Про технику в целом, Авиа-, авто-, мото- и т.д. Опции

[Приморец]

Началось всё с ЭТОГО события. serg
Vulper,
car-bon, грузится не следует...обычное дело. Мы не боги. Вы не помните такой легендарный самолет времен ВОВ Пе-8 (он же Тб-7)? Так вот на нем происходило разрушение стальной рамы и фюзеляжа в районе центроплана (вначале трещины, потом излом-авария). Когда развалилось в полете несколько - всю серию убрали из ВВС от греха подальше!

[SVA]

Vulper,
car-bon, грузится не следует...обычное дело. Мы не боги. Вы не помните такой легендарный самолет времен ВОВ Пе-8 (он же Тб-7)? Так вот на нем происходило разрушение стальной рамы и фюзеляжа в районе центроплана (вначале трещины, потом излом-авария). Когда развалилось в полете несколько - всю серию убрали из ВВС от греха подальше!

первый полёт 1936 г. Принят на вооружение в 1940 г. Серийное производство закончено в 1945 г. На гражданке эксплуатировались до 1954 г. в т.ч и в пассажирских вариантах.

[Приморец]

первый полёт 1936 г. Принят на вооружение в 1940 г...

И к чему этот копи-паст? А может лучше надо разбираться в сути дела? Прочтите здесьИстория Пе-8, короткая цитатка:

Ищенко поднял свой Пе-8 на высоту 400 м и выполнил круг над аэродромом и после четвертого разворота, проходя над летным полем, "прижал" машину к полосе и затем сделал прощальную "горку". "Горка" и впрямь оказалась прощальной. При наборе высоты у самолета сложилась правая полуплоскость, и машина рухнула на землю, похоронив под своими обломками 14 человек. Машина была доработанная по лонжеронам, и все равно произошла трагедия.
Опять все Пе-8 45-й дивизии начали исследовать, и оказалось, что большинству из них грозит судьба Пе-8 ╧42811. К началу 1946 года из числившихся за 45-й дивизией 30 Пе-8 19 не могли быть допущены к полетам.

[stscat]

Немножко в продолжении о ТБ-7, попалась статья ТБ-7 над Берлином в 1941 году. Да, время идет, а советский подход к созданию техники и отношения к людям похоже так и остался. История с Фобосом Грунт лишь логическое продолжение. Сколько еще таких впереди.

[Приморец]

Немножко в продолжении о ТБ-7

Такое было не только с Тб-7, но и многими другими образцами. Даже легендарная Т-34ка имела года эдак до 1944 громадную кучу проблем!

[SVA]

Немножко в продолжении о ТБ-7, попалась статья ТБ-7 над Берлином в 1941 году. Да, время идет, а советский подход к созданию техники и отношения к людям похоже так и остался. История с Фобосом Грунт лишь логическое продолжение. Сколько еще таких впереди.

Прочитал статью... очень познавательная... Открыл для себя, что на войне гибнут люди..((( Я плакаль..(( Спасибо Кэп...)))

Про советский подход в наше время к созданию техники улыбнуло...))) Где ты видел постсоветскую технику?

[SVA]

Неудобно влазить в чужую тему... Такое было не только с Тб-7, но и многими другими образцами. Даже легендарная Т-34ка имела года эдак до 1944 громадную кучу проблем!

Ты удивишься... Но это техника... Есть коэффициенты технической готовности, наработки на отказ, вероятности отказов... Порой инет, сколько немецких асов разбилось из за отказа матчасти... про не асов информации нет(( Даже сейчас бьются Боинги, Аэробусы, Робинсоны и пр.
Погляди где нить сколько Пантер поехало на Курскую битву, и сколько не доехало про причине поломок... А если б все доехали то фиг знает кто б там победил... Но еслиб не было проблем у Т-34... то пусть бы приезжали...пофиг )) А если б у Тигра каток не менялся за целый световой день... то они б ещё больше тридцать четвёрок набили... Но один жд состав вез в полтора раза больше т-34 чем Тигров... но Тигра в лоб 34 ка не брала.. Но Тигра ни один мост не держал... И так можно долго...
Мерседес и Тойота отызвают проданные серии по заводскому браку... И что? Жигули круче? они не отзывают)))
Не надо слушать дурацкие комментарии... Надо глядеть факты и самому допирать что за ними стояло )))

[SVA]

[Кортик]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

[Приморец]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

Упал-пад-стол...

Не надо слушать дурацкие комментарии... Надо глядеть факты и самому допирать что за ними стояло )))

Да я как бы и не слушаю...дурацких...комментариев. Просто на бумаге Т-34 и КВ на две головы превосходили немецкие Pz.III и Pz.IV, а в реальности по результатам боев получалось совсем по-другому. На бумаге Т-34 разгонялся до 50-55 км/ч, а в реальности весь бой ползали на 2-ой передаче, ресурса движка хватало только на несколько дней боев-маршей.
И таких фактов - много.

В 1944 году, СССР потерял примерно 30.5 тысяч самолетов.
Из них, при ведении боевых действий 10.4 тысяч

Так точно. У нас к 1945 году около трети парка самолетов неисправными стояло (в основном из-за моторов)...Война все списала...

[SVA]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

Конечно можно. Это так прикольно. Ещё уматней на кладбище наломать оградок и крестиков с надгробий... Пацаны оборжутся когда узнают из чего у тебя монтажки..

Да я как бы и не слушаю...дурацких...комментариев. Просто на бумаге Т-34 и КВ на две головы превосходили немецкие Pz.III и Pz.IV, а в реальности по результатам боев получалось совсем по-другому. На бумаге Т-34 разгонялся до 50-55 км/ч, а в реальности весь бой ползали на 2-ой передаче, ресурса движка хватало только на несколько дней боев-маршей.
И таких фактов - много.

Каждый ищёт те факты, которые его возбуждают и удовлетворяют))

Поискал в инете интервью с людьми воевавшими на Т-34... не конъюктурные, много в них и нелицеприятного, но копипастну только про хреновые Т-34:

Как вам танк Т-34?
— Танк действительно был сделан на уровне, очень продуманно. Он практически не ломался, а если что-то [219] выходило из строя, то быстро ремонтировался агрегатным способом. Экипаж, который получает такой танк, не должен сомневаться и бояться. В войну у меня не было случаев неисправности из-за конструктивных недоделок в танке. Он довольно скоростной, маневренный. На пересеченной местности до 50 километров можно было на нем идти, а по шоссе и 70 километров.

"...Немцы так и держали нас под прицелом. Находимся в танке с экипажем. Вдруг выстрел нашего танка, откат орудия, казенник срывает лоток заряжания. Не поймем, что произошло. Оказалось, немецкий снаряд попал в маску пушки и произошло замыкание электроспуска. Второй снаряд попал в маску сбоку, оставив вмятину, как будто ложкой сливочное масло кто-то брал, а третий расколол лист крыши башни, и мы стали [215] наблюдать небо. Через сутки нас сняли, комбат вызвал меня к себе: «Вот тебе танк, давай становись в строй, и пошли в наступление». ..."

