Правильное торможение, Уроки мастерства, советы бывалых, ошибки начинающих Опции

[cherish-nick]

Итак начнем с основ:) как некоторые сначала учатся падать прежде чем учиться кататься на чем либо, так я хотел бы поднять тему правильного торможения, прежде чем учиться разгоняться и гонять как ошпареный (но это уже на любителя)

Начну со своего скудного опыта и ошибок.
Мотоциклетный опыт пол сезона и совсем чутка км пробега по дорогам и бездорожью.

До этого катался на горном велике и всегда оттормаживался задним тормозом, передний использовал только от случая, в дополнение к заднему, но основное усилие делал на задний.
Когда начал интересоваться мотоциклами откуда-то в голову засела информация что на мотоцикле главный тормоз это передний.........(подвердите, развейте сомнения) по крайней мере на асфальте, так или нет?

В общем когда начал мотоциклетные покатушки, то основной тормоз у меня был передний, экстренных торможений не бывало, и особо их не практиковал, но думаю делать это надо.

В общем пока погода была хорошая, все это неплохо прокатовало и такой стиль торможения не проявлял негативных моментов.

Но к началу осени, выехал я кататься после дождика, благо пришла заказанная новая куртка, надо было обновить, грунт соответственно был мокрый и местами скользкий. И так скатываясь с горки по скользкой лесной грунтовой дороге я притормаживал передним тормозом, пока в один прекрасный момент не осознал что мотоцикл ускользает из под меня, а я лечу головой вперед, инстинктивно выставил руки вперед и брякнулся на левый локоть в грязь и проскользил чутка.........
В общем встал и ошарашеный..... что ж такое произошло:) Но не долго, понял в чем загвоздка, немого подасадовал что весь локоть в грязи, но потом понял что никакой боли не ощутил, вот она защита черепахи и налокотник в действии:)

Так вот я обновил курточку и задумался о правильном торможении:)

Итак вопросы родившиеся у меня:
1. Какой тормоз и где использовать предпочтительнее и на каких покрытиях.
2. Как исползовать тормоз в поворотах.
3. Как оттормаживаться на склонах.
4. Какие придумать тренировки для получения необходимых навыков и обновления их вначале сезона.

Тему переименовал и кое-что подправил. Создал соответствующий раздел. Пользуемся. serg

[parmenoff]

1. Блокировка переднего колеса зачастую приводит к потере управляемости, но не всегда(проверено лично на сыром асфальте и зимой. на Дюбеле. типа штаны уже мокрые, а не упал ).
2. У меня в поворотах нейтрали никогда не бывает. Передком тормозить? Ну нафик.
3. Не передним. Имею ввиду скользкие покрытия, а не сухой чистый асфальт.
4. Побольше скользких покрытий. А что, весной уже всё высохло?

[serg]

Quote (cherish-nick)

1. Какой тормоз и где использовать предпочтительнее и на каких покрытиях.

На грунте торможу ТОЛЬКО задним, крайне редко подтормаживаю передним, надо тонко чувствовать, когда надо, когда нет. Приходит с опытом. На асфальте всегда торможу обоими, тормозной путь меньше. Но тут тоже надо чувствовать усилие в зависимости от состояния покрытия.

Quote (cherish-nick)

2. Как исползовать тормоз в поворотах.

Никак. Тормозить надо ДО поворота. Есть, конечно, техника управляемого заноса, но это не для средних умов, типа меня.

Quote (cherish-nick)

3. Как оттормаживаться на склонах.

Тоже по возможности не тормозить. Втыкаешь соответствующую передачу (ту, на какой залезаешь минус одну) и аккуратно тормозя двигателем съезжаешь. Это про крутые склоны. На некрутых пофиг, больше важно покрытие.

Quote (cherish-nick)

4. Какие придумать тренировки для получения необходимых навыков и обновления их вначале сезона.

Ездить, ездить, ездить... Не бояться в чачу залезать. Повыковыриваешь, опыт получишь

[Wert]

Quote

3. Как оттормаживаться на склонах.

ТОЛЬКО задним, с оттяжкой корпуса назад
важно состояние покрытия

На сухом асфальте: начало перед, задним дожимаем, так же и на мокром, но с передком по нежнее

[cherish-nick]

Отлично, начало положено, добавлю еще один вопросик:
5. Какие опасности могут поджидать при блокировке колеса, заднего, переднего, или скажем так, в каких случаях следует избегать блокировки. Например на велике без проблем оттормаживался задним в юз, при этом мог контролировать занос, но так полгаю это на более менее цепком покрытии, например помню в далеком дестве после такого торможения на льду я смачно загремел, даже не успев среагировать, слишком быстро зад унесло. Вот я полагаю на определенных скоростях или покрытиях может произойти тоже самое и с мотоциклом. Так вот есть ли какие рекомендации или опыт?

[parmenoff]

Quote (cherish-nick)

Какие опасности могут поджидать при блокировке колеса, заднего, переднего, или скажем так, в каких случаях следует избегать блокировки.

Вроде как из теории блокировка переднего колеса нейтрализует гироскопический эффект. С задком проще. Тут вестибулярный аппарат в помощь. Люблю тормозить задним в юз, правда конус шипов(не наконечник) немного заминается .
З.Ы.: На прошлой неделе прокатился по кроссовой трассе. Ледяная колея на прямиках. Отстаю от товарищей на треллеборге. Шипы на передке плохо вгрызаются. Какие нафик тут тормоза, когда передок уплывает? В поворотах и на гребенке, где снежная каша, работает протектор - здесь не стремно.

