Полноприводный, гибридный Джебель., а так же обсуждение Christini и т.п. Опции

[yutarex]

Давайте обсудим:

Кто что думает по поводу доработки Джебеля на полный привод?

На сегодняшний день существует множество различных мотор-колес для велосипедов и мотоциклов.
Так вот, если в переднее колесо Джебеля установить такое мотор-колесо и включать его при прохождении препятствий, то проходимость теоретически должна улучшиться в разы...
Для дополнительного аккумулятора, как вариант, можно соорудить кейс на багажнике.

[serg]

И обойдётся это в стоимость Джебела. Если нормальное. А то и дороже...

[SD250]

На сегодняшний день существует множество различных мотор-колес для велосипедов и мотоциклов.

есть ссылки на производителей?

[Huandi]

Электрические мотор-колеса мотоциклетные? Тоже не видел таких в продаже. Но наверно круто.

[car-bon]

Мотор-колёса встречал только на скутер. Мотор+аккумулятор добавят к весу килограмм 20-30, а блок управления + мотор+ аккумулятор, к цене тыщ 30-40

[200]

Отвлекаясь от цены (ну, может кому-то все равно сколько, или очень хочется) - крутящий момент электр. мотор-колеса в ступице ИМХО не для бездорожья. Или колесо с магнитами по шине?
ИМХО гидропривод поможет от станка, например. Там и трансформация момента возможна, вопрос только в отборе мощности доп цепью или валом от основного мотора на гидронасос...

[serga]

https://www.youtube.com/watch?v=4KSJEEMXRu8

Вот это тру. А кумаляторы - не наш метод))))

[motodennis]

Поноприводная Ямаха WR450 вобщем то есть...и не надо изобретать велосипед =)

"Инженеры компании Ohlins, занимавшейся разработкой переднего привода, применили гениальное по своей простоте решение. Настолько удачное, что видоизменять основные элементы конструкции мотоцикла не пришлось вовсе. Переднее колесо приводится в движение гидравлическим насосом, закреплённым на двигателе. Его привод устанавливается на передней звезде и вращается вместе с ней. Жидкость от насоса через шланг подаётся в ту самую ступицу переднего колеса, напоминающую барабанный тормоз, после чего по второму шлангу возвращается обратно, попутно проходя через фильтр"
Стащил инфу с motosvit
Как раз про апарат, что на видео постом выше

[serga]

Поноприводная Ямаха WR450 вобщем то есть...и не надо изобретать велосипед =)

"Инженеры компании Ohlins, занимавшейся разработкой переднего привода, применили гениальное по своей простоте решение. Настолько удачное, что видоизменять основные элементы конструкции мотоцикла не пришлось вовсе. Переднее колесо приводится в движение гидравлическим насосом, закреплённым на двигателе. Его привод устанавливается на передней звезде и вращается вместе с ней. Жидкость от насоса через шланг подаётся в ту самую ступицу переднего колеса, напоминающую барабанный тормоз, после чего по второму шлангу возвращается обратно, попутно проходя через фильтр"
Стащил инфу с motosvit
Как раз про апарат, что на видео постом выше

Его тестили год или 2 назад в каком то журнале. Редкий зверь очень. ОЧЕНЬ редкий.

[yutarex]

Пишу с телефона - ссылку кинуть не могу. Кому интересно, наберите в ютубе "мотор-колесо Шкодина". Момент у электродвигателей очень большой. Мотоциклетное мотор-колесо устанавливать действительно дороговато. Вот если бы от велосипеда или скутера под мощную Джебелевскую ось переделать... Много громоздких аккумуляторов устанавливать на мотоцикл нет смысла, т.к. мотор колесо на Джебеле рассматривается исключительно для помощи в прохождении сложных участков и работать должно в кратковременном режиме.

[Приморец]

И тот, и тот вариант мне, как инженеру интересен. Хотя гидропривод легче и, наверное, перспективнее.
Но м.б. применен мощный генератор, тогда не нужны тяжелые аккумуляторы - но это большая переделка мотоцикла.
Японцы сейчас стали широко применять электро-4ВД на авто, к примеру. Не стали гидравлику мороковать из-за низкого КПД, наверное.
Интересен вопрос в целом - каким мог бы быть полноприводный эндуро, не только Джебел? Потому что, переделка имеющегося сужает выбор решений...
В любом случае в условиях гаража - та еще задачка. А вот, если бы у нас был промышленный средний бизнес, как в Японии, что то бы и вышло.
Чисто механический привод выглядит хуже всего... Хотя, конечно, есть варианты, здесь и ранее уже писали.