Как вы оцениваете танк Т-34?
— Это была прекрасная машина. Настоящая изюминка, достижение мысли. Конечно, мы страдали от недостаточной толщины брони, но с точки зрения технологичности ремонта — простейшая. Ремонтопригодность величайшая! А это одно из важнейших свойств танка. С точки зрения оружия он тоже хорош. Как-то мы находились под непрерывным артиллерийским обстрелом. Мне показалось, что за нами наблюдают с заводской [271] трубы, до которой было километра два, не меньше. Так я первым же снарядом ее снес.

Обслуживание танка было делом нехитрым, в боевую готовность машина приводилась довольно быстро. Вот не было устройства для выброса гильз, и их приходилось выбрасывать через верхний люк, а в остальном отличная машина.


"...Летом участвовали в боях по освобождению Левобережной Украины. В одном из боев заметил, как слева выходит «тигр». Развернул пушку. Кричу: «Подкалиберный!» Как в борт засадил, он весь запылал. Тут же и сам получил снаряд. Слышу: «Лейтенант, горим!» Выскочили. Вступили в рукопашную с немецкими танкистами. Справились..."

..................................

"...Получили новую матчасть — «Шерманы». Как мы не хотели садиться на эти танки! Броня у них не наклонная. У Т-34 фрикционы — он может крутиться на месте. А у них сателлиты, разворачивался он, как автомобиль, по кругу. Короткоствольная 75-мм пушка была слабенькой. Из положительных моментов можно отметить наличие зенитного пулемета. Внутри танка очень комфортно — все покрашено белой краской, ручки никелированные, сиденья обтянуты кожей. Резинометаллические гусеницы очень тихие...
...Воевали мы на «Шерманах» недолго, и уже к осени 44-го года нам их опять заменили на Т-34–85."



Как вам Т-34 с точки зрения командира танка?
— Прекрасный танк. Прост в обслуживании, легко ремонтировался, надежная коробка передач, надежные гусеницы. У Т-27 или Т-26 гусеницы дрянь — крутанулся, и они слетели, а у Т-34 хорошие. Что ломалось? Иногда тяги, которые идут по днищу танка, заклинивало. Аккумуляторы были тяжелые. Очень слабые были вентиляторы в башне. Гильза после выстрела падает вниз на боеукладку. Ее же не возьмешь, она горячая. Дыма, гари, как в газовой камере.

Огонь вели с ходу или с коротких остановок?
— И с ходу, и с коротких остановок. Но больше с коротких остановок. А с ходу, когда идет масса, некогда останавливаться. Скорее пугающий огонь, но попасть тоже можно.


Какая в атаке скорость?
— Смотря какая атака, если идем на сближение в предполье — километров 30–40, от укрытия к укрытию. А когда идешь по боевым порядкам противника, там скорость снижается — ты ведешь огонь, давишь.










Это надёргано с трёх разных интервью...

Не поленился... позвонил двум знакомым мужикам... в своё время служили срочную механиками водителями на Т-34... ну после войны конечно... Попросил: в двух словах расскажи как те эта машина с технической точки зрения... По 15 минут не мог заткнуть... Рассказывали какая это хорошая машина... А ездили они и на Т-54 и Т-55... Я говорю: тут один товарищ доказывает, что Т-34 не очень... ресурс низкий, поломки частые.. И тот и другой не сговариваясь заявили: плюнь ему в рожу...(( Этого я делать, конечно, не буду... У нас же дружеская дискуссия....
И кстати и тот и другой по дороге по спидометру разгонялись до 60 км/ч... Танки у них были не новые... видимо ещё с войны остались.. но это они не в курсе))

У нас на работе есть бульдозер Комацу ... ездит только на второй... хоть впёрёд хоть назад... и что? японопром гамно? Задырчить чё угодно можно...
Технически мыслить надо г. Приморец... и объективно... ну по возможности, конечно..)))

[Приморец]

Не поленился... позвонил двум знакомым мужикам... в своё время служили срочную механиками водителями на Т-34... ну после войны конечно... Попросил: в двух словах расскажи как те эта машина с технической точки зрения... По 15 минут не мог заткнуть... Рассказывали какая это хорошая машина... А ездили они и на Т-54 и Т-55... Я говорю: тут один товарищ доказывает, что Т-34 не очень... ресурс низкий, поломки частые.. И тот и другой не сговариваясь заявили: плюнь ему в рожу...(( Этого я делать, конечно, не буду... У нас же дружеская дискуссия....
И кстати и тот и другой по дороге по спидометру разгонялись до 60 км/ч... Танки у них были не новые... видимо ещё с войны остались.. но это они не в курсе))

У нас на работе есть бульдозер Комацу ... ездит только на второй... хоть впёрёд хоть назад... и что? японопром гамно? Задырчить чё угодно можно...
Технически мыслить надо г. Приморец... и объективно... ну по возможности, конечно..)))

По Т-34 я писать имею полное право, ибо по образованию я инж-конструктор, прочитал много серъезных книг о танках в целом и Т-34, в частности. Так вот:
1. Танк образца 1940 г. и 1943-44 г. это фактически две разные конструкции. Коробка была 4-ступенчатая, несинхронизированная тракторного типа. Передачи переключить невозможно, поэтому весь бой проходили на 2 передаче. Новая коробка внедрена только с 1943 года.
2. Да, двигатель В-2 доводили ВСЮ войну! Ресурс был в районе 100 часов, к 1942 году упал еще ниже, из-за потери предприятий. Часто до поломки танк проходил 150 км... Система очистки воздуха несовершенная до 1943 г...
3. Танк имел отвратительную обзорность, тесную 2-местную башню, кучу недоработок в основных узлах. Хотя конструкция была перспективной. В целом танк довели более-менее до ума на образце с башней-"гайкой", пушка 76 мм к весне 1943 г. Но тогда у фрицев появились 75-мм (уж не говоря о 88-мм!) противотанковые пушки и новые танки. Т-34 опять пришлось срочно дорабатывать.
4. Новый Т-34-85 уже не соответствовал требованиям по бронезащите, не мог дуэльно поражать новые немецкие танки.
Все о чем говорит SVA относится к танкам последних выпусков. Те, кто воевал на первых сериях, в основном остались на полях сражений, и уже написать не могут...
Рекомендую прочесть книги: 1. Драбкина "Я воевал на Т-34", 2. Свирина, 3. Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия" и, в целом, об истории советских танков. Пишут очень грамотно, без лишних ура-патриотических заворотов. Все это выложено в сети.
Еще рекомендую толковый форум о любой военной технике, боевых действиях и т.д.: Форум сайта "Отвага"
Там есть бронетанковый, в т.ч. раздел, уже все сто-пицот раз подробно разжевали и разобрались.
А механики-водители ваши видели только верхушку айсберга, либо слышали звон, да не поняли о чем он! Я вообще-то сужу по материалам и отчетам испытаний ГАБТА РККА!

[OttoFrija]

У нас "Детали машин" вёл человек, воевавший на Т-34. Естественно, Т-34 не райские кущи, но всё, что было в то время и у союзников и у немцев - еще хуже. По его словам. Немцам сильно гадили бензиновые двигатели и слабая ремонтопригодность. Американские и английские явная гадость "У танка моего имени недостатков куда больше, чем у меня" (с) Черчилль.
Рассказывал, что около Днепра, идя на запад, прошли через местность, где до них дралась часть на Шерманах. Судя по виду, немцы там сожгли всех и быстро, говорил, всё было усеяно горелыми Шерманами.

