген. И ездит по Припяти и Чернобылю и по самой станции дофига народу. Те же америкосы,французы. Пару байкеров даже есть французов.
А насчёт проникновения в зону-эт кому как повезёт. С мотыками-тока официально. Иначе отстрелят.А так,побродить можно конешно.
Могу поузнавать,как на моте можно проехать. И если чо можем в Белоруссии стрельнуться. На "грабки"(праздник церковный конец апреля-до 9 мая примерно) пускают в зону всех. Я могу провести по местам. А недавно горку высокую-крутую нашёл. Захотелось на неё заехать.. Вот буду мая ждать. Может и получится на моте приехать в Припять.

[car-bon]

Тут, как бы кстати, Киевский суд запретил поездки в Чернобыльскую зону

[Пашен]

"туристов в зоне не будет, будут посетители".

разве трудно на КПП сказать,что "еду посетить могилки знакомых"

[AHOHCbI]

"Харли из этого пистолета нельзя учиться стрелять! Да ? А я учился! Ну тогда все понятно...."

и фильм классный))

[serg]

и фильм классный))

Особенно в переводе Гоблина В обычном переводе всё как-то пресно

[Пашен]

Всем привет. Начал узнавать,что да как. На мотах проехать в зону реально. Хочу с нашими байкерами организовать поездку колонной в зону,с венками. Там почти в каждом селе заброшенные памятники солдатам,там везде ведь шли бои. Навестить сколько сможем,возложить венки. Ну и зону посмотреть. Опасного нет ничего. Может кто приедет-- надумаете-сюда пишите.Встретим,накормим,в бане попарим и спать положим.Места всем хватит.Ес-нно не в Чернобыле,а в Славутиче.Ну или у меня на даче.Гостям рады.
А,да.. колонна на 9 мая. Ближе к телу-больше подробностей.По мере узнавания оных.

А если вас не пустили на КПП когда-то в зону,то надо было денег дать гривен 100.Так бывает.

[Пашен]

[Kawabonga]

Да уж, ХарлеМальборы, судя по свежей колее и снятым колесам, ходят. Лакомятся. Фотографии сильные.

[Пашен]

Припять до аварии..





И после.

[Танкист]

да! жуткавато(((

[Пашен]

дерево,на котором немцы вешали партизан



К сожалению,не сохранилось.

[Егор]

Сердце сжимается когда смотришь . И вообще , если переходишь по 1й ссылке то там чувак либо очень смелый лыбо очень больной . Там ведь никого нет , вдуг колесо проколет , или что нибудь из строя выйдет .... жутко .....
Я сам бы с удовольствием побыл .....

[Пашен]

А вот и йя.

[Егор]

МОй знакомый Игорь Саныч монтажни у моего отца на работе . Дядька очень хороший . Так вот спустя 10 лет после взрыва он в одном блоке делал отопление чтоб работы можно было там дальше делать . Он рыбак . Рыба говорит нормальная там , только малина , яблоки , клубника ... огроменнхых размеров так вот все что пишут якобы там неисправности были ... бла бла бла .... это бред , он разговаривал с человеком который работал на этой станции и тот говорит выжимали из нее все соки . Предположим станция может в норме по максимум вырабатывать Х так они выжимали из нее около 5Х .
Сам я был около КАЭС ( крымская АЭС ) Построенная на 80% т.к. из за взрыва на ЧАЭС все работы заморозили .

[Пашен]

дядька явно чё-то перепутал.Яблоки там,малина нормальных размеров,и большей частью съедобельная.А рыба-да,здоровая.Её ж в пруду-охладителе никто не ловит.Растут таакие экземпляры!!

По станции-бред-это бред.Чё ты выжмешь с остановившегося блока?Кинули в йодную яму реактор.Типа резко остановили,бла-бла-бла нехватило воды для охлаждения реактора,бла-бла-бла,запретили воспользоваться вспомогательной системой(САОР),она же предохранитель от такого вот человеческого фактора,её просто отключили и опечатали.И пошла цепная реакция,бла-бла-бла,охлаждать нечем,начали плавиться сборки,пошел вырабатываться газ аргон,вот он то и рванул,собравшись под куполом.Реактор развалило и через эту дырищу полетели в мир шитики...

[Ericroot]

Эх красотища все же в Чернобыле.. Сохранилась там нетронутая обстановка 80-90х годов...
Хочется туда, но страшно все равно

[serg]

но страшно все равно

Там явно выраженной радиации уже нет. Ничего не трогаешь голыми руками, не купаешься в пруду, рыбу не ловишь, и всё.

[Егор]

дядька явно чё-то перепутал.Яблоки там,малина нормальных размеров,и большей частью съедобельная.А рыба-да,здоровая.Её ж в пруду-охладителе никто не ловит.Растут таакие экземпляры!!

По станции-бред-это бред.Чё ты выжмешь с остановившегося блока?Кинули в йодную яму реактор.Типа резко остановили,бла-бла-бла нехватило воды для охлаждения реактора,бла-бла-бла,запретили воспользоваться вспомогательной системой(САОР),она же предохранитель от такого вот человеческого фактора,её просто отключили и опечатали.И пошла цепная реакция,бла-бла-бла,охлаждать нечем,начали плавиться сборки,пошел вырабатываться газ аргон,вот он то и рванул,собравшись под куполом.Реактор развалило и через эту дырищу полетели в мир шитики...

Спор так спор ...
Это официальная версия , начнем с этого . А все что официальная версия говорит это бред 100% , чтоб народ не поднимал кипишь .
Идем дальше .... Что имеешь в виду под остановившимся реактором ? за несколько минут до бабаха ? не исключино .
Только вот нужно подумать а почему это произошло ? По версии официалов это была плановая проверка реактора которая вышла из под контроля ... бла бла бла ...
Это все ровно что мотоцикл или авто рвать как можно а потом застучит движок и пропадет тяга . Поэтому говорить Как можно рвать движок у которого нет тяги глупо .

[serga]

Там явно выраженной радиации уже нет. Ничего не трогаешь голыми руками, не купаешься в пруду, рыбу не ловишь, и всё.

Ветерок поднялся...пыли наглотался...если ты не круглые сутки в респираторе.

[serg]

Пыль там уже терпимая. Я говорю про кратковременное пребывание. А ведь есть люди, что там живут... Не в самой Припяти, конечно.