[Huandi]

Ямаха похоже давно забыла про этот полный привод. Самый реальный вариант 2WD на данный момент, это предложения от Сhristini. И Рокон, конечно же.

[Shatyn75]

Ребята, да не надо эндурику 2 WD! Если бы это было актуально, давно бы уже были такие аппараты в широком выборе. Нужно совершенствовать свое мастерство вне дорожной езды и на заднем баллоне проходить "затычные" участки, только на заднем!))

[Юра_эндуро]

Полный привод заводской, насколько я знаю, идёт только с гидравликой и мощности отдаётся 30%. Мотор-колесо боится попадания воды, + неподрессоренная масса большая, + огромный вес аккумуляторов и их огромный размер, так что МК не вариант. Лучше всех, на мой взгляд, через пару крестовин передать вращающий момент.

Вот смешное видео, может уже боян:

[edge]

Ребята, да не надо эндурику 2 WD! Если бы это было актуально, давно бы уже были такие аппараты в широком выборе. Нужно совершенствовать свое мастерство вне дорожной езды и на заднем баллоне проходить "затычные" участки, только на заднем!))

Кого ты собрался агитировать совершенствовать свое мастерство, тех кто тут коз (серов) нахваливает? Для них мастерство - выставить ноги в разные стороны и пойти пешком.

Мужчина на видео не понимает элементарных вещей. Что бы резина очистилась, нужно трогатся на 2-3 передачи. Либо его урал так не может.

[Shatyn75]

Кого ты собрался агитировать совершенствовать свое мастерство, тех кто тут коз (серов) нахваливает? Для них мастерство - выставить ноги в разные стороны и пойти пешком.

Мужчина на видео не понимает элементарных вещей. Что бы резина очистилась, нужно трогатся на 2-3 передачи. Либо его урал так не может.

Ну если так то конечно... Тогда думаю и 2WD не поможет. Квадр 4Х4 надо


Вообще когда на сложном участке разгружаешь по максимуму перед мотоцикла, получается что и гонщик и мот едут на ОДНОМ ведущем колесе, при соблюдении баланса можно пройти почти все! То есть практически 100% массы движущегося объекта приходится на зад. колесо. Проходимость покруче квадрацикла 4WD с блокировками будет.. Ну а если ножками в грязи или на подъеме перебирать сидя на попе в седле, то и полноприводный мотик не спасет.

[edge]

Вообще когда на сложном участке разгружаешь по максимуму перед мотоцикла, получается что и гонщик и мот едут на ОДНОМ ведущем колесе, при соблюдении баланса можно пройти почти все! То есть практически 100% массы движущегося объекта приходится на зад. колесо.

Только этот способ не всегда прокатывает на эндуро. Под водой может быть коварное диагональное бревно или камень какой и привет. Это тебе не гребенку на трассе мх пролететь.

[Shatyn75]

Только этот способ не всегда прокатывает на эндуро. Под водой может быть коварное диагональное бревно или камень какой и привет. Это тебе не гребенку на трассе мх пролететь.

Ну в эндуро вообще очень много случайностей и неожиданностей. Где то камушек не так лежит, где то ветка в листве под углом, где то грунт мягче чем ожидаешь. На то и эндуро. На трассе MX 2вд тем более не надо

[Huandi]

Вот AWD и сравнения с моно-приводом.

[cafe97]

Преймущества полного привода (и авто и мото) очевидны, интересно было бы протестировать такой. И хотя жизненная необходимость его на мотоцикле не видна сходу, кому-то наверняка он был бы очень полезен. Ну и как гаджет тоже может сойти.

[edge]

Ну на моей практике десятки, если не сотни раз полный привод не помешал бы... С другой стороны глобально он ничего не изменит.

[amdmen]

Плюсы очевидны, но есть одно но, опасное но. Появляется жесткая связь заднего и переднего колеса, блок заднего означает блок переднего.

По любому, если у них не стоит какая нить обгонка, или выключалка переднего привода при выжиме сцепления или т.п. то её надо мутить.

Давно записан на ежегодные тестдрайвы ямахи весной. представляют всю технику на тестдрайв из ассортимента. Когда не было у меня прав- была и полноприводная ямашка....

[edge]

Плюсы очевидны, но есть одно но, опасное но. Появляется жесткая связь заднего и переднего колеса, блок заднего означает блок переднего.
По любому, если у них не стоит какая нить обгонка, или выключалка переднего привода при выжиме сцепления или т.п. то её надо мутить.

Хм, не думаю что это необходимо. Не могу представить ситуацию где нужен блок заднего колеса. Зато появляется возможность ликвидировать ножной тормоз, или тормозить обоими колесами одним из тормозов. Это удобно.
Интересная мысль. А что мешает сделать трансмиссию заднего колеса такого же типа. Не надо будет цепь смазывать!