[Garry]

Оо, близкая тема, сам служил на на Т-64А мехводом, причём на учебном, поэтому познал все "прелести" его "надёжности и ресурса" . Спасибо за ссылку на форум.

[SVA]

Насчёт повысказыватся и пообсуждать, всё зависит от цели.. Сейчас очень модно тупо обсирать всю свою историю: технику, людей... Это уже в ранг государственной политики возведено... Естественно писаки-журналюги ( они совсем не безпочвенно делят, по продажности, первое место с проститутками) кидаются как мухи на дерьмо на каждый случай, который может быть вовсе нетипичным, а если их не находят, не зажмурясь высасывают из пальца...
Поэтому сложно спорить с людьми попавшими под влияние такой литературы.. На их стороне куча готовых штампов, подтасованных фактов... готовые ссылки и многичисленные так называемые научно-исторические труды... ( Одна из них кстати на которую ссылался Приморец в первый раз про Пе-8 )))
А вообще это очень интересно... Я когда полез в инет про Т-34 смотреть, наткнулся на книжку про "Шарнхост" и реконструкцию его последнего боя... Уже за это я благодарен Приморцу ))
Кстати все копипасты про Т-34 из Драбкина))

Оо, близкая тема, сам служил на на Т-64А мехводом, причём на учебном, поэтому познал все "прелести" его "надёжности и ресурса" . Спасибо за ссылку на форум.

Учебный танк, лучшая школа для начинающего танкиста )) Во первых его переводят в категорию Учебный после выработки основного ресурса в категории боевой... А во вторых это регулярные покатушки многочисленных пацанов по полигону ))
Это примерно как Джебель с пробегом тыщ 50, сменивший штук 6 безбашенных владельцев)) Клад для юного эндуриста ))))

[Garry]

Во первых его переводят в категорию Учебный после выработки основного ресурса в категории боевой...

Обычно в "Учебный" он переходит в отличном состоянии, т.к. больше стоял в боксах чем ездил. А в категории "Учебный" начинается настоящая проверка его на прочность . Я их два сменил .

[SVA]

Обычно в "Учебный" он переходит в отличном состоянии, т.к. больше стоял в боксах чем ездил. А в категории "Учебный" начинается настоящая проверка его на прочность . Я их два сменил .

Ага.... я в курсе, ездил...)) Бедные механики-водители учебных танков )))

[car-bon]

КМК, ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики. Призываю участников дискуссии, не забывать расцеловывать оппонентов в попу, если хотите и дальше поспорить
В споре не рождается истина...
И ни один взрослый зрелый человек, не обратит другого взрослого зрелого человека в свою веру, максимум - заронит зерно сомнения, так что - не стоит копья ломать! Будьте взаимно вежливы и эта тема не будет закрыта в ближайшее время

[Приморец]

По его словам. Немцам сильно гадили бензиновые двигатели и слабая ремонтопригодность.

Слабая пригодность к ремонту - согласен. Но бензиновые двигатели - ни разу нет! Надежные агрегаты были у них до "Пантеры" и "Тигра". Последние ставили в серию впопыхах, уже хромала надежность.

Американские и английские явная гадость

Английские - возможно, да. А вот "Шерман" - вполне удачный танк, до появления Т-34-85 был с Т-34 почти на равных. По крайней мере, он был очень надежен технически.

Сейчас очень модно тупо обсирать всю свою историю: технику, людей... Это уже в ранг государственной политики возведено... Естественно писаки-журналюги ( они совсем не безпочвенно делят, по продажности, первое место с проститутками) кидаются как мухи на дерьмо на каждый случай, который может быть вовсе нетипичным, а если их не находят, не зажмурясь высасывают из пальца...

У тех авторов, что я перечислил такого нет совершенно...Совсем наоборот, назвал бы их настоящими патриотами России и ее истории...Лучше знать горькую правду, чем сладкую ложь.

[Танкист]

Т82, лучщий танк!который сделали при союзе, ресурс суппер! газатурбиный двигун, автоматическое заряжание пушки, выстрел идет раздельно от порохового заряда, после выстрела остоется только металлическая часть где капсюль, ресурс ствола, посравнением с нарезным стволом в три раза больше, ствол гладкоствольный120мм. ведет огонь снарядами,ОФЗ,БТ,ОТ, КОМУЛИТИВНЫМИ, не танк а песня! скорость до сотни идет легко, больше не разганяли, рычаги правдо тяжеловаты но привкнуть можно, жрет керосин очень много! но ведь это танк! управляемость легче чем на авто, можно проктически подъехать к человеку с зади проктически не слышно. суппер танк!

[serg]

ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики.

Порно здесь никогда не разрешалось, политика понятно, а здесь, главное, на личности не переходить. Приводите свои мнения, факты и т.д., всем будет интересно.
К слову, почитайте аналогичную ветку на ФОРУМЕ КРЫМСКИХ ЭНДУРИСТОВ. Мне было интересно.

[SVA]

КМК, ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики. Призываю участников дискуссии, не забывать расцеловывать оппонентов в попу, если хотите и дальше поспорить
В споре не рождается истина...
И ни один взрослый зрелый человек, не обратит другого взрослого зрелого человека в свою веру, максимум - заронит зерно сомнения, так что - не стоит копья ломать! Будьте взаимно вежливы и эта тема не будет закрыта в ближайшее время

К сожалению это тоже политика. "Правильная" оценка исторических фактов, фундамент любой политики... Поэтому с приходом к власти любого нового режима, тут же начинается переосмысление истории ( военной, политической, экономической, технической). Появляются новые исторические открытия, переписываются учёбники, методики преподования... Тут же становятся известными неизвестные раньше факты и события )) Что это? прорыв в исторической науке? Фигушки - это политика))
На днях нашёл книжку на работе... Валялась в коридоре на подоконнике... (дочитаю, тоже выкину)))
Серия: неизвестные войны. Красивая обложка иллюстрированая. Называется: " Лаптёжник " против " Чёрной смерти ".
Ну понятно что в книжке сравнивается эффективность Ю-87 и Ил -2. сразу начинается, что юнкерс это очень круто и эффективно. ил-2 отстой. Всё что про него хорошего думают, это мифы и легенды. И развенчивают первым миф. Немцы его называли Чёрнй смертью. Да это конечно, так... да называли... Но оказывается, что чёрная смерть в переводе на немецкий это чума... А чума хоть тяжёлое но не смертельное заболевание... Бывает, что и лечится... То есть ничего смертельного в этом штурмовике небыло для них... так, нечто назойливое доставляющее некоторые неудобства...
Что за бред..(((
Второе название данное немцами ему: бетонный бомбардировщик... Козе понятно, что это название должно обозначать, прочность, неуязвимость, живучесть.. Так нет.. Оказывается его так назвали за выдающуюся неуклюжесть, неповоротливость, и низкую манёвренность...
Ну а то, что дальше они начинают сравнивать бомбардировщик и штурмовик по бомбовой нагрузке, уже и не смешно...

Так что если люди адекватные...и стремятся к знаниям... почему бы и не родится истине))) Ну а если человек упёртый и зацикленный... то и флаг ему в руки... и пусть идёт лесом... со своёй имхой )))

Слабая пригодность к ремонту - согласен. Но бензиновые двигатели - ни разу нет! Надежные агрегаты были у них до "Пантеры" и "Тигра". Последние ставили в серию впопыхах, уже хромала надежность.