[Гибрид]

Вот почитайте про торможение и многие вопросы станут ясны: http://www.biketours.ru/index.php?page=books&book=9&part=91

[cherish-nick]

Гибрид, спасибо, опередил вопрос про возможную литературу по данному вопросу и по другим, так что думаю будет умесно скидывать сюда и еще полезные ссылки, дабы не повторять уже написанное.

[Гибрид]

В этой книге описаны приемы вождения мотоцикла в разных ситуациях. Очень полезные советы. Глав много, читать надо все и применять полученную информацию на практике. Помогает.

[Huandi]

Я торможу почти всегда сразу обоими, только усилие может быть разными. На велосипеде так же.

[Wert]

Вобщем то правильно, надо учится работать обеими тормозами...
а рекомендации такие: Рукой можно дозирование более точное делать...по этому перед часто основным является,
Ногой (задом) легко заблокировать...граница не сразу ощущается...
Блокировка переднего тормоза опасна практически не контролируемым вилянием или уносом переднео колеса...(особено в рыхлых почвах)
Блокировка задка управляема, особенно при хорошей резине...
Вообщем привыкание опыт, тренировки ....

[Mike80]

С началом сезона буду пошагово осваивать книгу Семикса. Прочитал - отработал, в начале зимы прочел ее,а сейчас трудно что- то вспомнить. На сухих грунтовых спусках торможу в основном передним, задний вспомогательный.

[veyngold]

Quote (Wert)

Вобщем то правильно, надо учится работать обеими тормозами...

ага, так наверное действительно правильно! просто, я пользуюсь только передним, причем везде, и в поворотах и на скользком! ну не умею я задним а в занос мот и газом хорошо посылается...

[Wert]

Да вот после дорожных моцев, привычка передком тормозить осталась, теперь переучиваюсь...
Голову включаю о как

[veyngold]

Wert, на Яве у меня передний работал первые 50км
а переучиваться зачем? мешает? к примеру, по началу стремновато было передком в повороте тормозить, а вообще, так поворот быстрее проходится - перед не выносит наружу.

[philins]

Больше зимой катайтесь! Срыв колес в юз на укатаном снегу или льду более частое явление. Пару дней активно покатавшись можно добиться больших результатов в контроле блокировки и прерывистом торможении чем за весь сезон. Опять же падать не грязно, и небольно если в защите.
Только так знания из мозга (теория) переходят в мышцы (практика).

[Wert]

Quote

а переучиваться зачем?

Жень, на песке передним тормозить, верный путь к полёту через руль, да и на траве колесо переднее подламывается сразу...

[veyngold]

Андрей, чем сильнее тормозит мот (движком или задним/передним тормозом) на песке, тем сильнее надо смещать назад зад, ИМХО...
неуправляемый занос заднего колеса опаснее переднего, поэтому передним тормозом не пользоваться. психологический момент?
З.Ы. на песке лучше вообще не тормозить..

[Wert]

Ага! Тормози лаптёй! Деревня близко!

Женя, любой неуправляемый занос - зло, задним можно управлять, передним практически нет...вот и и выбирай что лучше!
Вобщем, не спорю, делюсь наблюдениями...

[zapomnu]

даа... мне вот мой джебел в первый день его покупки дал незабываемые уроки торможения, езды, езды без какой либо защиты, езды по парку, езды от ГИБДД) урок торможения был одним из самых незабываемых за этот день, как раз перед тем как я решил поставить его в гараж и забыл таки ключик от того самого гаражика, вернулся за ключиком, еду обратно с пассажиром без шлеемов без чего либо, мчим в общем) пристроился на 60 км/ч на сухом асфальте уютьненько за Хондой "Аккорд" новёхонькой,резина благо дорожная стояла Dunlop, и вижу как машинка начинает оттормаживать быстрее чем я мог бы предполагать, вследствие того что перед ней стал переходить очень странный гражданин, который не обращал внимания ни на меня ни на какие либо другие машины и траспортные средства, переходил на пофиг, в очках такой весь клевый из себя... воспаленное сознание под конец дня счастья приняло решение, давлю задний тормоз, зад уносит, мы пролетаем перед этим дядей боком, я отпускаю задний, мот выравнивается, дотормаживаюсь аккурат перед маслянным пятнышком от былой аварии, разворачиваюсь, мною двигала жажда знания, какого этот дядя так поступает, пассажиру так же любопытно. по встречке мы к нему подъезжаем, он показывает нам что все о"К... дядечка на вид был обгашен...
но это все лирика... по моему боевому опыту езды в Москве могу сказать, что тормозить на сухом асфальте лучше в преобладание передним тормозом, задним поджимаем что бы чувствовать что колёсико еще крутиться, так торможу и на мокром... на песке предпочитаю тормозить двигателем, он делает это оч хорошо, ну и задний тормоз в помощь...
экстрим - лучший опыт! главное не перегибать со скоростью, и запастись хорошей защитой! это я усвоил на век)

[Юрий]

Если говорить об асфальтовой езде то торможение происходит в два этапа:
1. Одновременное "поднажатие" на задний и передний тормоз - вес мотика переносится на передок и улучшается сцепление переднего колеса с дорогой
2. Сильное сжимание переднего тормоза, задний можно отпустить для предотвращения блокировки.
Если сразу резко надавить на передний тормоз то вероятность сноса переднего колеса сильно возрастает, а с ним справиться сложнее чем со сносом заднего.