[amdmen]

Блин, про привод заднего колеса по шлангам тоже сразу подумал))))

Только потери большие.

А так, поставил дизель, молотит он тебе 1к оборот и вращает насос. Газулька - управляет раздаточным краном.
Но все мы понимаем, что это только трёп)...


П.С. Сам подумай, упразднить систему раздельных тормозов и впендюрить единый.... не... сыкатно))))

[edge]

П.С. Сам подумай, упразднить систему раздельных тормозов и впендюрить единый.... не... сыкатно))))

Дык, в случае полного привода у тебя есть варианты?

А в чем потери? Внутреннее трение масла?

[amdmen]

Я и говорю, что приводы надо разъединять, типа обгонки или проскальзывающей муфты.

Потери - сам гидронасос и гидромотор. вес не берем в рассчет.

[Huandi]

Появляется жесткая связь заднего и переднего колеса

Все фирменные с нормальными дифференциалами или муфтами. С жесткой связью только в гараже может кто-то сделает для себя лично.

[amdmen]

Во) Так-то лучше)

Часом никто готовые киты для переоборудования не производит за континентом?

[Huandi]

Производит. Только далеко не для всех моделей.

Тут http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=110513

http://www.christini.com/purchase-information.php

[serg]

С жесткой связью только в гараже может кто-то сделает для себя лично.

Гаргашьян делал своего монстра с обгонной муфтой. Потому как не дурак.

[Бэм]

Я подобную тему поднимал на мототревелсе: http://www.moto-travels.ru/forum/17-1120-1

[outlender]

В году так в 2004 на дакаре француз на полноприводной яме в классе 450 всех победил и в общем зачете он там чет тоже был в лидерах, в песках всех оставил сзади, только на твердых грунтах ему конкуренцию составляли заднеприводн моты. Гидропривод там унего стоял. Жаль в серию так и не пустили. К стати читал в инете что подобную сиситему яма и на R1 тестировала результат -5 секунд на мокром треке. а 5 секунд у кольцевиков это наверное очень много...

[Huandi]

Кстати, у них написано, что шлют мотоциклы в любую страну (наверно сразу из Китая? (шутка)) и в списке есть РФ.

http://www.christini.com/store

[Сhestar]

-Конструкция позволяет переднему колесу вращаться быстрее заднего в поворотах, а также не позволяет задней покрышке пробуксовывать — то есть, по сути, мотоцикл имеет постоянный полный привод.-
самопал

[AHOHCbI]

Кстати, у них написано, что шлют мотоциклы в любую страну (наверно сразу из Китая? (шутка)) и в списке есть РФ.

http://www.christini.com/store

Почему у нас не продаются за 238500 руб новые полноприводные мотики??? блин прям щас пошел и купил бы...

[Leksey]

http://moto.mail.ru/news/manufacturers/201..._dlya_specnaza/

Филадельфийская компания Christini AWD представила специальную версию своего полноприводного мотоцикла, разработанную для спецназа ВМС США. По мнению представителей компании-производителя, их мотоцикл может стать эффективным тактическим инструментом в разведывательных и боевых операциях в любой горячей точке мира.

Мотоцикл Christini AWD 450 Military Edition построен на основе серийной модели, но для специфических нужд армии был доукомплектован внушительным списком аксессуаров. Кроме камуфляжной расцветки, на различных частях мотоцикла появилась модульная система крепления снаряжения PALS (Pouch Attachment Ladder System), облегчающая перевозку вооружения, дополнительных патронов, медикаментов и прочего. Кроме того, на мотоцикле появилась усиленная защита радиатора, двигателя, рамы, а также органов управления и рук водителя. Кроме того, в качестве дополнительного оборудования на армейский мотоцикл может быть установлена автоматическая КПП, продвинутая система GPS-навигации, увеличенный топливный бак и грузовая платформа для перевозки дополнительного снаряжения.

Как и серийная модель, Christini AWD 450 ME комплектуется одноцилиндровым четырехтактным двигателем жидкостного охлаждения объемом 450 «кубиков», установленным в алюминиевую раму. Система полного привода от Christini AWD является механической и состоит из цепей и валов. Несмотря на кажущуюся архаичность, такой механизм проявил себя как очень надежный и эффективный: на его работу «уходит» всего 1% мощности мотора.





Лично я-то заметил защиту, как у нас в магазинчике :-)

[makzzz]

Почему у нас не продаются за 238500 руб новые полноприводные мотики??? блин прям щас пошел и купил бы...