[VIT]

Я говорю про кратковременное пребывание. А ведь есть люди, что там живут... Не в самой Припяти, конечно

мало того что живут станция работает помоему или 3 или 4 блока но точно в процесе и без людей она работать не может
к свединью Киев же жив ))) от Припети до него по прямой 100км просто при совке было скрыто что Киев то накрыло

[домонгол]

Сердце сжимается когда смотришь . И вообще , если переходишь по 1й ссылке то там чувак либо очень смелый лыбо очень больной . Там ведь никого нет , вдуг колесо проколет , или что нибудь из строя выйдет .... жутко .....
Я сам бы с удовольствием побыл .....

сгоняй за границы Мособлости....

[Wert]

сгоняй за границы Мособлости....

даже так далеко гонять не надо)) брошенных воинских частей даже в Мос области хватает...был тут две недели назад, конечно не так маштабно, но такие же ощущения

[SVA]

.... это бред , он разговаривал с человеком который работал на этой станции и тот говорит выжимали из нее все соки . Предположим станция может в норме по максимум вырабатывать Х так они выжимали из нее около 5Х

.... он разговаривал с человеком который работал на этой станции и тот говорит выжимали из нее все соки . Предположим станция может в норме по максимум вырабатывать Х так они выжимали из нее около 5Х .. это бред....))




На радиофобии народа, отдельные ребята поднимают офигительные бабки... )


Через сколько лет на руинах Хиросимы и Нагасаки отстроили новые города? и они сейчас по числу долгожителей опережают всех российских крестьян, которые радиацию и в глаза не видели...

[Егор]

даже так далеко гонять не надо)) брошенных воинских частей даже в Мос области хватает...был тут две недели назад, конечно не так маштабно, но такие же ощущения

Бааалин хочу туда , ну или куда нибудь в подобные места ВОзьмешь меня с собой летом как нибудь ?

[SuP]

Это официальная версия , начнем с этого . А все что официальная версия говорит это бред 100% , чтоб народ не поднимал кипишь .
Идем дальше ....

А еще там кровососы, контролеры, псевдоплоть, Монолит и Болотный Доктор! И эти, как их там...артефакты!
Шо? Нет там таких? А вот я много книжек лично читал, в которых все подробно написано. Инфа 100%
А! Знаю! Усе опять разворовали, и флору с фауной заново сгубили... редиски.

[Wert]

Монолит

и Долг йа йа)))

[edge]

Свобода, наше все!!!

[Егор]

ПРо бюрера забыли
Псевдогиганты
А зомби под пси излучением ?
Монолит самые жестокие

[edge]

Сидит папа-кровосос, и сын-кровосос,
сын такой:
-папа! папа! покажи сталкеров!
отец встает, берет два черепа в разные лапы и левый череп таким тооненьким голосочком говорит:
-Петрович, как думаешь тут кровососы есть?
правый басом:
-да откуда им тут взятся?...

[Егор]

Сидит папа-кровосос, и сын-кровосос,
сын такой:
-папа! папа! покажи сталкеров!
отец встает, берет два черепа в разные лапы и левый череп таким тооненьким голосочком говорит:
-Петрович, как думаешь тут кровососы есть?
правый басом:
-да откуда им тут взятся?...

зов припяти от туда же Только точно не помню :
Сидит сталкер , а вокруг него военные стреляют , кровососы бегают , аномалии сверкают , а он достает фотографию тещи , смотрит на нее и думает : "Господи , хорошо то как ..... "

[далекоездячий]

ХА-ХА-ХА

[serga]

На радиофобии народа, отдельные ребята поднимают офигительные бабки... )
Через сколько лет на руинах Хиросимы и Нагасаки отстроили новые города? и они сейчас по числу долгожителей опережают всех российских крестьян, которые радиацию и в глаза не видели...

Если что то было сделано это не значит что это хорошо и правильно. У них территория не позволяет отселяться - вот и отстроили. И все же таки бомба и станция - мне думается две большие разницы. Радиоактивные элементы разные бывают и период полураспада у все тоже разный. Не думаю что у бомбы и станции они одинаковые. Чисто предполагаю.
У нас и сейчас народ в зонах отселения живет - и типа ничего.
От безвыходности многое происходит но не факт что это хорошо.
Брянский лес - весь заражен - сколько там на эндуриках катается?

[Егор]

Если что то было сделано это не значит что это хорошо и правильно. У них территория не позволяет отселяться - вот и отстроили. И все же таки бомба и станция - мне думается две большие разницы. Радиоактивные элементы разные бывают и период полураспада у все тоже разный. Не думаю что у бомбы и станции они одинаковые. Чисто предполагаю.
У нас и сейчас народ в зонах отселения живет - и типа ничего.
От безвыходности многое происходит но не факт что это хорошо.
Брянский лес - весь заражен - сколько там на эндуриках катается?

Эх где логика то ?
Радиация это альфа частицы с зарядом +2 . Уран это активный метал у которого эти частицы постоянно отделяются , когда от атома оторвалась частица этот атом становится другого метала , помимо альфа еще есть бетта ( не помню , помоему -1 или -4 ) которая может обратно вернуть уран и сделать другой метал . но не столь важно .
у атомной бомбы и реактора
процесс тот же , только в реакторе реакция идет медленно а в бомбе быстро , са счет большого выделения энергии происходит взрыв .

[chiporezz]

Эх где логика то ?
Радиация это альфа частицы с зарядом +2 . Уран это активный метал у которого эти частицы постоянно отделяются , когда от атома оторвалась частица этот атом становится другого метала , помимо альфа еще есть бетта ( не помню , помоему -1 или -4 ) которая может обратно вернуть уран и сделать другой метал . но не столь важно .
у атомной бомбы и реактора
процесс тот же , только в реакторе реакция идет медленно а в бомбе быстро , са счет большого выделения энергии происходит взрыв .

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

[Егор]

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Точно гамма
Ну да

[serga]

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

[chiporezz]

И вообще, если здесь нет физика-ядерщика, или инженера АЭС, то спор вести глупо. Все будем ссылаться на сомнительные источники. Есть официальная версия, и ее следует придерживаться, и факт случившейся катастрофы.

[Егор]

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

Неправильно представляешь . Опасен уран и альфа частицы , они попадают на живую клетку и вызывают мутацию

[chiporezz]

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

Нет, твэлы распылило по всем окрестностям,а графитовые стрежни, как я понимаю-это механизм регулирования реакции, путем поглощения лишних частиц. На википедии они под номером 2 в схеме обозначены. Хотя если они поглощают радиоактивные частицы, то тоже должны быть мама не горюй.