Quote (Mike80)

С началом сезона буду пошагово осваивать книгу Семикса. Прочитал - отработал

Присоединяюсь

[vinson66]

когда надо резко затормозить - торможу передним. с горы крутой(30градусов и больше) тоже передним, с задним с крутой горы не остановится.
если в лесу скорость надо сбросить можно задним, а можно передним. вообще задним торможу только на льду, а так практически не пользуюсь. правильно это или нет не знаю, но меня устраивает. был этой зимой случай: гонял по снегу на озере и у меня залипла тяга на карбюраторе, то есть начинаешь двигаться и мотик тут же разгоняется. ехать так очень и очень сложно, и вот когда мне надо было войти в поворот я понял что нифига не вписываюсь и зажал передний тормоз(на 50-60км\ч) в итоге переднее колесо заблокировано, а заднее крутится. стоппи не было и через руль я не полетел, но будь это на мокром асфальте или без шипов было бы плохо.

Quote (Wert)

Жень, на песке передним тормозить, верный путь к полёту через руль

надо просто ручку тормоза нажимать без фанатизма, можно так и на асфальте клюнуть, короч это как с женщиной, чувствовать надо

Quote (cherish-nick)

4. Какие придумать тренировки для получения необходимых навыков и обновления их вначале сезона.

попробуй разогнаться до 80-90 по прямой без машин, а потом начинай потихоньку оттармаживаться все сильнее и сильнее нажимая ручку тормоза, только не до упора, а то перевернешься. и так потихоньку думаю научишься

[AntoSlava]

Quote (VINSON)

- торможу передним. с горы крутой(30градусов и больше) тоже передним

+1, все точно так-же.

[Джебельеро]

подниму интересную темку!:)

Итак вопросы родившиеся у меня:
1. Какой тормоз и где использовать предпочтительнее и на каких покрытиях.
На покытии с хорошим сцеплением и верно выбраных скоростях в принципе пофиг чем тормозить, для удобства чаще пользуюсь передним.

2. Как исползовать тормоз в поворотах.

Если в повороте ты используешь тормоз и тебя мотоцикл за это не наказывает, значит тормоз в этом повороте был не нужен, прекрасно прошел бы и на той скорости, какая была. Если скорость сбросить просит психика, то аккуратненько притормозить можно хоть задним хоть передним. Лучше все таки во время торможения спрямить траекторию, выровняв мотоцикл.

3. Как оттормаживаться на склонах.

На склонах тормозить задним, в жестокой оттяжке. Причем надо правильно понимать, что такое оттяжка - не просто сдвинуться назад, а повиснуть фактически за пассажирским седением, над багажником. На груженом мотоцикле классическая технически правильная оттяжка невозможна - груз мешает, но он же помогает сместить максимум веса назад и загрузить заднее колесо

4. Какие придумать тренировки для получения необходимых навыков и обновления их вначале сезона.

И в середине сезона и в конце эти тренировки тоже нужны!
Упражнение простое до безобразия - разгон-торможение. Выбираешь прямой участок и мотыляешься по нему туда-сюда, резко тормозя после резкого разгона: Разгон-оттяжка-задний тормоз-сжатие передней вилки-передний тормоз. И по кругу.

[mentos]

Quote (Джебельеро)

2. Как исползовать тормоз в поворотах. Если в повороте ты используешь тормоз и тебя мотоцикл за это не наказывает, значит тормоз в этом повороте был не нужен, прекрасно прошел бы и на той скорости, какая была. Если скорость сбросить просит психика, то аккуратненько притормозить можно хоть задним хоть передним. Лучше все таки во время торможения спрямить траекторию, выровняв мотоцикл.

Самое классное, что используя передний тормозв в наклоне в повороте грамотно, можно мот выровнять быстрее, чем рулем. На счет заднего - лучше не пользывать, т.к. падение тогда не избежать. Тут надо ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо чувствовать грань. В повороте надо наоборот "открываться" чтобы не упасть.

[vinson66]

Quote (Джебельеро)

На склонах тормозить задним

на маленьких пупырках(горочках) задним еще оттормозишься. а вот в серьезных горах, даже если ты заблокирывал заднее колесо мот все равно поедет, быстро поедет. по этому тормозами надо пользоваться в комплексе и жать окуратно, а не совсей дури

[SD250]

скорость пониженную втыкайте еще

[serg]

Quote (SD250)

скорость пониженную втыкайте еще

В Крыму я спускался с таких горок (с полным туристическим грузом), что спасала только включенная первая передача. При этом передний использовался аккуратно, а задний вообще нельзя было, иначе заднее колесо резко начинало обгонять переднее... Хороший опыт.

[Huandi]

Quote (mentos)

В повороте надо наоборот "открываться" чтобы не упасть.

Кстати, если стоя на месте мот почти завалился, и его не удержать, стоит начать трогаться, и он встает. Та же самая физика работает.