по той же причине, почему автомобили у нас стоят в 2-3 раза дороже, чем в европе. налоги и прочая фигня, накрученная при ввозе.

[shevard]

по той же причине, почему автомобили у нас стоят в 2-3 раза дороже, чем в европе. налоги и прочая фигня, накрученная при ввозе.

И водка такая дорогая тоже по этой причине и бензин.

[Garry]

Слава богу, хоть водка меня не волнует, одной проблемой меньше

[Huandi]

Узнавал у Кристини про отправку. Ответили, что пошлют мотоцикл до любого международного аэропорта. Прайс отправки около $2000. Таможней, разумеется, придется заниматься самостоятельно на месте.

We do ship worldwide. We would ship directly to an international
airport near you and you would have to pick the bike up at that
location. When you pick up the bike you will have to pay the duties
and customs to receive the bike.

We would include the airfreight costs in the price paid. It's should
be about $2000 total. So the price of the AWD 450 bike would be
$6,995 + $2000.

+таможня с ПТС 3749.99 USD

Вместе выходит около 400 000 руб.

[Loka]

темы соединил. shupaltse

Этот мотоцикл зацепил меня с первого взгляда. И потому не могу не поделиться с вами ссылками:
http://bikepost.ru/blog/enduro/33493/Polno...0-Military.html



Он же в гражданском варианте:
http://bikepost.ru/blog/enduro/31188/Polno...-450E-2013.html



Видео с ним:

[maz616]

Помоему уже проскакивало здесь

[Loka]

Помоему уже проскакивало здесь

Не встречала, потому и создала тему. Уж очень хорош.

[Raven]

Готовь 15-20 килобаксов. Не думаю, что он у нас будет стоить дешевле.

[Huandi]

Я узнавал. Обойдется с доставкой в 400 т.р. При этом, это китайский мот типа Форсажа, от самой Кристини там только навес 2вд.

Лучший вариант - взять у них кит с готовой рамой CRF450, купить б\у хонду, и собрать мот.

[Сhestar]

опять шоль?

[Raven]

Я узнавал. Обойдется с доставкой в 400 т.р. При этом, это китайский мот типа Форсажа, от самой Кристини там только навес 2вд.

Лучший вариант - взять у них кит с готовой рамой CRF450, купить б\у хонду, и собрать мот.

На оригинальных ЦРФных комплектующих они решили сэкономить? Тогда ясно почему он на 700 баксов дешевле црфки.

[Loka]

Я узнавал. Обойдется с доставкой в 400 т.р. При этом, это китайский мот типа Форсажа, от самой Кристини там только навес 2вд.

Да, с ценой такая же инфа, а вот, то что он китаец... удивил

[maz616]

Не встречала, потому и создала тему. Уж очень хорош.

Мне кажется, после покупки наигравшись с новой игрушкой ты скажешь ну и навиг я его купила?)))) дорогой, сложный, ломучий, фиг продаж и т. д. Так что хорошо когда есть мечта))))

[Loka]

Мне кажется, после покупки наигравшись с новой игрушкой ты скажешь ну и навиг я его купила?)))) дорогой, сложный, ломучий, фиг продаж и т. д. Так что хорошо когда есть мечта))))

Да мне далеко ещё до него
Просто мот очень понравился и захотелось с ребятами поделиться инфой.

[Huandi]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=110629

[Kazanova]

Отечественное мотор колесо
http://tomsk.fm/watch/258305

[outlender]

Вот как то давно попадалась мне информация о компании Сhristini, знал что делает она кит комплекты для мотов, чтоб сделать колесную формулу 2*2. Зашел тут на их сайт, а они оказыввается и моты стали делать:
Ну как делать, по сути это Honda CRF 450, но бытуют мнения что это ее Китайская копия.
Немного информации с сайта: Мотики делают по предзаказу, комплектации различны можно заказать сразу с сцеплением Rekluse, можно заказать впрыск или карб и т.д. Передний привод механический, отключаемый по средством валов, шестерней, цепей и т.д. компания дает год гарантии на привод. Вилка Марзочка 48мм. Есть кит-комплекты для КаТуМа и Honda CRF 450 по цене 3995 и 3595 у.е. соответственно. Компания работает без посредников и диллеров, напрямую отправляет мотоцикл покупателю. Цены начинаются от 8 000 рублей пендостана. Запчасти представлены у производителя.
В сети много видео с этими мотиками можно примерно представить в действии.

Очень хочется попробовать данный аппарат, вот только вопрос как везти....

Прошу высказывайте мнения, соображения..

[Huandi]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=219402

[outlender]

сбаянил(