Неправильно представляешь . Опасен уран и альфа частицы , они попадают на живую клетку и вызывают мутацию

Егор, опасны не альфа частицы,а излучение: альфа,бетта и гамма. Частицы выделяют это излучение. Почему когда над Белгородом прошел дождь, туча которого сформировалась над местом аварии, там землю снимали с полей, и увозили. Просто пар,из котрого были образованны облака, содержал в себе изотопы-как ты их называешь альфа-частицы. Сам по себе уран не опасен. Используется для реакции только обогащенный U238.

[Егор]

+1

[=AT=]

Поправлю

На сколько я помню курс школьной физики, а помню я его плохо к своему стыду, радиация имеет волновую природу (альфа-излучение, гамма-излучение). И нельзя сравнивать взрыв атомной бомбы и АЭС. По мощности, они различны, просто в АЭС угольные стержни, поглощают лишние частицы при делении, а при взрыве бомбы-реакция неуправляемая.

Волновую природу имеет только Гамма излучение. Альфа излучение это поток альфа-частиц (ядер Гелия-4), а бета излучение - поток электронов. Уголь вроде не используют для поглощения нейтронов.
Почему нельзя сравнивать атомную бомбу и АЭС? Результат ведь один и тот же - заражение местности радиоактивными веществами.

Вот эти стержни то как раз и есть самая опасная хрень во всей схеме, как я ее себе представляю. И их при аварии на ЧАЭС и распылило по всем окрестностям.

В стержнях нет опасности, т.к. их не делают из радиоактивных материалов. Опасность в веществах, которые осели на местности (уран, плутоний, иод, цезий, стронций)

Нет, твэлы распылило по всем окрестностям,а графитовые стрежни, как я понимаю-это механизм регулирования реакции, путем поглощения лишних частиц. На википедии они под номером 2 в схеме обозначены. Хотя если они поглощают радиоактивные частицы, то тоже должны быть мама не горюй.
Егор, опасны не альфа частицы,а излучение: альфа,бетта и гамма. Частицы выделяют это излучение. Почему когда над Белгородом прошел дождь, туча которого сформировалась над местом аварии, там землю снимали с полей, и увозили. Просто пар,из котрого были образованны облака, содержал в себе изотопы-как ты их называешь альфа-частицы. Сам по себе уран не опасен. Используется для реакции только обогащенный U238.

Графит используют для замедления нейтронов. Для поглощения нейтронов используют бор, кадмий и т.д.
Как раз альфа частицы и опасны. Никто никого не выделяет. Альфа излучение есть поток альфа частиц При движении в веществе альфа частица создает ионизацию, которая и опасна для человека.
А вообще я не понимаю, если уровень радиации в норме чего бояться?

[chiporezz]

Вот сразу видно, что человек школьный курс физики помнит.Про альфа и бетта спасибо. Теперь вспомнил. На сколько я помню от альфа излучения спасает белая одежда, от бетта-лист аллюминия, от гамма метр свинца ослобляет излучение на 50% вроде. Но в ЧАЭС там все виды были. Все-таки сила и количество веществ радиоактивных в реакторе и бомбе разные.Плюс на Херасиму сброшенна относительно слабая бомба.

[serga]

А вообще я не понимаю, если уровень радиации в норме чего бояться?

Общий фон - это одно. А фонящая кругом пыль, земля и сооружения....

Скажем так - просто постоять не страшно. А наглотаться пыли там или еще каким нибудь образом по взаимодействовать с окружающей средой - хорошего мало.

В стержнях нет опасности, т.к. их не делают из радиоактивных материалов. Опасность в веществах, которые осели на местности (уран, плутоний, иод, цезий, стронций)

Я думаю стрежни тоже в себя все берут ибо принимаю так сказать непосредственное участив реакции.

Почему нельзя сравнивать атомную бомбу и АЭС? Результат ведь один и тот же - заражение местности радиоактивными веществами.

не уверен. думаю процессы могут отличаться - не принципиально конечно. Топливо различное и прочее там. Цели просто разные у этих устройств.

[i-denis]

Мда.... двойку всем за школьный курс физики:)

Изотопы - это разновидности одного вещества, атомные массы которых различны. Пример Уран 235, Уран 238
Излучение -
1. Альфа частицы - это ядро гелия 4 состоящее из 2 протонов и 2 нейтронов. Обладает КРАЙНЕ НИЗКОЙ проникающей способностью. Задерживается обычным листом бумаги. По этому как излучение среды не опасно для одетого человека. Зато крайне опасно употребление в пищу или при попадании на кожу вещества склонного к альфараспаду. Почему - потому что попав в ваш организм распадающиеся атомы начинают бомбардировать альфа частицами ваши клетки изнутри. Альфа частица большая и тяжелая и вызывает серьезные повреждения клеток. Еще раз повторюсь - если это не кушать и не пить и ходить в хб одежде, и очках - ничего страшного не случиться. Я источники альфа излучения брал руками в перчатках и сыпал на весы, а потом в коробочки:)
2. Бета - излучение, это поток электронов или позитронов (античастицы электрона) - Обладают большей проникающей способностью, чем альфа частицы. Интенсивный поток может привести к лучевому поражению. Опасен как при попадании излучающего вещества внутрь организма так и как внешнее облучение. Тоже брал руками кстати.
В целом те же электроны бодро летят в телевизорах с электронно-лучевыми трубками а так же в рентгеновских аппаратах. основной вопрос - это какую энергию имеют эти электроны
3. Гамма - это поток фотонов. обладают высокой проникающей способностью. большие дозы приводят к лучевой болезни. так как частица намного меньше чем та же альфа - вероятность попадания в мишень (атомы и молекулы в вашем организме) - меньше. Зато проникающая способность больше. А вот это добро мы хранили в тяжелой свинцовой коробочке в ампулах
4. Нейтронное излучение - поток нейтронов выделяемых в процессе атомной реакции. Очень хорошо поглощается как живыми так и не живыми объектами. В результате поглощения происходит процесс под названием - наведенная радиоактивность. Т.е. поглощенный нейтрон превращает атом в изотоп который начинает сам обладать радиоактивностью. т.е. атомы вашего организма под действием потока нейтронов становятся радиоактивными.