[Flint2002]

да фиг знает, по моему довольно таки большому опыту работа передним тормозом с каменистых горок приводит только к одному - к заклиниванию передка и как следствие - падению. когда камни довольнотаки большие иил очень крупный щебень - это наиболее вероятно. на таких склонах - тока задний тормоз + скорость ну и опыт горнолыжки :)) я сам по первости очковал в абзачке именно психологический барьер, а потом вспонил как зимой по тому же склону на лыжах носился в несколько раз быстрее и плюнул на тормоза, встал в стойку с оттягом и прошел даже подгазовывая. но там было относительно ровно в сравнении с горной тропкой в банном, там тропка очень крутая, с крупным щебнем и валунами. там потихому - со скоростью и задним тормозом. иначе - падение. а так - почти два месяца ездил тока на переднем тормозе -(задние колодки ждал от Экзиста - почти полтора месяца динамили) и ниче. главное не пользоваться передним тормозом когда работаешь рулем, а то очень вероятно что заклинит. но сам предпочитаю работать им короткими нажатиями. на песке тоже хорошо такая техника срабатывает. резко и коротко работать передним тормозом, частыми резкими нажатиями. а вот в чаче - продолжительная раота передним тормозом может повести в произвольной плоскости колесо, но это надо смотреть, каждый раз свои условия. а на грунтовых склонах... по моему можно работать обоими тормозами, или любым в отдельности. главное при этом рулем не работать

[Carrozzeria]

я ваще торможу как придется

[val-makhin]

Правильно!!! Да вааще на хрен тормозить,тормоза трусы придумали!!!

[mentos]

я на большом пользуюсь обеими тормозами только на асфальте. И торможение начинаю с заднего, чтобы больше загрузить переднее колесо. На грунте вообще забываю про передний потому как тормоза хорошие и колесо подламывается моментально.
На маленьком очень легко регулировать тормозное усилие на переднем, но только на сухом грунте. На траве, глине, мокром асфальте передний использую только в крайнем случае и полной уверенности, что падать будет мягко, если что. Ну а опыт приходит с годами.

[cherish-nick]

Quote (Carrozzeria)

я ваще торможу как придется

Quote (val-makhin)

Правильно!!! Да вааще на хрен тормозить,тормоза трусы придумали!!!

А я вот считаю что это не правильно
О правильном торможении нужно всегда помнишь и тренировать, потому что в экстримальной ситуации могут не верно сработать рефлексы, один такой случай привел меня к падению, когда я рефлекторно хватанул передний тормоз (по крайней мере я сделал такой вывод). С другой стороны передний тормоз очень эффективный, был случай когда тоже нужно было быстро оттормозиться на грунте, и я снова рефлекторно хватанул передний тормоз, но тогда я шел прямо и в стойке и ничего плохого, кроме резкого снижения скорости не произошло.
В общем я за то, что надо тренировать правильные рефлексы, ну или не эктримальничать.

[val-makhin]

А я вот считаю,(так то считают в политехе ) , уж пошутил немножко, кнечно тормозить грамотно нада, но не всегда получается чъеерт побъееери!

[Carrozzeria]

val-makhin, безусловно

[edge]

Кто-то тут выше правильно сказал, нужно научится чувствовать момент когда колесо сорвеца в юз. И если это произошло, отпускать тормоз, давать колесу крутится. На скользком спуске частично блокировать можно заднее, к передему - особое внимание, блокировать его нельзя, лучше недотормозить.

Когда у меня под колесами меняется тип поверхности я на долю секунды блокирую переднее и потом заднее колесо, оцениваю степень сцепления с дорогой. Сделав выводы, выбираю скоростной режим.

[parmenoff]

Quote (edge)

И если это произошло, отпускать тормоз, давать колесу крутится.

Хотя если у тебя хорошо развит вестибулярный аппарат, то можно ему(заднему колесу) ничего и не давать(ну если только совсем чуть-чуть), т.е. заблокировать нафиг(все шипы на задке так убил ). Речь конечно же про экстренное торможение.

[Юрий]

Quote (edge)

Когда у меня под колесами меняется тип поверхности я на долю секунды блокирую переднее и потом заднее колесо, оцениваю степень сцепления с дорогой.

о!! классное правило!!!

[val-makhin]

Конечно класное подкатываешь к повороту, и начинаешь в голове интегральные уравнения решать, скорость поделенная на вес, умноженное на давление на рычаг, прибавленная степень сцепления с дорогой, делим на тип поверхности, получаем длинну тормозного пути и начинаешь вылеать из канавы

[Мотокот]

На самом деле я всегда так делаю после смены резины.
Торможу до срыва на разных поверхностях, потому что разница между границей срыва колес на разной резине очень сильно отличается.
И это правило меня уже не раз выручало от попадания в очень неприятные ситуации.
Так что поменял резину - попробуй, как она тормозит на асфальте и в грязи, возможно, знание этого тебе спасет жизнь.

У меня друг погиб в августе в ДТП, и одной из причин его гибели я как раз склонен считать тот факт, что он в этот самый день только-только поменял резину на новую зубастую и не был готов к тому, что она просто отвратительно тормозит на асфальте. И наверное забыл проверить ее до юза.

Так что берегите себя, если не умеете правильно разгонятся - всего лишь приедете чуть позже остальных, а если не умеете правильно тормозить - можете вообще не доехать

[DjAga]

Согласен. В самом начале мотопути (недавно совсем ) разогнался километров до 50ти с хвостиком, наверное, и резко затормозил. На асфальте. Но не учёл, что уже начало декабря (позатом году было), и подморозило, и он покрылся коркой льда...
Положило меня на раз-два, полтора месяца потом не ездил - плечо болело, рука не подымалась больше, чем на треть... (Просьба бугелями не кидаться - денех хватило токо на китайскей шлём, да и мопед вроде кагбэ)
Вот. С тех пор был только один похожий случай - летом, сухо, и внезапно дождичек, а я задумался и спешил, но обошлось не так сурово
Но я понял, что даже по гололёду можно ехать при желании быстро, и разгоняться, даже не на зимней резине, и всё нормально будет. Вот только тормозить тогда нужно супераккуратно, и лучше двигателем...