Надёжность бензинового двигателя хороша на мерседесе. А в такой боевой машине, даже курить страшно. Бензиновую СУ-76 так и звали: Братская могила или Прощай Родина.

У тех авторов, что я перечислил такого нет совершенно...Совсем наоборот, назвал бы их настоящими патриотами России и ее истории...Лучше знать горькую правду, чем сладкую ложь

Знать и смаковать маленько не одно и тоже )))

здесь главное, на личности не переходить. Приводите свои мнения, факты и т.д., всем будет интересно.
К слову, почитайте аналогичную ветку на ФОРУМЕ КРЫМСКИХ ЭНДУРИСТОВ. Мне было интересно.

Да какие личности... Кому тут переходить? Люди все взрослые, адекватные... можно даже сказать интеллигентные ))

[prokrust]

в сети есть видяшка документальная снятая союзниками шерман против пантеры, шерман погиб с первого попадания, пантеру казнил 3 выстрелами першинг, давно смотрел - могу и наврать

[Приморец]

Надёжность бензинового двигателя хороша на мерседесе. А в такой боевой машине, даже курить страшно. Бензиновую СУ-76 так и звали: Братская могила или Прощай Родина.

У Т-34 детонировали бортовые топливные баки после попадания 75-,88-мм бронебойных в борт с пробитием. Полностью разрушался корпус, срывало башню взрывом баков и БК. Пары солярки детонируют опаснее, чем бензина. Су-76 еще звали "сука", так там баки были рядом с экипажем, впереди корпуса, поэтому при пробитии сразу загорались. С видом топлива меньше связано, чем с компоновкой.
prokrust, в видеоролике все правильно, скорее всего так и было.

[Garry]

Т82, лучщий танк!который сделали при союзе, ресурс суппер! газатурбиный двигун, автоматическое заряжание пушки, выстрел идет раздельно от порохового заряда, после выстрела остоется только металлическая часть где капсюль, ресурс ствола, посравнением с нарезным стволом в три раза больше, ствол гладкоствольный120мм. ведет огонь снарядами,ОФЗ,БТ,ОТ, КОМУЛИТИВНЫМИ, не танк а песня!

Вообщето всё это, акромя газотурбинного двигателя - заслуга Т64, к которому приделали другие катки, ГТД, ещё койчего и убрали несколько передач в кпп , и получился Т82. Однако топлива жрёт немерено, и теперь ездиют на Тагильских с четырёхтактными дизелями.

[Танкист]

конечно, государство у нас бедное! на керосин денег нет. когда я служил всего еще было завались, как снарядов, патронов, и не кто не считал гильзы! камазами растреливали бойприпасы, и жгли керосин кразами! да Т64, там другая база вообщем я не согласен с вами, Т82 база длиней, гуски другие башня, вобщем это другой танк! а что в учебках учат на т64,72, они убиты насмерьть поверте на слово, да и чему сейчас за год можно выучить. выстрел Т82, на растояний 1700метров снарядом, по БМП2, башня улитает навиг! кто видел это в прицел меня поймут! и я считаю одним излучших танков РОССИЙ.И пока не один танк, поего маштабу, выпуску не налажен и последние оброзцы имеют иденичный оброзцы, и только для выстовки амерекосов пугать! скоро у индусов, больше будет чем унас военной техники.

[Garry]

OBROZEZ, о простоте модернизации я погорячился, согласен

[Танкист]

OBROZEZ, о простоте модернизации я погорячился, согласен

все нормально! как из фильма, задержаву обидно!

[Приморец]

да Т64, там другая база вообщем я не согласен с вами, Т82 база длиней

Первым был Т-64 Харьковского завода с горизонтальным дизелем очень интересной конструкции на основе немецкого авиадизеля времен ВОВ.
Потом был Т-72 с обычным V-образным дизелем на основе движка Т-34.
Далее был Т-80 (а не Т-82!!!) с газотурбинным движком на основе турбины вертолетной. Первый газотурбинный в мире. У всех примерно одинаковое вооружение, размеры, масса. Все три выпускались в одно примерно время, но не были унифицированы. Мощный КОСЯК танкопрома СССР!
Сейчас в Украине выпускается Т-84, он же "Оплот" на основе Т-80.
В Росии выпускается Т-90 на основе Т-72. И готов модернизированный Т-90МС.

[Приморец]

Перенесено из Авторского фото. serg

car-bon , на фото фронтовые бомбардировщики Су-24, не так ли? Довольно большие самолетики, однако...Наш аналог штатовского F-111...
Это под ним баки лежат? Наверное, более 1000л?

[SVA]

У Т-34 детонировали бортовые топливные баки после попадания 75-,88-мм бронебойных в борт с пробитием. Полностью разрушался корпус, срывало башню взрывом баков и БК. Пары солярки детонируют опаснее, чем бензина. Су-76 еще звали "сука", так там баки были рядом с экипажем, впереди корпуса, поэтому при пробитии сразу загорались. С видом топлива меньше связано, чем с компоновкой.
prokrust, в видеоролике все правильно, скорее всего так и было.

Ну будь же корректным хоть немного:

1. 88м бронебойный в борт пробивал всех и вся...
2. Если снаряд пробивал броню, то экипажу уже без разницы было где там были баки и на сколько метров закинуло башню...
3. Если сдетонировал БК, то можно пренебречь детонацией солярки, патронов в пистолетах экипажа, и бутылки спирта под сидушкой механика водителя...

Сукой, ту самоходку звали за название СУ... Разместить что либо в любой боевой машине не рядом с экипажем мне кажется сложно ( но я не конструктор). А ставить их спереди есть резон: лобовая броня может предотвратит пробитие лучше чем боковая, а если уж пробитие произошло, то.... см. выше.. ( неважно где стояли баки)

В Росии выпускается Т-90 на основе Т-72. И готов модернизированный Т-90МС.

не подскажешь, сколько в год делается Т-90 (без стёба) и в каком году сделан Т-72 на основе которого Т-90 делается? (со стёбом)) И когда был готов модернизированный, и когда его собираются выпускать?
И когда перестали делать дизеля, на основе хренового В-2, который более полувека назад еле ездил по полям Отечественной войны?

[car-bon]

car-bon , на фото фронтовые бомбардировщики Су-24, не так ли?

Приморец, да, Су-24.
F-111 типа истребитель, а FB-111 - стратегический бомбардировщик. Ну, а Су-24, визуально похож на них, может и слизнули наши что-то с них, традиционно
Только 111-е уже 14 лет как сняты с вооружения, а Су-24 всё ещё "надежда и гордость"
Баки - ПТБ-3000, по 3000 литров каждый.

[Приморец]

Ну будь же корректным хоть немного:

1. 88м бронебойный в борт пробивал всех и вся...

Оценивается пробиваемость не под углом 90*, а на курсовом угле до 30* причем на определенной дистанции. На таких углах, к примеру 88-мм серию ИС или Т-44, или американский М26 не пробивал...

2. Если снаряд пробивал броню, то экипажу уже без разницы было где там были баки и на сколько метров закинуло башню...