Вопрос в том что лучше взрыв атомной бомбы или авария на АЭС, можно оценить если знать какие продукты распада получаются и в каких количествах. Какие, особенно, долгоживущие изотопы появляются и на какую площадь попадают эти вещества.
мне сложно сделать оценки, но по памяти - заряд атомной бомбы - это килограммы плутония. Заряд АЭС это сотни килограмм урана 235 - уже объем делящейся массы значительно больше. У атомной бомбы более разрушителен момент взрыва, за счет взрывной волны и интенсивного радиационного излучения. У АЭС это вся масса топлива, плюс продукты распада этого топлива наработанные в процессе работы АЭС плюс элементы конструкции реактора с наведенной радиацией. Имхо по массе намного больше получается

[Alexey7759]

Страшилки про радиацию или борьба с радиофобией. (JAWAOLD)

[car-bon]

Радиофобия - неискоренима, это очередная реинкарнация средневекового мракобесия.
Тема позиционируется, как заповедник для любителей самозапугаться
Те, кто учил физику (работают с источниками ионизирующего излучения), с умилением могут понаблюдать за шаманскими танцами в современной интерпретации.

[lesnik]

Лично стоял на крышке реактора, в котором испытывают материалы на стойкость к радиации. Синяя водичка на глубине 7 метров просто завораживает.
Р.S. хвост пока не вырос))))

[i-denis]

радиофобия конечно занятная штука, но вот какая фигня. существует теория, которая кстати опирается на фактические наблюдения. теория о вреде малых доз радиации. суть в том что регенеративные процессы в организме способны устранять повреждения даже в ДНК, если доза не велика. однако, половые клетки в процессе мейоза более чувствительны к повреждениям, во вторых у мужчин(самцов) яички вынесены из организма и не защищены брюшиной. в итоге имеем


внешне здоровых родителей и мутации у потомства

[lesnik]

радиофобия конечно занятная штука, но вот какая фигня. существует теория, которая кстати опирается на фактические наблюдения. теория о вреде малых доз радиации. суть в том что регенеративные процессы в организме способны устранять повреждения даже в ДНК, если доза не велика. однако, половые клетки в процессе мейоза более чувствительны к повреждениям, во вторых у мужчин(самцов) яички вынесены из организма и не защищены брюшиной. в итоге имеем

Не теория а всемирная практика, радиоизотопами во всем мире лечат кучу болезней, вплоть до рака. Только в России это плохо развито.
В Димитровграде что под Ульяновском есть институт где как раз производят радиоизотопы для мед учереждений в так называемых горячих камерах.
т

[i-denis]

есть известная фраза про то что целебно в малых дозах, в больших смертельно. не путай пожалуйста точечное облучение или введение микродоз активно поглощаемых раковыми клетками и попадание всего человека под облучение или поедание светящейся части таблицы менделеева в случайных дозах.
действие радиации в больших дозах и клиника острой и хронической лучевой болезни хорошо изучена в середине прошлого века.
действие малых доз изучено плохо.

тем более что эффекты могут проявляться в следующем поколении или через. кроме этого доказано что разные хромосомные наборы имеют разную чувствительность к радиации и проводить параллели с мышей на людей не всегда корректно.
кроме этого есть еще и эффект накопления дозы.
зы:я пока занимался наукой работал руками с делящимися материалами в том числе и в области биорадиопротекции. и одно дело когда это хранится в сейфе и ты соблюдаешь меры

и совсем другое когда это рассыпано вокруг и чего и сколько ты хапнул не понятно. а тот же стронций весело поглощается вместо йода и крайне плохо выводиться. к примеру.

так что имхо, лучше чистой воды, воздуха, земли и естественного фона ничего нет.

зы:у нас строят аэс. радости это мне не добавляет даже по причине того что ее отходы горячие пару сотен лет.

ззы:как ни странно термоядерные бомбы намного чище...

[SVA]

Нейтронное излучение - поток нейтронов выделяемых в процессе атомной реакции

От него хорошо защищает материал с виду фторопласт напоминающий... Из него точить всякие втулки, ролики... милое дело... Я маленько спёр... иногда здорово выручает))
А гамма - те же радиоволны.. тольк длина волны короче ))

так что имхо, лучше чистой воды, воздуха, земли и естественного фона ничего нет.

а вот фигушки: чистота не есть залог здоровья... Всё хорошо в меру. При полном отстутствии электромагнитного поля и радиации... организм хиреет и загибается )))

у нас строят аэс. радости это мне не добавляет даже по причине того что ее отходы горячие пару сотен лет.

ну и зря... АЭС на сегодняшний день самый экологически чистый источник электроэнергии ))

[i-denis]

ага до тех пор пока на ней что то не сломается или не возникнет необходимость утилизации отходов. да и выработка топлива чистоту окружающей среде не добавляет.
так имхо экологичность аэс это миф раздуваемый росатомом.
не дай бог что случится, площадь отчуждения будет размером с маленькое европейское государство. ну а с другой стороны у нас же земли мульон и нас самих орда. подумаешь-пара миллионов сдохнет, да одной областью меньше будет...

[oaitman]

Р.S. хвост пока не вырос))))

сказал лесник, сверкнув на солнце, своей красивой чешуёй и удобно устраиваясь на ветке раскатистого дуба.

[Танкист]

[lesnik]

ага до тех пор пока на ней что то не сломается или не возникнет необходимость утилизации отходов. да и выработка топлива чистоту окружающей среде не добавляет.
так имхо экологичность аэс это миф раздуваемый росатомом.
не дай бог что случится, площадь отчуждения будет размером с маленькое европейское государство. ну а с другой стороны у нас же земли мульон и нас самих орда. подумаешь-пара миллионов сдохнет, да одной областью меньше будет...

может быть у тебя есть какие-то конструктивные предложения по этому поводу?
ГЭС затопляет пахотные земли, деревни, города.
ТЭС выбрасывает в атмосферу тыс. тонн сажи в год(кстати тоже радиоактивной)
ветер и солнце слишком малые мощности.

сказал лесник, сверкнув на солнце, своей красивой чешуёй и удобно устраиваясь на ветке раскатистого дуба.