З.Ы. Про проверку - классный совет !

[madmaks]

приехало из банальных и тупых вопросов. shupaltse

Весь вес смещается на переднее колесо, задним тормозить на асфальте не надо (вернее надо, но очень ювелирно). На бездоре нужно уметь тормозить им со скольжением.
http://www.fireworks.ru/moto/rear_braking.htm
Нужно всегда находится на передаче, на случай чего-нибудь. Если нужно тормозить экстренно - смотришь в зеркало, жмешь передний, сцепление, быстро отщелкиваешь передчи вниз, тормоз всё это время продолжает сжиматься, отпускаешь сцепление, пихло начинает орать и выравнивать обороты, происходит торможение двигателем.

Это кто так научил? Да еще без заднего?

[Куб]

Это кто так научил? Да еще без заднего?

Что не нравится? И где у меня "без заднего"?

[madmaks]

Что не нравится? И где у меня "без заднего"?

Вопрос не про нравится, а про правильно. Потому и спрашиваю.

Вот здесь: "задним тормозить на асфальте не надо", с оговоркой.

[Куб]

Вопрос не про нравится, а про правильно. Потому и спрашиваю.
Вот здесь: "задним тормозить на асфальте не надо", с оговоркой.

и че?

[madmaks]

и че?

где?

[Zybex]

Весь вес смещается на переднее колесо, задним тормозить на асфальте не надо (вернее надо, но очень ювелирно). На бездоре нужно уметь тормозить им со скольжением.

Если нужно тормозить экстренно - смотришь в зеркало, жмешь передний,

Угу, и при таком раскладе оказываешься на асфальте.
Что за бред?

[Zybex]

обычный такой... бредик ...для дорожных мото с асфальтовой резиной...

Как бэ, не используя комбинированное торможение, передний тормоз не будет эффективен на полную катушку или через руль улетишь.

[Фаныч]

комбинированное торможение,

ключевое слово...

[Куб]

Угу, и при таком раскладе оказываешься на асфальте.
Что за бред?

Почему "оказываешься на асфальте"?

обычный такой... бредик ...для дорожных мото с асфальтовой резиной...

О да. Вперед, тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно.

Как бэ, не используя комбинированное торможение, передний тормоз не будет эффективен на полную катушку или через руль улетишь.

Как бэ, я сказал, что "надо", но очень дозированно. Так же привел ссылку, где всё разжевано до формул.

[madmaks]

Как бэ, я сказал, что "надо", но очень дозированно. Так же привел ссылку, где всё разжевано до формул.

ты похоже не понял статью из твоей ссылки.

[Фаныч]

О да. Вперед, тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно

добро, так и буду... именно задним изредка, но чаще комбинированно... но ни в коем разе одним передним...
имхо ненечно, потому что нет опыта вождения мото с передним дисковым тормозом... из этого заключаю, что возможно я не прав, но только в том случае, ежли на моте с дисковым тормозом, в данном случае эндуре хреновейшие тормоза.... на мотиках которые я эксплуатировал, тормоза всегда такие, что перед, что зад схватывают на юз. и под страхом над собственным здоровьем никогда не буду тормозить одним только передним.... только комьинированно, на бездоре только задним, в крутые спуски тоже комбинированно, с дозировкой нажатия на рычаг...
эффектно тормозиться задним на асфальте тож надо уметь, при том что такое торможение оставляет шанс для маневрирования мотом, нежели при торможении одним передним...

[Zybex]

тормози на зубастой резине задним на асфальте, это так эффективно. Точнее - эффектно.

Почему эффектно?

[Куб]

ты похоже не понял статью из твоей ссылки.

Ок.

но ни в коем разе одним передним...
на мотиках которые я эксплуатировал, тормоза всегда такие, что перед, что зад схватывают на юз
на бездоре только задним
эффектно тормозиться задним на асфальте тож надо уметь, при том что такое торможение оставляет шанс для маневрирования мотом, нежели при торможении одним передним...

"Доминирующим является переднее колесо. При торможении на него переносится вес мотоцикла. При «легком» заднем колесе (едва касающемся земли), вся сила зацепа и все тормозное усилие приходятся на переднее колесо. Задний тормоз помогает держать мотоцикл прямо и обеспечивает некоторое дополнительное торможение, но когда вам нужно быстро сбросить скорость, ваш главный помощник – правый рычаг на руле. Чаще всего тормоза используются совместно. Использование только заднего тормоза используется при торможении с заносом. Использование переднего тормоза лучше всего слегка дополнять задним, что поможет удержать мотоцикл на прямой и придаст некоторое дополнительное тормозное усилие. @Гэри Семикс Донни Бейлз. И да - тормоза можно настраивать и не обязательно вжимать их в ручку.