Не факт...Часто снаряд не разрывался, разваливался, либо взрывался за бронеперегородкой. А вот баки у Т-34 стали детонировать...Были специальные испытания на полигоне.
Вообще Т-34 собирались заменять Т-34М еще в 1941 году!

[SVA]

апну темку..))) наткнулся сегодня на мемуары немецкого танкиста... Конечно, он себя хвалит.. Иванов навалял немерено, и танков их пожёг много.. и Тигр лучший танк всех времён и народов... но попадались там и такие высказывания:

..Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?

«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация....
.....Русские широко использовали противотанковые ружья, которые легко пробивали броню наших танков. Наши потери были очень велики. Многие наши товарищи получили в своих танках смертельные ранения, а тяжелораненых приходилось эвакуировать.

Мы были совершенно беспомощны в ночном сражении. Русские подпустили нас слишком близко. К тому времени, когда мы их заметили, было слишком поздно защищаться, поскольку невозможно было использовать танковые прицелы ночью.

Ощущение беззащитности охватило нас. К счастью, первые танки «T-IV» с 75-мм длинноствольным орудием, танки «T-III» с более толстой броней и 50-мм длинноствольным орудием стали поступать в небольших количествах из глубокого тыла. Это был проблеск надежды на возможность обрести новые силы, который так часто появлялся во время войны в России.
После фактической потери надежды и всякой веры в наши собственные машины мы снова приободрились, и этого воодушевления хватило на последнюю безуспешную атаку на Плавск и Белев.

Тем временем наступил январь 1943 года.... (прислали им Тигра )))

...Даже если наш «тигр» и не был красавцем, его запас прочности воодушевлял нас. Он и в самом деле ездил, как автомобиль. Буквально двумя пальцами мы могли управлять 60-тонным гигантом мощностью 700 лошадиных сил, ехать со скоростью 45 километров в час по [28] дороге и 20 километров в час по пересеченной местности. Однако с учетом дополнительного оборудования мы могли двигаться по дороге лишь со скоростью 20–25 километров в час и соответственно с еще меньшей скоростью по бездорожью...

... Топливные баки вмещают 530 литров. Это — двадцать семь канистр по 20 литров. С таким количеством мы могли пройти ровно 80 километров по пересеченной местности.

Обслуживание аккумуляторных батарей было делом важным, особенно зимой. Их приходилось постоянно подзаряжать, запуская мотор, если мы не слишком много перед этим ездили. В противном случае стартер уже не смог завести двигатель. Если такое происходило, двое членов экипажа вылезали и заводили мотор инерционным стартером, подобным тому, что используется на старых самолетах, но только расположенным сзади. Не требуется слишком богатого воображения для того, чтобы понять: нет более экстремальной ситуации, чем эта, в разгар боя и на виду у противника. Несмотря на наши усилия, иногда случалось так, что батареи оказывались подсевшими. На фронте мы вскоре придумали оригинальный способ избегать вылезания наружу.
Вызывали соседний танк. Он отворачивал свою пушку назад, медленно подползал сзади к переднему танку, подталкивал заглохший танк, и двигатель его обычно заводился после нескольких метров движения вперед.

Радиооборудование, внутреннее и внешнее освещение, вентилятор и электрический спуск пушки зависели от аккумуляторных батарей, поэтому понятно, какое большое значение имело их состояние.

Водяной радиатор вместимостью 120 литров и четыре вентилятора обеспечивали охлаждение двигателя. Жалюзи системы охлаждения на корме, абсолютно необходимые для удаления нагретого воздуха, часто становились причиной того, что танк терял боеспособность после попадания в него снарядов или осколков, которые в ином случае не причинили бы ему вреда. Они повреждали радиаторы, расположенные внизу.

Двигателю требовалось 28 литров масла, коробке передач — 30 литров, редукционной передаче — 12 литров, [30] системе башенного механизма — 5 литров и двигателям вентилятора — 7 литров. Пара больших воздухоочистителей захватывает пыль. Если учесть, что при прохождении всего семи километров в машину нагнетается 170 000 литров воздуха, в то время как поднимается пыль с поверхности почти 4 акров земли — и такое ее количество вдыхает человек, сидящий на корме, в самом пыльном месте, — то понятно, что очистка воздушных фильтров необходима перед каждым маршем. При регулярно очищаемом фильтре в ходе операции можно преодолеть 5000 километров без замены двигателя. При загрязненных фильтрах мы не могли бы преодолеть и 500 километров.
Четыре карбюратора обеспечивали питание топливом двигателя, а всем этим процессом управлял механик-водитель. Капризность карбюраторов была самым большим недостатком немецких бензиновых моторов, которые проигрывали неприхотливым дизельным двигателям русских. Однако способность более быстро восстанавливать рабочий режим была преимуществом немецкого танкового двигателя....

... Перекрывающая подвеска имела по восемь осей с каждой стороны. На каждой оси находились по три балансира, которые вращались внутри гусеницы и одновременно поддерживали ее. Более легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки. Подумать только, как много этих катков нужно снимать с «тигра» в случае необходимости заменить только один внутренний! [31]

Двигатель объемом 22 литра лучше всего работал при 2600 оборотах в минуту. На 3000 оборотах он быстро перегревался. Прежде чем погрузить танк на платформу, гусеницу для бездорожья приходится заменять на более узкую. В противном случае она вылезала по бокам платформы и представляла опасность для встречного движения. Для транспортировки по железной дороге были сконструированы специальные шестиосные платформы. Они могли перевозить 80 тонн и следовали с каждым батальоном в район боевых действий. Для того чтобы не создавать опасную нагрузку на железнодорожные мосты, по меньшей мере четыре других грузовых вагона должны находиться между двумя платформами с «тиграми»...

...Нашими самыми опасными противниками в России были танки «Т-34» и «Т-34–85», которые были оснащены длинноствольными 76, 2– и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм пушкой. Танк «Иосиф Сталин», с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум, был равен «тигру». Он значительно выигрывал с точки зрения формы (так же как и «Т-34»)....

... Затраты на производство одного «тигра» доходили до 1 миллиона рейхсмарок. По этой причине было сформировано лишь несколько батальонов тяжелых танков. Стать командиром такой роты значило взять на себя большую ответственность...










....



..

[inostranez]

////////////////

Немцы несколько лукавят. Гораздо легче и проще срать кирпичами свалить все на "супертанки", нежели признаваться в ошибках и просчетах. Я бы на их месте так же бы поступил

Главный минус Тигра - их было очень мало, либо вообще не было. Всего за войну немцы выпустили менее 2000 Тигров всех типов = Тигр, Тигр2, ЯгдТигр и Штурмтигр (самходка на базе тигра с 380мм реактивным бомбометом =АДЪ= машина).
+ куча других недостатков.
Пантера вообще выкидыш. Оно и понятно, разработана и пущена в серию впопыхах. Королевский тигр тоже самое.
Немцев победила тяга к хай-теку.

Советские танки времен начала ВОВ качеством не страдали.
- КВ-1 имел от рождения слабую коробку предач, она просто рассыпалась.
- У Т-34 коробка была более надежна, но не любила переключатся, обычно передачу втыкали вдвоем мехвод и радист. Или вообще не парились - втыкали 2ю и как на "автомате", разве что мотор перекручивали.
- Дизель В-2 тех времен имел ресурс 50моточасов на стенде. На танке, "в жизни" - примерно в 2 раза меньше.