вы думаете меня нет на аватарке? а я есть))))))

[i-denis]

ыыыыыыы:)

Нет у меня нет - я же не разработчик энергоустановок, но разум мне подсказывает что при аварии на гэс, тэц и ветряках, приливных станциях и прочих может привести в случае гэс к гибели тысяч может десятков тысяч, но через месяц территория будет готова к заселению. Не попавшие в эпицентр выживут. А в москве не будут с ужасом ждать тучки с дождем из нижнего:)

ЗЫ: а в целом говорят что термоядерная энергетика будет чистой. топливо крайне мало активно, активных продуктов распада почти 0, излучение присутстсвует только во время синтеза и после взрыва уже не будет загрязнять окружающую среду мирно работает, мирно взрывается, через месяц вокруг стеклянной поляны можно картошку сажать будет:)

[lesnik]

ыыыыыыы:)

Нет у меня нет - я же не разработчик энергоустановок, но разум мне подсказывает что при аварии на гэс, тэц и ветряках, приливных станциях и прочих может привести в случае гэс к гибели тысяч может десятков тысяч, но через месяц территория будет готова к заселению. Не попавшие в эпицентр выживут. А в москве не будут с ужасом ждать тучки с дождем из нижнего:)

ЗЫ: а в целом говорят что термоядерная энергетика будет чистой. топливо крайне мало активно, активных продуктов распада почти 0, излучение присутстсвует только во время синтеза и после взрыва уже не будет загрязнять окружающую среду мирно работает, мирно взрывается, через месяц вокруг стеклянной поляны можно картошку сажать будет:)

ну вот, а я разработчик почти ЯЭУ так что давай не будем спорить об этом и не отнимай у меня хлеб))))

[i-denis]

А че бы не поспорить то.... Я как раз занимался лечением последствий полученных от ваших разработок.

Так что тут как говориться - у вас на бумажках все красиво, а дерьмо за вами другие люди убирают, а вам этого то не видно....

[lesnik]

А че бы не поспорить то.... Я как раз занимался лечением последствий полученных от ваших разработок.

Так что тут как говориться - у вас на бумажках все красиво, а дерьмо за вами другие люди убирают, а вам этого то не видно....

дерьмо сами за собой убираем))) (ну еще солдаты немного)
кстати, ядерная энергетика это не только электроэнергия, это еще и множество изотопов которые применяются во всех областях ( те же рентгены)
к тому же в ядерных реакторах образуется вся таблица Менделеева, включая элементы которые в природе в чистом виде не встречаются.

[i-denis]

И слава богу что не встречаются, а то вместо природы был бы скальный ландшафт с рентгеновскими пейзажами.
Под дерьмо разгребать я имел ввиду не только дезактивацию территории, но и лечение, а так же наблюдение как на глазах люди умирают. некоторые из которых вообще никакого отношения к вашей атомной теме не имели - жили рядом или проходили мимо...

И кстати не надо передергивать - имхо большую часть изотопов для науки и медицины нарабатывают в маленьких реакторах таких же научных учереждений... А полтонны горячего урана выброшенного посреди густонаселенной области в центральной России рядом с крупнейшей рекой - никому мало не покажется....
А учитывая что у нас нынче и самолеты падают и космические корабли, я имею все основания для скепсиса в адрес доблестных атомостроителей

Хочется вам строить - стройте пожалуйста, в пакистане, индии - где хотите. но не у меня под боком:) И отработанное топливо храните где нибудь.... не на земле. А то повадились говен отработанный закапывать, да затапливать

[lesnik]

И слава богу что не встречаются, а то вместо природы был бы скальный ландшафт с рентгеновскими пейзажами.
Под дерьмо разгребать я имел ввиду не только дезактивацию территории, но и лечение, а так же наблюдение как на глазах люди умирают. некоторые из которых вообще никакого отношения к вашей атомной теме не имели - жили рядом или проходили мимо...

И кстати не надо передергивать - имхо большую часть изотопов для науки и медицины нарабатывают в маленьких реакторах таких же научных учереждений... А полтонны горячего урана выброшенного посреди густонаселенной области в центральной России рядом с крупнейшей рекой - никому мало не покажется....
А учитывая что у нас нынче и самолеты падают и космические корабли, я имею все основания для скепсиса в адрес доблестных атомостроителей

Хочется вам строить - стройте пожалуйста, в пакистане, индии - где хотите. но не у меня под боком:) И отработанное топливо храните где нибудь.... не на земле. А то повадились говен отработанный закапывать, да затапливать

надо будет это как нибудь под костерок, где нибудь под Навашино обсудить субботним вечером))))
а на счет полтонны это ты загнул тонн 20 куда не шло.
но современные реакторы очень сильно защищены от всяческих аварийных ситуаций, все нормы безопасности были усилены после Чернобыля в несколько раз (чего не сделали например на Фукусиме). все системы работают так чтобы ни какое действие (бездействие) не могло привести к развитию аварийной ситуации. тем более что в Новашино будут строить совсем другой тип реактора.

[i-denis]

Примерно то же самое говорили когда начинали строить ЧАЭС - это самый современный реактор, системы безопасности отработают все что угодно и тд и тп. Потом авария - придумывают следующий "самый совершенный реактор" и так далее. Все предусмотреть невозможно. 100% безопасности не бывает в принципе. А более безопасного хранения делящихся материалов, чем оставить их там где они природой были положены (в земле) и не выкапывать и не обогащать - еще не придумали....

[lesnik]

Примерно то же самое говорили когда начинали строить ЧАЭС - это самый современный реактор, системы безопасности отработают все что угодно и тд и тп. Потом авария - придумывают следующий "самый совершенный реактор" и так далее. Все предусмотреть невозможно. 100% безопасности не бывает в принципе.

одно дело говорить, когда строили, и совсем другое когда они уже 30-40 лет проработали без последствий, кстати от аварии на ЧАЭС погибло около 1000 человек (со слов преподавателя на нашей кафедре, который сам участвовал на ликвидации последствий и тоже пострадал от лучевой болезни)
в авариях на дорогах, к примеру, каждый год гибнут 30 000 человек. Давайте запретим лучше движение на авто/мото.

А более безопасного хранения делящихся материалов, чем оставить их там где они природой были положены (в земле) и не выкапывать и не обогащать - еще не придумали....

А вот всеобщее заблуждение связанное скорее всего со СМИ - отработавшее топливо не является отходами, основные отходы ЯЭУ это оборудование, вода и защита первого контура которое за долгие годы работы становиться радиоактивным - оно утилизируется различными методами, вплоть до захоронения.

[Maroz]

i-denis
согласен с тобой.

lesnik
то что погибло от аварии на ЧАЭС 1000 человек - это миф из википедии, активно насаждаемый СМИ. Никто не считает онкобольных, которые мрут уже 10-15 лет как мухи в тех областях, где прошлись облачка.. эта цифра, если смотреть на вещи трезво, скорее всего, порядка на 3 больше.