"Если коэффициенты трения малы, важность торможения задним колесом не так мала, как в условиях высокого трения", "Торможение с использованием только переднего тормоза требует коэффициента трения переднего колеса равного 0.68 (точка А)", " Если использовать отношение тормозов 80% переднего и 20% заднего, то же самое замедление 0.5g требует коэффициента трения переднего колеса 0.55 и заднего 0.4 (точка " " Весь смысл в том, что чем более скользкая дорога, тем интенсивнее нужно пользоваться задним тормозом, пытаясь тормозить обоими колесами на грани блокировки" и так далее, нет смысла вырывать куски и постить их, когда есть оригинал.
Что мы имеем - я хотел поделиться с тем парнем инфой, которая мне известна. Речь шла о светофорах и асфальте. Я высказал ему маленький кусочек известной мне инфы, которая не отражает картины в целом и является выдиркой из контекста при неких хороших условиях, а чтобы компенсировать эту узконаправленность и показать другие нюансы - дал ссылку, где вопрос изучен полностью (для асфальта уж точно) и в разных условиях. Вы же, почему-то, тупо смотрите на мое предложение и говорите "ты считаешь, что тормозить нужно только передним, да еще и вжимать его надо в пол" и тупо лезете к этому куску. Это очень странное и неправильное понимание информации.

[madmaks]

понимание информации в некотором роде отражает ее подачу.

[Куб]

понимание информации в некотором роде отражает ее подачу.

Когда тебе что-то объясняют, а ты не понимаешь - да, это проблема объясняющего. Но, когда объясняющий говорит какую-то часть, а дальше тут же дает ссылку (т.е. фактически, ничего не объясняя, а делая короткое превью) - а его слова называют самодовольно называют "обычным асфальтовым бредиком" совершенно не изучив данный вопрос - ну, тут как бэ, сказать нечего. В любом случае - теперь можно сделать победную тряску жопой и придти к выводу, что недопонимание ликвидировано.

[madmaks]

Когда тебе что-то объясняют, а ты не понимаешь - да, это проблема объясняющего. Но, когда объясняющий говорит какую-то часть, а дальше тут же дает ссылку (т.е. фактически, ничего не объясняя, а делая короткое превью) - а его слова называют самодовольно называют "обычным асфальтовым бредиком" совершенно не изучив данный вопрос - ну, тут как бэ, сказать нечего. В любом случае - теперь можно сделать победную тряску жопой и придти к выводу, что недопонимание ликвидировано.

твое превью не соответствует статье. а статья в свою очередь не учитывает тип мотов на которых мы ездим. и не стоит цитируя мой пост отвечать на чей то другой. я тебе такого не писал. кстати про переключение передач в статье я не увидел.

[Куб]

твое превью не соответствует статье. а статья в свою очередь не учитывает тип мотов на которых мы ездим. и не стоит цитируя мой пост отвечать на чей то другой. я тебе такого не писал. кстати про переключение передач в статье я не увидел.

Статье оно соответствует. Наши мотоциклы ничем не отличаются. Цитируя твой пост, я отвечал тебе. "Я тебе такого не писал" - а я тебе авторство и не присваивал. Да, статья о торможении, а не переключении передач, там вверху написано.

[Zybex]

И почему я в статье не увидел это:

задним тормозить на асфальте не надо

[Куб]

И почему я в статье не увидел это:

Потому что там это не написано. Написано "Важность (эффективность) торможения задним колесом мала при оптимальных дорожных условиях с высоким коэффициентом сцепления, но становится высокой на скользкой дороге".

[Zybex]

Потому что там это не написано.

А для чего тогда ты это написал?

[Куб]

А для чего тогда ты это написал?

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд, возможно, узнали что-то новое, кому надо было просто ... до постановки слов - .... Любознательные удовлетворились, докапывающиеся удовлетворились, количество переходов по сайту Громыча выросло, посещаемость джебела выросла, мне - просто норм, ни горячо, ни холодно.

Причина редактирования: перевел на русский. car-bon

[Zybex]

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд, возможно, узнали что-то новое, кому надо было просто ... до постановки слов - .... Любознательные удовлетворились, доепывающиеся удовлетворились, количество переходов по сайту Громыча выросло, посещаемость джебела выросла, мне - просто норм, ни горячо, ни холодно.

А если еще к задним и передние подключить или к передним добавить задние?
Это уже будет 120%
100% на переде и 20% на заду

А у тебя случалась блокировка передних колес на асфальте или песке?

[Куб]

А если еще к задним и передние подключить или к передним добавить задние?
Это уже будет 120%
100% на переде и 20% на заду

А у тебя случалась блокировка передних колес на асфальте или песке?

Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же.

[serg]

Не понимаю ваших споров. Лично я из лично моего опыта вынес (только для лёгкого эндуро, шоссейные аппараты с весом 250 кило и шестипоршневыми скобами на двух передних дисках не рассматриваются), что тормозить как только передним, так и только задним на асфальте неэффективно. Причём, если мот гружёный, то передним почти так же, как и задним. Зато нажатие на оба тормоза замедляет мот в разы эффективнее. Понятно, что с учётом скорости, нагрузки, положения мотоцикла...

[di_mot]

Доминирующим является переднее колесо. При торможении на него переносится вес мотоцикла.

Угу... Так ушь и весь вес?
Это называется уже "торможение на ушах".
Дальше можно не читать.
И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует... торможение мордой лица.
Бо вилка повернеться до упора в рулевую колонку. Со всеми втекающими.

Имхо: - Перед vs зад - это религиозный спор.
Зависит от детских(!) привычек.
Те, кто ездил на великах без переднего тормоза - пользуют задний и чуть дорабатывают передним.
Те, кто привык на велике в детстве передним - задним не могут научится точно работать.
Видимо тут еще и тип тормозного механизма сказывается: дисковый или барабанный.

