винтик качества, колхоз на скорую руку Опции

[dim38]

Вобщем была у меня проблема-бедная смесь.Из семптомов:детанационные стуки при ускорении,плохой запуск,двиг грелся, (тепература 135 гр замерял посе 2х минут работы на холостых об без подсоса,на улице было -5. замерял температуру на цилиндре с помощью ик термометра)[/indent]Промыл карб, выставил винт качества 1,5(было 1.25)поставил не помогло,но получше.Так вот снимал,крутил карб раз 5 но оптмальной работы добится не получалось.

Отрегулировать удалось только на работающем движке,при чем нормально поехал при при положении винта примерно 1,8 об.

Что бы крутить заветный винтик ,припаял кнему кусок медного провода сечением 2.5мм.

Вот так выглядит на месте

Крутить на мотоцикле удобно загнув проволоку углом к цилиндру,те перед установкой карба выставил 1.5 об,потом одним пальцем можно регулировать + - 90 градусов.

Использовал прочный припой, так что пайка в полне надежна.времени потратил около часа в месте с регулировкой.проволочку думаю можно укоротить.Ну вобщем может кому пригодится.[indent]

P.S. Подскажите какая рабочая температура двиг на джебеле?

[serg]

Подскажите какая рабочая температура двиг на джебеле?

К сожалению, ВОТ.

[dim38]

Добавлю:Паял припоем который используетя в ремонте холодильного оборуд.температура плавления высокая.агдезия ко всему даже нержавейку им пояем,твердость прим как у дюралеалюминия.Проволочку перед пайкой расплющил в форме плоской отвертки.фото припоя с обмазкой(флюс):

[kuzmich]

Добавлю:Паял припоем который используетя в ремонте холодильного оборуд.температура плавления высокая.агдезия ко всему даже нержавейку им пояем,твердость прим как у дюралеалюминия.Проволочку перед пайкой расплющил в форме плоской отвертки.фото припоя с обмазкой(флюс):

От этого винтика зависит только первая треть хода дросселя......и все.....холостые, и немного открытый газ, и все......обеднить, или обогатить смесь можно только изменением жиклера, и может иглы, твой путь непонятен,....

[dim38]

От этого винтика зависит только первая треть хода дросселя......и все.....холостые, и немного открытый газ, и все......обеднить, или обогатить смесь можно только изменением жиклера, и может иглы, твой путь непонятен,....

Иглу поднимал. А к этому винтику мой мотор очень даже чувствительный,даже на средних оборотах.

[serg]

Насколько мне известно, система ХХ работает вплоть до полной дыры. Просто чем больше открыт дроссель, тем меньше влияние системы ХХ, т.к. расход смеси несравним.

[kuzmich]

Пожалуйста, пожалуйста, можете приваривать на свой мотоцикл что хотите, и считать как хотите, вам же ездить.....

[motodennis]

не одобряю такие приваривания. я нашел выход: настраивал винт качества битой. и паять не надо и повернуть быстро

[dim38]

не одобряю такие приваривания. я нашел выход: настраивал винт качества битой. и паять не надо и повернуть быстро

На работающем движке крутить битой то еще удовольствие...труба руки обжигает.Ну может у меня руки кривые,не получалось битой. А вернуть винтик в исходное состояние не сложно,нагреть и припой стечет.

Припаять можно любой удлинитель, это как альтернатива тюниному винтику.припой продаетя в любом магазине для холодильщиков.греть можно любой газовой горелкой.

[kuzmich]

Для работы по конечной настройке у меня есть спец-инструмент, кстати вполне доступный к заказу даже с билтемы, у себя на мотциклах заниматься такой ерундой не буду....
При критических изменениях в системе выпуска, или изменения связанные с переходом на зимние условия, максимально эффективный путь изменить жиклер, повторяю винт-конечная подстройка, и работает только на холостых, и первой трети хода дросселя, изучите принцип работы карьбюратора.....

[Wert]

Ребята, вы чего? Да нормально человек скумекал.
Не все с билтемы заказывают, да и рукоблудием занятся на досуге-полезно.
Человек поделился своим творчеством, молодец. А уж как вы, сами будитете или не будите...это ваш выбор.
А то ж вроде как охаяли получается.)))