как военный химик (по одной из специальностей), могу сказать, что мирный атом гораздо опаснее, чем военный.

К сожалению, человеческий фактор неисключаем из любых, даже полностью автоматизированых и резервированых процессов - это подтверждают в т.ч. и падающие сверхсовременные самолёты-вертолёты и пр. аварии.
А учитывая политику направленую на рост коррупции - чудес(безаварийности) в будущем ждать не стоит.

[i-denis]

А вот всеобщее заблуждение связанное скорее всего со СМИ - отработавшее топливо не является отходами, основные отходы ЯЭУ это оборудование, вода и защита первого контура которое за долгие годы работы становиться радиоактивным - оно утилизируется различными методами, вплоть до захоронения.

После выгрузки из активной зоны реактора отработавшего топлива его помещают в специальный бассейн выдержки, обычно располагающийся в непосредственной близости от реактора. Дело в том, что в отработавших ТВС содержится большое количество осколков деления урана, сразу после выгрузки каждый ТВЭЛ в среднем содержит 300000 Кюри радиоактивных веществ, которые выделяют энергию 100 КВт в час. За счёт этой энергии использованное ядерное топливо имеет свойство саморазогреваться до больших температур без принятия специальных мер (недавно выгруженное топливо может разогреться на воздухе примерно до 300 °C) и является высокорадиоактивным, поэтому его хранят 3-4 года в бассейнах с определённым температурным режимом под слоем воды, защищающим персонал от ионизирующего излучения продуктов распада урана. По мере выдержки уменьшается радиоактивность топлива и мощность его остаточных энерговыделений, обычно через 3 года, когда саморазогрев ТВС сокращается до 50-60 °C, его извлекают и отправляют для хранения, захоронения или переработки

Переработка и регенерация высокорадиоактивных веществ — сложный и дорогостоящий процесс. ТВЭЛы после извлечения из реакторов проходят выдержку в течение нескольких лет (обычно 3—6) в специальных хранилищах. Трудности вызывает также переработка и захоронение отходов, непригодных к регенерации. Стоимость всех этих мер оказывает существенное влияние на экономическую эффективность атомных электростанций.

[SVA]

то что погибло от аварии на ЧАЭС 1000 человек - это миф из википедии, активно насаждаемый СМИ.

Согласен с тобой. Зная патологическую страсть СМИ к жареным фактам и неуёмное желание всё преувеличивать, тоже думаю, что это миф...)

Никто не считает онкобольных, которые мрут уже 10-15 лет как мухи в тех областях, где прошлись облачка.. эта цифра, если смотреть на вещи трезво, скорее всего, порядка на 3 больше.

Посколько никто не считал... всё остальное набор слов... В областях где не проходили облачка, тоже мрут как мухи...((

как военный химик (по одной из специальностей), могу сказать, что мирный атом гораздо опаснее, чем военный

Рентгеновский аппарат приносит больше вреда людям, чем ядерная бомба? Ты гонишь? ))

[Maroz]

Посколько никто не считал... всё остальное набор слов... В областях где не проходили облачка, тоже мрут как мухи...((

Спорить не буду, пишу только то, что сам вижу, т.к. есть с чем сравнить. онкология в топе по причине смертности, на первом видимо пьянка .

Рентгеновский аппарат приносит больше вреда людям, чем ядерная бомба? Ты гонишь? ))

не путай тёплое с мягким, я говорил про опасность.

выше уже правильно написали, что аварии на АЭС с выбросом несравнимо опаснее ядерного взрыва, связано это с разным количеством перевода вещества в боевое состояние - т.е. при ЯВ оно почти всё "сгорает", а при аварии оно всё раскидывается на сотни км и сотни лет.

[SVA]

Спорить не буду, пишу только то, что сам вижу, т.к. есть с чем сравнить. онкология в топе по причине смертности, на первом видимо пьянка .

Я тоже не сильно спорю... Потому что такие вещи видеть сложно. Нужны исследования. У меня родственник вроде нечто подобное пытался считать, плюнул и во францию свалил... Надо как нить пересечься в одноклассниках и спросить что там получалось у него)). Да в поле моего зрения многие от рака померли... Но никто из них с радиацией не сталкивался... А из тех кто сталкивался, никто не умер, а кто умер то не от онкологии..

правильно написали, что аварии на АЭС с выбросом несравнимо опаснее ядерного взрыва

может и правильно... но сколько погибло народу в Хиросиме и сколько в Чернобыле? а в Фукусиме? А угадай сколько бы погибло людей если б прорвало Саяно-Шушенскую ГЭС? Что то мне кажется до миллиона(( А она одно время была близка к этому(( А случаи аварии на плотинах ГЭС происходят чаще намного чем на АЭС... Просто про них писать не так захватывающе как про ядерный катаклизм... Или гидровское лобби сильнее чем атомское))

Никто и не говорит, что поесть америция или полония это полезно... Так и в розетку языком залезть...результат тот же.. Блага цивилизации связаны с вредом для экологии... Но никто же не предлагает отказатся от этих благ и вернутся на лоно природы в пещеры и вигвамы... А если все хотят летать на люминивых самолётах и сидеть под кондиционерами, то пусть терпят негативные последствия от производства этих самых благ... и если выбирать между худшими источниками... то АЭС не самый худший))

[Сhestar]

Блага цивилизации связаны с вредом для экологии.

это ключевое,от этого не уйти,и всякая техногенная хрень будет повторяться с ущербом для нас не раз еще

[i-denis]

Вы забываете одну важную деталь - после прорыва плотины, разлива 200т мазута, взрыва парогазовой ТЭЦ будут разрушения и локальные жертвы. Но через неделю, месяц, год - там можно будет жить. После аварии на атомной станции жить там (на площади в тысячи кв км) можно будет лет через 200 а то и больше. А ближайший год в примыкающих областях люди будут под зонтиками ходить, купаться будет не желательно, грибы собирать категорически запрещено и тд. Т.е. будет заражение сх земель, лесных угодий, источников питьевой воды. рецептов как это исправить (после взрыва) у атомщиков нет. Они придумали сказку про супер безопасность и рассказывают про то как жить до катастрофы....
Я слабо представляю себе как Лесник, к примеру, стал бы рассказывать о безопасности если после катастрофы его жена родила ребенка с двумя головами (тьфу тьфу тьфу - мир тебе брат). нет способов быстро решить проблему радиационного загрязнения кроме одного - сваливать. Желательно подальше. Согласно элементарной логике группа лиц свалит и это будут в основном богатые и руководители администрации которые и так на два дома живут.... (в смысле в россии и... за ее пределами)
А из основных пострадавших будут персонал АЭС (ну они хоть деньги за риск получают) и ни в чем не повинные жители окрестных городов и деревень (которым в 95% сваливать вообще некуда)