Пртивотанковые ружья могли быть эффективны только против легких танков. К моменту массового поступления в войска ПТружей таких уже почти не осталось. Впрочем, 14.5мм эффективно применялись против легкой техники - броневиков, бронетранспортеров.

Тема неисчерпаема


Приморец, о каком 88мм снаряде идет речь?

Под пушку 88мм ствол 56 калибров? (Тигр)
Под пушку 88мм ствол 71 калибр? (Тигр2, ЯгдПантера, Насхорн)

Разница большая.

[SVA]

Немцев победила тяга к хай-теку.

т. е. если б русская пехота им не мешалась, они б и сами загнулись? интересная мысль )))

- КВ-1 имел от рождения слабую коробку предач, она просто рассыпалась.

все коробки когда то рассыпаются(( но КВ начинал войну... в 43м ещё воевал... дальше не знаю..

- У Т-34 коробка была более надежна, но не любила переключатся, обычно передачу втыкали вдвоем мехвод и радист. Или вообще не парились - втыкали 2ю и как на "автомате", разве что мотор перекручивали.

Ранее рассказывал: два знакомых у меня на Т-34 служили мех.-водителями... Один хвастался, что коробку ногой переключал, рукой запаришься... Второй ему удивлялся: незнаю... у меня всё хорошо переключалось... Кулису надо было порегулировать.... А первый ему: да оно мне надо? ногой тоже нормально..))

Мотор на танке не перекрутишь...там ограничитель )

А на какой передаче по пересечёнке ехать надо? ))

- Дизель В-2 тех времен имел ресурс 50моточасов на стенде. На танке, "в жизни" - примерно в 2 раза меньше.

Я не знаю какой был ресурс, но с если б 25 часов, то на фронте бы не было ни одного Т-34... но они вроде бы как там были...и чё то там ездили ещё куда то..
Оставшиеся с войны Т-34ки, стоящие ещё в частях на вооружении, переводили из разряда строевых в разряд учебный после 2000 моточасов и их ещё долго и нудно добивали курсанты... ( но за эту цифру я не сильно уверен)))

Даже Приморец, с присущим ему скептицизмом, говорил о 500 м/ч наработки...

[Бэм]

Только что заметил темку.
Вот тут рассуждаем ресурс/надёжность, а кто-нибудь задумался о том сколько живёт танк ил боевой самолёт на поле боя? 20 моточасов? 50 моточасов??
Боевой технике не нужен миллионный ресурс. Она должна выдержать 1-2 боя и легко чиниться в поле.
У меня подобный 4х колёсный аппарат. УАЗ списанный с армии(на военных мостах, созданный для сопровождения танковых колонн). Как говорят: УАЗ вечно ранен, но всегда в строю. Домой на галстуке привезли только один раз. Прогорел бегунок распределителя зажигания. Когда около дома обнаружил эту неисправность чувствовал себя таким идиотом... просто абзац. Заводиться в любую температуру(пробовал заводить до температуры -39), хотя аккумулятору уже третий год(обычный, купленный на авторынке за 1.5 т.р.). НО при всех этих прелестях - никогда не знаешь с какой поломкой вернёшься домой

SVA, если не ошибаюсь, в той же книжке рассказывалось о том, что главным расходником в немецких танках был - командир танка.
Связано это было с тем, что когда немецкие танкисты познакомились с нашей техникой, быстро выработали тактику - во время движения командир танка находился на башне танка. И нырял во внутрь только в случае опасности быть убитым(Когда они шли в бой, командир танка торчал в люке). Это позволяло заметить наши танки заблаговременно. Наши же танкисты вели наблюдение через смотровые приборы.

По поводу авиации: в люфтвафе был жесткий приказ, за ослушание которого расстрел. Летчику не имеющему боевого опыта категорически запрещалось вступать в бой в течении нескольких вылетов. Они как-бы прикатывались... осваивались в условиях боя. А у нас... сами знаете.. с ВПП учебки - сразу в пекло боя....

Так что цифры статистики показывают главное - качество "прокладки" между штурвалом и педалями....

[Танкист]

вреальности современного бойя Танк, живет не более 10-15минут, Бмп 5-10мин, вот так.

[SVA]

SVA, если не ошибаюсь, в той же книжке рассказывалось о том, что главным расходником в немецких танках был - командир танка.

Точно, это та самая книжка ))))

УАЗ списанный с армии(на военных мостах, созданный для сопровождения танковых колонн). Как говорят: УАЗ вечно ранен, но всегда в строю. Домой на галстуке привезли только один раз. Прогорел бегунок распределителя зажигания.

По штату на танковый батальон положен один ЗИЛ-131 (ну может УРАЛ) МТО (ПАРМ) В котором в будке трясутся три замотеха рот. У комбата свой танк. По танковому следу ни один автомобиль не пойдёт... Если я не прав, OBROZEZ, поправь меня )
Оф топ: неделю назад один знакомый купил уазик патриот.. при пробеге 1200 км, на ходу открутился суппорт тормоза и на ходу заклинил переднее колесо...)))

вреальности современного бойя Танк, живет не более 10-15минут, Бмп 5-10мин, вот так.

Я, тоже слышал эту фразу... И если честно, я так и не понял, что этим хотели сказать(( Если через 15 минут боя, все должны погибнуть... какой смысл тогд в бой идти было? или что то другое имеется ввиду?

[alex62]

Я, тоже слышал эту фразу... И если честно, я так и не понял, что этим хотели сказать(( Если через 15 минут боя, все должны погибнуть... какой смысл тогд в бой идти было? или что то другое имеется ввиду?

Это имеет значение для командиров и начальников планирующих операцию, а конкретно длительность операции, т.е . сколько по времени смогут сдерживать атаку или наступать имея определенное количество единиц техники, и совсем не значит что все танки уничтожат через 15 мин боя. Есть 10 танков, умножаем на 15 = 150 мин можно вести бой и т.д. это все усредненные значения для планирования операции

[serg]

Оф топ: неделю назад один знакомый купил уазик патриот.. при пробеге 1200 км, на ходу открутился суппорт тормоза и на ходу заклинил переднее колесо...)))

Это не оффтоп, ибо тема тупо про технику

[SVA]

это все усредненные значения для планирования операции

Понял, спасибо ))

Это не оффтоп, ибо тема тупо про технику

Вот я и боялся, что кто нить скажет: тут тема про технику, а ты со своим патриотом влез... )))

[car-bon]

Могу добавить про авиацию - вероятность прорыва ПВО, должна быть 97-98 процентов (требования Главкома ВВС). Т.е. командир полка (30 бомбардировщиков или 40 истребителей), допустивший потерю самолёта (а ужаснее всего - экипажа!) автоматически, не выполнил приказ! и его надо... Сами придумайте!
Реально, за боевое задание разумно терять 1-2 самолёта из полка (если задание того стоит, экипажи стоят гораздо дороже самолёта, их надо стараться вытаскивать...)
Кстати, пиндосы смоделировали столкновение 250 Су-27 в воздушной битве со своими самолётами - в результате, остались только половина F-22, несколько F-35 и ни одного F-18.
Это я про то, что пиндосы моделировали столкновение не с ВВС России - (у неё нет столько исправных Су-27)- а с ВВС Китая

[Танкист]

Я, тоже слышал эту фразу... И если честно, я так и не понял, что этим хотели сказать(( Если через 15 минут боя, все должны погибнуть... какой смысл тогд в бой идти было? или что то другое имеется ввиду?
[/quote] просто кто видел, как бомбит фронтовая авиация по танкам, и всей бронитехники управлемыми ракетами, тот точно скажет что да, 15минут даже много, для наземной войенной техники! самолеты это ужас! для танков, и всей остольной техники. а еще есть град, и минометы калибра 120мм, каторые стоят фиг, знает где и бьют по квадратом также и грады бьют, только и слышно как реактивный "самолет" над голово и за километро 5 в прицел видишь как все чорное в собках, и летят на воздух деревья. коротко УЖАС!а минамечики черти! умудрялись в открытый люк,БМП попадать можно даже и не предстовлять что от БМП остовалось! не говорю про экипаж. есть еше верталеты бьют тоже, мама не горюй! так что парни, военные действия 19века и 21 ох, какая разница ведение военных действий.