[kuzmich]

Ребята, вы чего? Да нормально человек скумекал.
Не все с билтемы заказывают, да и рукоблудием занятся на досуге-полезно.
Человек поделился своим творчеством, молодец. А уж как вы, сами будитете или не будите...это ваш выбор.
А то ж вроде как охаяли получается.)))

Да не вопрос,это же его мопед...пусть делает что угодно...чем бы себя не тешил всн себе на пользу ...просто повторю, это конечная подстройка ...и все ...))

[BVB_berserk]

повторяю винт-конечная подстройка, и работает только на холостых, и первой трети хода дросселя, изучите принцип работы карьбюратора.....

Как видно, Pilot fuel system (этот самый ХХ) суммируется с Main Fuel system (для получения Total) на всём протяжении Throttle valve opening.
Правда есть и другая картинка, где нарисовано обратное



Вот не знаю, как теперь согласовать их между собой

[Wert]

винт-конечная подстройка, и работает только на холостых, и первой трети хода дросселя, изучите принцип работы карьбюратора.....

Не,Кузьмич, спорить с тобой не буду, а то кузькину мать покажешь...)))

[Липтон]

Удлинил без пайки , подходящей жёсткой пружинкой на клее , с болтом на конце . Чтобы не откручивался , положил конструкцию на провод к стартёру ( в моём случае ) , с надетым на пружину ( на фото нет ) куском рез. шланга . Долго с ним мучался , при положенных полутора оборотах от упора двигатель работал совершенно некорректно , после удлинения и корректировки положения на работающем моторе нашёл истину - 5 ! оборотов , причина не ясна , зато перестал стрелять и глохнуть .

[Serg696]

dim38 Молодец! Я клеил обрезок болта, он какое-то время держался, потом он отвалился где-то в дороге. Паять прбовал, но я ещл тот паяльщик, мне клей ближе был, он пахнет вкусно. Себе буду сваркой крепить, что бы намертво и Кузмич со своими инструментами не подлез.

[kuzmich]

dim38 Молодец! Я клеил обрезок болта, он какоето время держался, потом он отвалился где-то в дороге. Паять прбовал, но ещë тот паяльщик, мне клей ближе, он пахнет вкусно. Себе буду сваркой крепить, что бы намертво и Кузмич со своими инструментами не подлез.

вот прикол то будет, заезжаешь в гости, по пути предположим на слет джебелов, и надо поравить, и колхоз привареный отломился, и даже kuzmich подлезть не может при всем своем желании наконец то помочь, и сгладить впечатление от своего скверного характера....не делай этого.....

[Serg696]

Дело в том что мне регулировка требуется в горах, а слëты там не проводят, да и вы Кузмич живëте не высоко. Винт трогать не придëтся, даже волшебным инструментом.

[dim38]

dim38 Молодец! Я клеил обрезок болта, он какое-то время держался, потом он отвалился где-то в дороге. Паять прбовал, но я ещл тот паяльщик, мне клей ближе был, он пахнет вкусно. Себе буду сваркой крепить, что бы намертво и Кузмич со своими инструментами не подлез.

Ну хоть кто то оценил. Думаю если даже овалится улдлинитель припаяный в форме плоской отвертки,то Кузмич подлезет тк риска под отвертку останется.

[alexey151]

Обязательно возьму на заметку.

[Андрей_ДВ]

Занятная идея.

[retr13]

такая система конечно удобная, но у неё ведь момент инерции уже есть какой никакой, и всё в одну сторону от центра
оно от всякого рода резких движений(падения итд) само в разные стороны крутиться не будет? или хватает сопротивления винта?

я помню подбирался удлинителем, карданом с битой и небольшой ниткой, дабы всю эту систему вверх тянуть, вставлять надо там где крышка маслофильтра, между картером и трубой, с гибким удлинителем по идее проще должно быть
но считать обороты при всём при это очень и очень проблематично

[dim38]

такая система конечно удобная, но у неё ведь момент инерции уже есть какой никакой, и всё в одну сторону от центра
оно от всякого рода резких движений(падения итд) само в разные стороны крутиться не будет? или хватает сопротивления винта?

я помню подбирался удлинителем, карданом с битой и небольшой ниткой, дабы всю эту систему вверх тянуть, вставлять надо там где крышка маслофильтра, между картером и трубой, с гибким удлинителем по идее проще должно быть
но считать обороты при всём при это очень и очень проблематично

Уменя сопротивления винта хватает,туго крутится.Думал тоже над проблемой самопройзвольного сбоя настроек.демонтированый карб акуратно стукал об верстак с разных сторон винт не смещался.а вобще этот рычажок можно сделать миниатюрнее и покороче раза в 2,тогда на 360 гр можно будет крутиь.