ЗЫ: Почему то терракт с "грязной бомбой" вызывает повышенный интерес у служб безопасности, хотя по логике масса распыляемого материала там килограммы.... а авария на АЭС - "сынок это фантастика"
Как показывает практика - после каждой аварии находились факты которые гласили - маловероятное совпадение таких то и таких событий привело к нештатной работе..... Как можно исключить появление других событий и быть убежденным в безопасности? Ведь даже при оценке опасности разрабатываемой станции используется конечный набор критериев, и конечный набор "накладок", а если жизнь выдумает еще что то - то что не учитывали.

До банального простой пример - следующй марсоход от роскосмоса опять падает... на аэс от росатома.

[kuzmich]

Кстати Япония полностью отказалась от атомной энергетики, им есть что терять, размер островов сопоставим с Ленинградской областью, и им некуда будет переселится если что, им хватило Фусимы, с высоконадежными американскими реакторами, с пятью степенями защиты, которые по сути оказались пшиком, Россия большая, но и на ее территории уже хватает пятен мест полностью неприспособленных к жизни, я тоже не верю в надежность современной Российской инженерии, которая на 95% куплена за деньги в момент получения дипломов, и тем более мало верю в эффективность современного производства, с тотальными нарушениями технологического процесса, и использования начального сырья для производства, также в качество отечественной стали, чугуна, алюмомагниевых сплавов, и соблюдения процесса их обработки, России как технологической державы больше нет, есть страна распродающая ресурсы, и черные металлы, как то так, все что было построено в советское время, сейчас продолжает работать на завершающем этапе, и нового ничего нет, и не будет, хотя бы исходя из того, что это новое просто некому делать, ибо квалифицированного, уверенного, знающего рабочего тоже нет, ибо это в нынешнее время, истреблено как класс, кто работает руками и умеет это делать не котируется, одни топ-менеджеры, и сись-админы, эффективно сидящие в социальных сетях, и поднимающие свою значимость никчемности, как то так, вот вам и современный "мирный атом".....

[lesnik]

kuzmich и i-denis вы работаете в росатоме или начитались википедии?

[i-denis]

слава богу миловало в вашей богадельне работать:)
Кроме википедии есть еще и радиоционная медицина изучающая влияния облучение на клетки, ткани и организм в целом. И вас дорогой друг в вашем росатоме этому увы не учат - вас учат теплообменники строить, задвижки ну и прочее как инженерное сооружение. А я имел отношение к изучению воздействий продуктов распада на организмы. Так что в этом плане в 100 раз компетентнее тебя.
Я даже охотно верю что ваш реактор супер надежный, просто ты, может у силу юношеского максимализма и любви к мирному атому, почему то не понимаешь простой логики, доступной любому маломальски грамотному человеку - НЕ БЫВАЕТ 100% надежных изделий. почему - я писал выше. Так или иначе даже вы можете дать гарантию к примеру 99.99% надежности - потому что нельзя предусмотреть ВСЕ возможные случаи и их сочетание. так вот я говорю о том что произойдет в том случае если вдруг этот .01% случится. ( и то это оценочные характеристики когда вы учитываете вероятность тех или иных событий, а может существовать еще нный набор факторов который вы не знаете или не учитываете)
А произойдет большая жопа которая перечеркнет всю вашу экономическую выгоду и отравит жизнь миллионам людей. А исправить ситуацию после аварии вы технически не сможете. А то что сможете будет стоить баслословных денег и труда и здоровья пожарных, военных и прочих ликвидаторов.

Скажу проще - нет делящихся материалов рядом - прекрасно. Есть - так или иначе появляется вероятность их утечки.
Видишь ли - даже самые надежные банки ломают - ибо человек склонен допускать ошибки, а техника выходить из строя.
А когда существует вероятность того или иного события - остается только верить в то что это событие произойдет или не произойдет.
Так что твои слова - не более чем вера в ваше железо. А мы с Кузьмичом вам не верим и имеем для этого вполне веские на наш взгляд основания.

***********************Цитата из книги Чернобыльская тетрадь *********************************

Иду вдоль могил, подолгу останавливаясь возле каждой. Кладу к надгробиям цветы. Пожарники и шестеро атомных операторов скончались в страшных муках в период с 11-го по 17-е мая 1986 года. Они получили наибольшие дозы облучения, больше всех приняли радионуклидов внутрь, тела их были сильно радиоактивны, и, как я уже писал, они были похоронены в запаянных цинковых гробах. Так требовала Санэпидстанция, и я думал об этом с горечью, ибо земле таким образом помешали сделать ее извечную и нужную работу — превращение тела умершего в прах. Вот он, чертов атом! Даже смерть, даже захоронение не такое, как у нормальных людей. Даже здесь, в извечном человеческом исходе, нарушаются тысячелетние человеческие традиции. Вот ведь как получается...

И все же говорю им: мир праху вашему, спите спокойно. Ваша смерть всколыхнула людей. Они хоть на вершок отошли от спячки, от слепой и серой исполнительности...

Но как много еще надо сделать! Какие уроки предстоит еще извлечь. Какую борьбу выдержать, чтобы сделать нашу землю по-настоящему чистой и безопасной для жизни и счастья...

А ведь атомные бюрократы не дремлют. Пришибленные несколько Чернобыльским взрывом, они вновь поднимают голову, восхваляя совершенно «безопасную» силу мирного атома, не забывая одновременно и о сокрытии правды. Ибо лить елей мирному атому, воскуривать фимиам можно только в одном случае, если скрывать правду. Правду о сложности и опасности труда атомных энергетиков, потенциальной опасности атомных станций для окружающей природы и ничего не смыслящих в радиации людей вокруг.

То-то министр энергетики и электрификации СССР А. И. Майорец уже и приказ № 90-с от 18 июля 1986 года выпустил, в котором строго-настрого запрещает своим подчиненным говорить правду о Чернобыле в печати, по радио и на телевидении. Чего, спрашивается, боится министр? Понятное дело. Боится потерять свое кресло. А чего бояться? Взял бы да покинул его добровольно. Не по праву ведь занимает: ни знаний, ни опыта...