У Дигри задний барабанный такой, что ABS идет лесом.

[Куб]

Не понимаю ваших споров.

Всё просто. У меня было написано "задним не надо".

Понятно, что с учётом скорости, нагрузки, положения мотоцикла...

Это неинтересно, все следующие посты ведутся исключительно о правильности понимания, написание информации, целесообразности высказываний и моем контекстном имхо на асфальте и злой резине.

Дальше можно не читать.

Вполне.

Угу... Так ушь и весь вес?

Динамическая загрузка переднего и заднего колес указана в статье.

И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует... торможение мордой лица.
Бо вилка повернеться до упора в рулевую колонку. Со всеми втекающими.
Имхо: - Перед vs зад - это религиозный спор.
Зависит от детских(!) привычек.
Видимо тут еще и тип тормозного механизма сказывается: дисковый или барабанный.

"Делитант по всем вопросам" - чтение помогает.

[madmaks]

Считаю, что 10 или 20 процентов - это мало, а риск залочить колесо есть и потому, что писал в разговорной манере, но сразу поправил себя. Кому было интересно - перешел, прочитал, понял, теперь не ляжет в лоусайд,

Когда едешь в автомобиль, то 10 или 20% это очень как до фига!

[Сhestar]

хренею от обсуждения.
поддержу Куба.
Куб
понятнее будет деревенскими словами говорить,а не сухим техническим.

давайте брать среднее, покрытие-шины-скорость,и остальное.

[di_mot]

Использование переднего тормоза лучше всего слегка дополнять задним, что поможет удержать мотоцикл на прямой

Что и требовалось доказать: Подруливать при торможении передним нельзя, а даже нужно одерживать мот на прямой.

Динамическая загрузка переднего и заднего колес указана в статье.

Ты плетень на тень не наводи... Я процитировал тебя ДОСЛОВНО.
Словосочетание "весь вес" - трактуется однозначно.

"Делитант по всем вопросам" - чтение помогает.

Как видишь, не в твою пользу. См. камент к первой цитате.

[stofel]

А я задним торможу, ну его передний опасный он, небольшие шарушки и снос, у меня было пару раз уже. Да и клюет сильно.

[Куб]

Куб
понятнее будет деревенскими словами говорить,а не сухим техническим.
давайте брать среднее, покрытие-шины-скорость,и остальное.

В школе мне такую механику не давали, в колледже тоже, я, например, не особо понимаю как влияет колесная база и перенесенная загрузка Fh/p. Вся суть сводится к: чем выше коэффициент трения, чем лучше держак - тем меньше в торможении вклад заднего и выше переднего. В любой ситуации, для достижения максимального торможения передний тормоз используется по максимуму, на грани блокировки. Но, при плохом сцеплении с дорогой, точно так же нужно использовать и задний тормоз. Торможение передним тормозом и силы инерции дают крутящий момент, который выпрямляет мотоцикл и выталкивает его из поворота. Торможение задним колесом, напротив, дает стабилизирующее действие по траектории движения. Чем более скользкая дорога, тем интенсивнее нужно пользоваться задним тормозом, пытаясь тормозить обоими колесами на грани блокировки. Хотя, изначально, не надо ездить по скользкой дороге на злой резине. Вообще, не надо ездить на злой резине по доп.

Что и требовалось доказать: Подруливать при торможении передним нельзя, а даже нужно одерживать мот на прямой.

Ты как, понимаешь, что говоришь? Где кто-то сказал, что нужно рулить при торможении? Где я это говорил? Вот твоя цитата "И если еще рулем чуть сманеврировать, то это тебе гарантирует". Ты сам это написал, сам парсишь и сам же доказываешь. Капитан говорит нам, что тормозить нужно до входа в поворот, иначе это приведет к скольжению. И да, представляешь, передним тормозом пользуются и на бездорожье. А вот в песке, например, уже переднее колесо при торможении тупо закапывается.

Ты плетень на тень не наводи... Я процитировал тебя ДОСЛОВНО.
Словосочетание "весь вес" - трактуется однозначно.

А ты смешной. У меня написано (а точнее у - Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндур, Гэри Семикс, Донни Бейлз) "При торможении на него переносится вес мотоцикла". Где ты меня процитировал "дословно"? Где тут слово "весь"? Давай без балабольства, ок?

Как видишь, не в твою пользу. См. камент к первой цитате.

Именно, вижу, что ты не читаешь, всё сходится... http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4114

[Сhestar]

Вообще, не надо ездить на злой резине по доп.

и это главное,шоб вопросов не возникало.

[Желтая]

Ееее!!! Наконец-то я и на этом форуме увидела асфальтово-тормозной холивар

Строго по теме: торможу обоими тормозами. В мотошколе так научили, мол, в случае аварийной ситуации привычка тормозить одним тормозом (не важно, задним или передним) приведет к крашу. Поэтому, что на асфальте, что на грунте - оба тормоза работают.

[Zybex]

Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же.

Эм. Прочти еще раз что я написал.
Или по твоему, тормозя задним+передним тормозом, передний теряет эффективность?

[Куб]

Эм. Прочти еще раз что я написал.
Или по твоему, тормозя задним+передним тормозом, передний теряет эффективность?