[Chili]

Уменя сопротивления винта хватает,туго крутится.Думал тоже над проблемой самопройзвольного сбоя настроек.демонтированый карб акуратно стукал об верстак с разных сторон винт не смещался.а вобще этот рычажок можно сделать миниатюрнее и покороче раза в 2,тогда на 360 гр можно будет крутиь.

Там у винта сопротивление достигается за счет пружинки под ним, достаточно жесткой. Так что не должно ниче крутиться =)

[kuzmich]

Парни я не потому против, что чисто инструкция какая, либо комплекс, вы подумайте о том, что сам винтик качества сделан из латунно-медного сплава, вворачивается он, в тело карбюратора из силумина-аллюминиума, у них разная твердость, и возможно припаянный тросик, создаст повышенную нагрузку на этом винте, угловые какие перегрузки, он же имеет достаточно большую длину, и вполне можно предположить, возможность разрушения резьбы, что потом делать?, ремонт там просто нереален, все такое тонкое, ......

[Staff]

При зимней эксплуатации t -10 -15 нужно менять настройки карба, иглу там поднимать??? Качество откручивал до 2 оборотов, все равно не могу добиться стабильной работы, стреляет в карб и глохнет периодически.

[Даос]

Добавлю:Паял припоем который используетя в ремонте холодильного оборуд.температура плавления высокая.агдезия ко всему даже нержавейку им пояем,твердость прим как у дюралеалюминия.Проволочку перед пайкой расплющил в форме плоской отвертки.фото припоя с обмазкой(флюс):

Классная горелка. Говорю, как ювелир в прошлом. И если паяно на твёрдый припой (на серебре?), то, могу предположить, что не отвалится. Я прочитал вашу полемику на эту тему. Все клеи - фигня по сравнению с твёрдоприпойной пайкой. Главное - аккуратно греть деталь (нужно ведь греть до тёмно-красного цвера), чтобы иглу не "отпустить".

[Липтон]

При зимней эксплуатации t -10 -15 нужно менять настройки карба, иглу там поднимать??? Качество откручивал до 2 оборотов, все равно не могу добиться стабильной работы, стреляет в карб и глохнет периодически.

В моём случае подобные симптомы вылечились именно выкручиванием винта качества на 5 ! оборотов , иглу не трогал . Также на зиму ставлю более горячую свечу .

[Егор]

хм.... 5 оборотов ....... нода попробовать

[Staff]

Вылечил!!! По совету Ghosta, который сказал что больше 2.5 оборотов нет смысла выкручивать - дальше не обогощает.
Короче сделал 2.5 оборотов, мот заработал без перебоев, как летом!

[stscat]

хм.... 5 оборотов ....... нода попробовать

Винт качества нельзя крутить до бесконечности. В конструкции этого узла имеется уплотнительное кольцо с пружиной, если сильно открутить, пружина перестанет прижимать кольцо и начнет подсасываться воздух снаружи и смесь на ХХ станет еще беднее. Как раз сегодня обнаружил этот косяк на WR-ке, а винт был откручен всего на 2 оборота. Возможно пружина просела от времени. Так что крутя винт качества надо быть увереным, что пружина надежно прижимает это самое колечко.

[Зампотех]

Как видно, Pilot fuel system (этот самый ХХ) суммируется с Main Fuel system (для получения Total) на всём протяжении Throttle valve opening.
Правда есть и другая картинка, где нарисовано обратное



Вот не знаю, как теперь согласовать их между собой

Да вроде нет большого противоречия между картинками. На обеих получается, что влияние системы холостого хода является существенным при начальных поворотах воздушной заслонки, а при открытии ее наполовину и больше - влияние системы холостого хода есть, но оно незначительно по сравнению с главными жиклерами.
Вот у меня и вопрос - что может произойти с главным жиклером или иглой, что приводит к переобогащению смеси? По крайней мере признаки богатой смеси - черный цвет свечи, возросший расход топлива, черный дым при открытии заслонки, падение мощности. Причем все это как-то "вдруг" ярко проявилось. Разборка-помойка карбюратора и замена свечи произведена - результатов нет.