[inostranez]

Только что заметил темку.
Вот тут рассуждаем ресурс/надёжность, а кто-нибудь задумался о том сколько живёт танк ил боевой самолёт на поле боя? 20 моточасов? 50 моточасов??
Боевой технике не нужен миллионный ресурс. Она должна выдержать 1-2 боя и легко чиниться в поле.

Я писал про танки 1940-1942 г. Там далекооооо не 10мин. жизни на поле боя. Ресурс там очень даже нужен.

Маленький ресурс двигателя это полбеды: летом 41го была полная неразбериха, большую часть техники потеряли из-за отсутствия топлива, расходников, запчастей, невозможности отремонитровать/эвакуировать. Бронебойных снарядов был дефицит.

Кстати немцы точно так же теряли свою бронетехнику в конце войны + большие потери от штурмовой авиации союзников. Если на старой немецкой хронике едут танки увешанные ветками и кустами, и танкисты пристально вглядываются в небо - к бабке не ходи, это 2я половина 44го года и позднее.

[Funtik]

Вот тоже про технику. И про любовь...

В те времена, когда все это произошло, был на земле аэропорт Шереметьево, и жила в этом аэропорту авиакомпания «Континентальные авиалинии». И вот однажды ввела эта авиакомпания в строй два новых самолета – Илочек, он же Ил-86 с бортовым номером 86114 и Тушку, она же Ту-154М с бортовым номером 85760. Как-то раз оказались эти самолеты на соседних стоянках и полюбили друг друга с первого взгляда.
Летали они по южным направлениям – Анталия, Хургада, Шарм-Эль-Шейх, Тунис, Ларнака. Вылетали они из Шереметьево всегда в одно и то же время. Так получилось, что ставили их постоянно на стоянках 11 и 13.
Утром они приветствовали друг друга свистом ВСУ, словно один из них говорил: «Доброе утро», а второй отвечал, потягиваясь «Доброе-доброе». Потом их одновременно откатывали от стоянок и ставили по разные стороны от РД 23 носами друг к другу. Илочек шумом воздушного стартера говорил: «Ну что, полетаем сейчас ?», а Тушка звоном раскручиваемых турбин вторила: «Обязательно полетаем». Потом Илочек басовитым гулом двигателей на малом газу спрашивал: «Ну что, готова ?», на что Тушка переливистой трелью своих двигателей отвечала: «Еще как готова».
Иногда первым начинал руление Илочек, иногда – Тушка. Если первым взлетал Илочек, то Тушка любовалась его мощным туловищем и ощущала всем телом вибрацию, когда Илочек проносился мимо нее. Если же Тушка взлетала первой, то Илочек не мог оторвать взгляда от ее стройного фюзеляжа, хвостового оперения и стоек шасси.
Командиры этих самолетов не знали и не могли знать, что в тот момент, когда один самолет проносился мимо другого, фары обоих самолетов пару раз мигали – это самолеты прощались до вечера и желали друг другу счастливого полета
Вечером, если первой в Шереметьево возвращалась Тушка, то заруливая по 2-й МРД на стоянку, она видела, как Илочек подходит к земле и, проявляя несвойственные, казалось бы, для него чудеса грации, прямо у земли выравнивался и плавно становился всеми тремя основными стойками на бетон. А после этого она слышала звук включенного реверса и снова подмигивала рулежной фарой, когда Илочек прокатывался мимо нее.
Если же первым возвращался Илочек, то со 2-й МРД он видел, как стройная красавица у земли чуть приподнимала нос и осторожно трогала бетон передними колесами основных стоек, после чего аккуратно опускалась на все колеса, а потом опускала нос и раскрывала створки реверса на боковых двигателях.
Зарулив на стоянку, самолеты делились впечатлениями о прожитом дне, после чего, поболтав еще немного, засыпали. Впереди их ждал новый летный день.
Долго ли, коротко ли все это продолжалось – а только однажды вернулась Тушка из очередного полета простуженная. Не хотела запускаться у нее ВСУ – чихала при попытке запуска. Тушка зарулила на стоянку расстроенная. Илочек попытался успокоить ее как мог, но заснула Тушка все равно расстроенной.
Наутро Тушку не выпустили в полет, а оставили на стоянке до выяснения причин болезни. Илочек, запустив двигатели, ободряюще подмигнул ей рулежными фарами, после чего вырулил на ВПП и улетел в очередной рейс.
Тем временем бригада техников ремонтировала Тушку. Около нее по бетону прохаживался Начальник Бригады, человек нервный и злой. Его не любили как самолеты, так и его подчиненные – он постоянно на всех ругался и кричал.
Начальник в очередной раз взглянул на Тушку, упорно не желающую запускаться, и прошипел:
-- Фу, старая развалина, ведро с гайками. Тебе бы не летать, а стоять приютом для бомжей в каком-нибудь занюханном городишке.
Тушка вздрогнула и из выхлопного сопла ВСУ, в момент очередной попытки запуска, вырвался с громким свистом сжатый воздух. От неожиданного звука Начальник даже упал на бетон, больно ударившись. Вскочив на ноги, он заорал, потрясая кулаком:
-- Ну, старье вонючее, вот только попробуй мне не запуститься! Лично бензопилой на части разрежу.
В этот момент ВСУ запустилась и заработала так, как и работала обычно. Тушку немедленно выпустили в проверочный полет. Оторвавшись от земли, она начала мелко дрожать, дергаться вправо-влево и с трудом набрала высоту 900 метров. Чуть позже, на глиссаде, она качалась из стороны в сторону, подошла к торцу с превышением и, с затяжкой участка выравнивания грузно осела на бетон. Командир недоумевал: Тушка, словно, не хотела его слушаться. Но он не мог знать, что Тушка просто плакала от незаслуженной обиды.
Зарулив на стоянку, Тушка увидела Начальника Бригады, который, брызгая слюной, уже просто визжал:
-- Немедленно в ангар эту тварь, чтоб больше света белого не видела никогда. Разобрать, к чертовой матери, на части, -- и со злостью пнул Тушку ногой по колесу передней стойки.
Тут же все двигатели Тушки выключились, хотя бортинженер еще даже не касался рычагов останова. Бортовые огни потухли, и вся сеть обесточилась.
Через некоторое время Тушку отбуксировали в ангар на другом конце аэродрома.
Вечером из очередного рейса вернулся Илочек. Не обнаружив Тушку на стоянке, он начал расспрашивать соседние самолеты – не видел ли ее кто-нибудь - но никто ничего не знал и не мог ничего сказать.
Уже село солнце, последние чартеры вернулись из рейсов – а соседняя стоянка все пустовала. Илочек уже начал думать – не случилось ли с Тушкой несчастье.
Вдруг он заметил, что около самолетов кто-то бродит. Присмотревшись, он увидел, что это был Старый Командир.