По-моему, я написал достаточно шизофазный ответ, чтобы он соответствовал вопросу.

[Zybex]

По-моему, я написал достаточно шизофазный ответ, чтобы он соответствовал вопросу.

По-моему ты просто копируешь цитаты с максимальным количеством букв, не пытаясь разобраться в вопросе.

Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же.

Что то похожее на правду, как я ее понимаю.
Но без знаков препинания, я не могу понять о чём ты говоришь.
Выучи пожалуйста орфографию. На крайний случай, перед размещением своего поста, вставь свой текст в ворд. Он ошибки исправит.

[Куб]

По-моему ты просто копируешь цитаты с максимальным количеством букв, не пытаясь разобраться в вопросе.
Что то похожее на правду, как я ее понимаю.
Но без знаков препинания, я не могу понять о чём ты говоришь.
Выучи пожалуйста орфографию. На крайний случай, перед размещением своего поста, вставь свой текст в ворд. Он ошибки исправит.

Что то похожее на правду, как я ее понимаю.

не доходит, что такое шизофазия, ну, ок.

[Zybex]

не доходит, что такое шизофазия, ну, ок.

В больничке тебе помогут

[Сhestar]

Или по твоему, тормозя задним+передним тормозом, передний теряет эффективность?

гы Zybex
у тебя спорт,на худой конец дорожник был ?
не зима,оставь на сезон разговоры.

[Куб]

В больничке тебе помогут

Здоровые неизлечимы Тем более, что для меня "Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же. " - является каким-то бредом и набором слов. А для тебя "Что то похожее на правду, как я ее понимаю.".

[Zybex]

гы Zybex
у тебя спорт,на худой конец дорожник был ?
не зима,оставь на сезон разговоры.

Ха!
Расскажи мне, как не эффективно комбинированное торможение

[Фаныч]

эт всё ерунда... вот щас приехал... тормозил по всякому.... у меня беда... на юз не смог переднее колесо взять... лень тросик подтягивать... так оставить может?

[Сhestar]

Расскажи мне, как не эффективно комбинированное торможение

в экстренных ситуациях.


Фаныч
жжешь на мопеде?

[Zybex]

Здоровые неизлечимы Тем более, что для меня "Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же. " - является каким-то бредом и набором слов. А для тебя "Что то похожее на правду, как я ее понимаю.".

Пытаешься сам себе противоречить? Замечательно!

Орфографию выучил, нет?
Если в твоих словах правильно поставить запятые и кое что поправить, можно получить что-то похожее на термин - комбинированное торможение. Поясняю для неизлечимых - про комбинированное торможение я и намекал

Ну, тогда будут задние 120% на переде 20% подключить асфальте 100% добавить передние заду, очевидно же.

Видно, бесполезно тебе что-то говорить.
Пойду, пожалуй, под Калугу скатаюсь.
Там меня чья-то шерпа ждет

[Leksey]

Зая под лекарствами, ЧЮ задавлено временно

[Сhestar]

Мир Вам,шустрые мотоциклисты!

[анDrей]

Мир Вам,шустрые мотоциклисты!

Сhestar700, а что это за 3й мот?

[Фаныч]

Фаныч, с 200м срослось?

вродь начинает... тьфу,тьфу,тьфу... шоб не сглазить...

надо трос на dot4 поменять, - эффект будет сногсшибающий!

капельницу повесить и тормозухой наполнить?

[i-denis]

Зая под лекарствами, ЧЮ задавлено временно

Иногда лекарство напоминает клей момент

[di_mot]

Где кто-то сказал, что нужно рулить при торможении?

Не кто, а что! А этим ЧТО была дорожная ситуация.
- Разницу видишь? Между "тиориями" всяческими и суровой реальностью.
И только маневр мота позволил избежать ДТП: или авта, или пешеходы, или обочина...
Мой выбор был третий.

[Куб]

Не кто, а что! А этим ЧТО была дорожная ситуация.
- Разницу видишь? Между "тиориями" всяческими и суровой реальностью.
И только маневр мота позволил избежать ДТП: или авта, или пешеходы, или обочина...
Мой выбор был третий.

[Zybex]

Вот вам и торможение только передним тормозом в экстренной ситуации.

Zwz6y6hoM8E

[stofel]

Вот вам и торможение только передним тормозом в экстренной ситуации.

Испугался пережал и вуаля.

Надо или тренироваться тормозить или покупать мотоцикл с абс. Второе мне кажется скоро станет совсем доступно.
Только как абс в говнах себя ведет? По идее должна отключатся или автоматом и/или вручную..

[Куб]

Вообще неудачно, вообще-е-е... На двери вмятина только от шлема. При этом лекари сказали, что травма головы. Даже не шейных позвонков... Да и скорость у него небольшая была. Жаль, очень жаль.

[Wolakolak]

да, жаль парня (

[astr]

Вот вам и торможение только передним тормозом в экстренной ситуации.

т.е. при дополнительном нажатии на задний тормозной путь бы уменьшился? Не в тему видео.

[madmaks]

т.е. при дополнительном нажатии на задний тормозной путь бы уменьшился? Не в тему видео.

уменьшился бы, если бы при этом мот не был поставлен на переднее колесо.

[Vitekzu]

Только как абс в говнах себя ведет?

Задок с включенным АБС не тормозит. Передок тормозит нормально. АБС всегда можно отключить, надо только не забывать это делать перед говнами. Зажигание выключил-включил, опять не забудь выключить АБС.