[Михаил 789]

Зампотех, высокий уровень топлива в поплавковой камере, негерметичность игольчатого клапана.

[Зампотех]

Зампотех, высокий уровень топлива в поплавковой камере, негерметичность игольчатого клапана.

Как смог, проверил эти моменты. Игольчатый клапан - пытаюсь дуть в подающую трубку при наполненной поплавковой камере. Имеем сопротивление, т.е. "не дуется", делаю вывод что клапан держит.
Насчет уровня пробую так - закрываю кран подачи топлива и гоняю двиг на остатках в карбюраторе. Изменений не заметил.
Кстати, может кто замечал - при "переливании" двиг просто "чадит-коптит" ритмично, или появляются перебои по типу пропусков искры? На моем моцикле как раз в диапазоне "больше половины ручки" появляются пропуски (так на слух кажется), ну и черным дымить начинает, обороты не нарастают.

[den5095]

От этого винтика зависит только первая треть хода дросселя......и все.....холостые, и немного открытый газ, и все......обеднить, или обогатить смесь можно только изменением жиклера, и может иглы, твой путь непонятен,....

я тоже так раньше думал на самом деле практика показывает что двухтактник не выходил на прорыв даже при выкрученном полностью основного жиклера , пока не увеличил маленький жиклер который регулируется винтом качества и мот взвыл сразу, регулировка винта действует до последнего мм. открытия дросселя это проверенный лично очень много раз факт , хотя это и расходится с теорией

[Sany]

А я сегодня понял,что не нужно ничего делать лишнего,за нас уже всё придумали. Я припаял на винт медную пластиночку,вроде и не длинная,не тяжёлая,а тем не менее,винт этот открутился и вылетел,хорошо что хоть сам внизу под карбом лежал,а вот пружинка куда то улетела. Без винта пропал ХХ,но тяга и работа двигателя помоему особо не изменилась,проехал так приблизительно 3 км. Завтра буду делать всё как было,без лишних запчастей... не хочу вдали от дома остаться без винта качества. Всё это ИМХО!!! Выводы делать самим.

[Танкист]

Без винта пропал ХХ,но тяга и работа двигателя помоему особо не изменилась,проехал так приблизительно 3 км. Завтра буду делать всё как было,без лишних запчастей... не хочу вдали от дома остаться без винта качества. Всё это ИМХО!!! Выводы делать самим.

Нефига не понял... Ты какие манипуляции с ним проводил? И, самое главное какую пластинку ты припаял, и зачем? И,что значит проехал три километра? Без винта качества что-ли? ЗЫ: Вот это называется чистой воды колхозный рукаблудный тюнинг... Есть-же винты" от афтермаркета...ЗЫ: там шах резьбы очень мелкий... плюс пружина... И чтоб так он сам открутился, я чёт не верю... Видимо ты сам виноват в этом. ЗЫ: Кузьмича, никто не послушал а зря....

[Sany]

[quote name='Танкист' date='10.5.2013, 21:31' post='231532']
Нефига не понял... Ты какие манипуляции с ним проводил? И, самое главное какую пластинку ты припаял, и зачем? И,что значит проехал три километра? Без винта качества что-ли? ЗЫ: Вот это называется чистой воды колхозный рукаблудный тюнинг... Есть-же винты" от афтермаркета...ЗЫ: там шах резьбы очень мелкий... плюс пружина... И чтоб так он сам открутился, я чёт не верю... Видимо ты сам виноват в этом. ЗЫ: Кузьмича, никто не послушал а зря....
Снимал карб,чистил,промывал,потом приколхозил пластинку к винту качества с помощью паяльника и поставил всё на место,а зачем?! Сам в шоке . Наверное для удобства регулировки,правильно ты написал,что зря Кузьмича не послушал,но я ж тему до конца не дочитал,вот так и случается....Эти 3 км примерно,что я проехал без винта,сначала я не понял,в чём собственно дело,но потом когда сбросил газ,то мот сразу заглох,вот тут и обнаружилась пропажа,как он отвернулся я сам непонимаю,но это факт который могут подтвердить ребята с форума. Я к чему всё это,чтоб лучше не колхозили с такими вещами,я вот лично так больше не буду . Надо заказать правильный винтик,да и не плохо было бы в голову ещё один вкрутить