Но не покинет ведь. Зря надеемся. А надо бы. И скорее. Проку больше будет. Ибо нам всем нужна правда. Только правда, и вся правда, ибо...

Тут я хочу привести, очень трезвые, на мой взгляд, выдержки из статьи американского ученого-атомщика К. Моргана, призывающего людей к бдительности.

С удовольствием привел бы подобные слова академиков А. П. Александрова или Е. П. Велихова, например, но они таких слов не произносили.

Так вот что сказал К. Морган:

«В настоящее время стало очевидным, что не существует такой малой пороговой дозы ионизирующего излучения, которая была бы безопасной или риск заболеть от которой (даже лейкозом) был бы равен нулю...

Радиоактивные благородные газы (РБГ) являются основным источником облучения населения при нормальной эксплуатации АЭС. Особый вклад вносит криптон-85 с периодом полураспада 10,7 лет...

Я хотел бы выразить большое недовольство относительно распространенной в атомной энергетике практики ,,сжигания" и ,,выжигания" временных ремонтных рабочих. Под этим мы подразумеваем привлечение плохо проинструктированного и неподготовленного персонала к временному выполнению „горячих работ" (радиоактивных). Из-за отсутствия понимания риска хронического облучения такой персонал с большой вероятностью может создать радиационные аварии, в результате которых может быть причинен вред как ему, так и другим людям. Я считаю практику „выжигания" персонала глубоко аморальной, и до тех пор, пока в атомной энергетике не откажутся от подобной практики, я перестану быть активным сторонником этой отрасли...

За последние 10—15 лет новые данные показали, что риск раковых заболеваний людей под воздействием радиации в десять или более раз выше, чем мы считали в 1960 году, и что не существует безопасной дозы...»[5]

--------------------

[5] К. Морган. Пути уменьшения радиационного воздействия атомной энергетики в будущем. М.: Атомиздат, 1980. С. 59—64.// Безопасность ядерной энергетики/Под ред. Раста и Уивера.

--------------------

И все же хочется закончить хронику словами выдающегося советского ученого, действительного члена Академии медицинских наук СССР, крупнейшего специалиста по лечению лейкозов Андрея Ивановича Воробьева. Вот что он сказал в связи с Чернобыльской катастрофой:

«Вы можете себе представить, что будет с планетой, если разбомбить атомные электростанции даже обычными боеголовками, без ядерных зарядов? Представить человечество в таком ампутированном виде не может ни один цивилизованный человек. Думаю, что после этой аварии должно закончиться средневековое мышление человечества.

Очень многое требует сегодня переоценки. И хотя количество жертв в результате аварии ограниченно, а большинство пострадавших останется в живых и выздоровеет, происшедшее в Чернобыле показало нам масштабы возможной катастрофы. Это должно буквально переформировать наше мышление, в том числе и мышление любого человека, кем бы он ни был — рабочим или ученым. Ведь ни одна авария не бывает случайной. Значит, надо понимать, что атомный век требует такой же точности, с какой рассчитываются траектории ракет. Атомный век не может быть в чем-то только одном атомным. Очень важно понять, что сегодня люди должны знать, например, что такое хромосомы, так же хорошо, как знают они, что такое четырехтактный двигатель внутреннего сгорания. Без этого нельзя жить. Хочешь жить в атомном веке — создавай новую культуру, новое мышление...»



Хотелось бы верить, что предлагаемая читателю «Чернобыльская тетрадь» поможет в формировании такой новой культуры.

[kuzmich]

kuzmich и i-denis вы работаете в росатоме или начитались википедии?

У меня родня из под Бреста, Могилева, Орши....
Я работаю мото-мастером, но учился в свое время в определенном вузе, жаль что не закончил,...
Я работал на судостроительном заводе, и все видел своими глазами...
А сейчас я вижу как работают отечественные производства, и что, как, они производят, и какой там контингент рабочих, жизнь продолжается, скоро будем кетайскими ложками жрать,....
Более того статистика последних неудач высоко-технологических проектов лежит не на пустом месте, причем не только в рос-космосе, а гораздо ближе к поверхности...

[lesnik]

может у силу юношеского максимализма

может быть)))

[car-bon]

Если ярым противникам ядерной энергетики выключить свет, часиков этак на 10 (в прайм тайм) в сутки и объяснить, что зато они не подвергают себя риску... ну, вобщем какому-то там двухоголовому риску. Думаю, через недельку-другую, половина из них с радостью разрешит реактор у себя прямо на огороде ставить. Японию это, по всей видимости, ожидает.

После аварии на атомной станции жить там (на площади в тысячи кв км) можно будет лет через 200 а то и больше.

Жители Хиросимы и Нагасаки (в том числе присутствовавшие во время известных событий), а так же многочисленные туристы, посещающие эти города похоже не в курсе.
Кто не боится поколебать свою веру в ужастную радияцию, может глянуть фильм ВВС "Ядерные кошмары" (торрент-трекеры в помощь). Это ещё и для тех, кто думает, что после аварии на ЧАЭС никто ничего не исследовал. Фильм, конечно, "для средних умов", но хоть какое-то представление может даст.

Вот ещё интересно, что опаснее: доза в 2 рентгена или доза в 2 сигареты?

[SVA]

фотка из окна... Иллюстрация о пользе традиционных источников электроэнергии... А в теплообенниках АЭС люди купаются и ловят рыбу))

Вот ещё интересно, что опаснее: доза в 2 рентгена или доза в 2 сигареты?

стишок времён фукусимских событий:
Тихо на улице, тихо в квартире,
Спасибо реактору на Фукусиме.
Я весь обмотался капустой морской,
Налил себе водки и йоду настой.
Теперь радиация мне не страшна,
Так выпьем же йоду и водку до дна.

В те времена когда наши СМИ нагнетали ажиотаж и истерию по поводу той аварии, знакомый барыга был в Японии неподалёку от Фукусимы. Жена ему названивала 5 раз в день: Вова, срочно бросай всё и ехай домой... А тот лишь смеялся и советовал меньше смотреть ящик, и читать газет ))

[Макос]

фотка из окна... Иллюстрация о пользе традиционных источников электроэнергии... А в теплообенниках АЭС люди купаются и ловят рыбу))

Родная ТЭЦ-1 )) А по теме... я за АЭС (на луне мнОго места)