О нем ходили легенды, что он мог летать на любом самолете, даже если самолет был совсем аварийный. Он мог при необходимости провести самолет сквозь любую грозу и посадить его при метеоминимуме 0х0 в штурвальном режиме, не пользуясь при этом системой ILS. Говорили, что с летной деятельности его списали по возрасту еще 10 лет назад. Еще его все называли сумасшедшим за то, что он разговаривал с самолетами. Все, кроме его бывшего экипажа.
Однако ему позволяли время от времени приезжать в Шереметьево, гулять по летному полю.
И вот Старый Командир подошел к Илочку и завел разговор:
-- Вижу я, что беда с тобой приключилась.
-- Я боюсь, что с ней случилось несчастье, -- ответил Илочек.
-- Не бойся. Она не разбилась, более того – она сейчас здесь, в Шереметьево, -- и Старый Командир рассказал Илочку обо всем, что случилось.
-- За что же он ее так ? Она же ничем таких слов не заслужила, -- разозлился Илочек. – Да я бы его на месте передней стойкой растоптал бы, если б оказался в тот момент рядом.
-- Ну от этого типа я еще никогда не слыхал ничего хорошего ни про один самолет, -- ответил Старый Командир. – Он здесь работал, еще когда я летал.
-- Почему меня не оказалось рядом, -- сокрушался Илочек.
-- Если б ты сделал то, что только что грозился сделать – вас обоих бы поставили в ангар и разобрали бы на части. А так – у тебя есть шанс вернуть ее.
-- Что я могу сделать ? – удивленно спросил Илочек. – Я же всего-навсего самолет. Ведро с гайками.
-- Твою любимую сегодня тоже назвали ведром с гайками, а она, между прочим, сейчас стоит в ангаре и беззвучно плачет. И во время испытательного полета – тоже плакала. Разве ведро с гайками может плакать ? А ты ее любишь – это я понял, когда услышал, как ты беспокоишься за нее. Разве ведро с гайками может любить ?
-- Что же мне делать ? – спросил Илочек.
-- Для того, чтобы понять, что тебе делать, ты должен сам себе доказать, что ты – не ведро с гайками, а живое существо. Доказать это ты должен в три шага. Первый ты только что сделал.
-- Какие три шага и какой я только что сделал ? – удивился Илочек.
Но Старый Командир уже ушел.
«Три шага… Один я только что сделал… Еще два…», -- пытался понять Илочек. Слова Старого Командира были ему непонятны, но вместе с тем, он знал, что просто так Старый Командир никогда ничего не говорил.
Размышляя над всем этим, он сам не заметил, как заснул.
На следующий день Илочку предстоял рейс в Хургаду. Полет «туда» прошел успешно. Но перед обратным вылетом над аэродромом вдруг повисла страшная жара. Такая, что даже Боинги и Эйрбасы не могли на взлетном режиме разогнаться и до половины скорости подъема и возвращались обратно на стоянки, ждать спада температуры.
Диспетчер спросил у командира Илочка решение: будет ли Илочек вылетать или будет ждать погоды. Командир уже собрался было ответить, что будет ждать, как вдруг, прислушавшись к самолету, внезапно ответил «Вылетаем !». Диспетчер удивленно переспросил его – точно ли он собирается вылетать. Командир подтвердил.
Илочек плавно выполз на исполнительный. Противоположный конец полосы был совсем не виден за маревом, поднимавшимся от раскаленного бетона.
-- Взлетный режим, -- скомандовал командир. Бортинженер передвинул все четыре РУДа на взлетный режим. Илочек нехотя сдвинулся с места и начал медленно-медленно набирать скорость.
Вдруг у него как будто открылось второе дыхание. Словно невидимыми пальцами он начал разгонять турбины еще сильнее. Стрелки оборотов обоих каскадов ушли в верхний край шкалы, но обороты, судя по звуку, продолжали расти. Впоследствии командир вспоминал, что никогда еще ни один Ил-86 не разгонялся с такой силой.
Турбины вращались со скоростями, превышающими все мыслимые и немыслимые пределы. Температура выхлопных газов превышала в несколько раз максимально допустимую. Лопатки турбин от таких нагрузок начинали вытягиваться, но Илочек невидимыми пальцами сжимал их обратно. Огромные температуры пытались расплавить камеры сгорания, но Илочек, собрав волю в кулак, не давал камерам расплавиться.
Стрелка указателя скорости доползла до скорости подъема и Илочек оторвался от бетона практически с предпоследних плит и пошел в набор, наскребая драгоценные метры. 10 метров….. 20….. 50…..70….
И в тот момент, когда у него уже почти не осталось сил удерживаться от разрушения, за бортом резко похолодало – это он вырвался из приземного слоя горячего воздуха. Илочек резко сбросил обороты до номинального режима и уже уверенно пошел набирать высоту.
Прилетев в Москву, Илочек узнал, что за весь вечер ни один самолет так и не смог вылететь из Хургады. Илочек был единственным.
Вечером, когда уже стемнело, к Илочку подошел Старый Командир. Он постоял рядом, покивал головой, после чего сказал:
-- Один шаг остался.
Сказав это, он развернулся и ушел.
Илочек попытался понять, о чем это говорил только что Старый Командир, но понял, что очень устал за сегодня, и заснул.
На следующий день Илочек выполнил рейс в Ларнаку. На Кипре была хорошая погода, поэтому и посадка и обратный вылет прошли нормально.
Но по дороге обратно экипаж Илочка узнал, что около Шереметьево висит сильная гроза. Диспетчер рекомендовал экипажу уходить на запасной аэродром в Санкт-Петербург, но командир, вновь прислушавшись к самолету, ответил, что они будут выполнять посадку.
На снижении самолет уверенно пробил облака, перенес, в общем-то, несильную тряску и, пройдя привод, уже выстроился на курс 032 к третьему развороту по схеме Опалиха-25Браво. Но вдруг, на высоте 1500 метров его схватил мощный нисходящий поток и сильно швырнул вниз. Экипаж чудом удержал самолет в повиновении. Из-за потока было почти мгновенно потеряно 600 метров высоты.
Нисходящий поток пропал, и лететь снова стало легче. Но экипаж не знал, что по креплению правого крыла к фюзеляжу в районе передней кромки поползла трещина. Зато эту трещину почувствовал Илочек. Он понял, что нельзя ни в коем случае допустить увеличение трещины. Снова, как и в Египте, он схватился невидимыми пальцами за крыло и с силой притянул его к фюзеляжу.
Тем временем экипаж уже вывел Илочка на посадочный курс и повел на снижение по глиссаде. Набегающий поток сильно бил в поврежденную переднюю кромку правого крыла, грозовые порывы ветра били то справа, то слева. Илочек, стиснув зубы, держал невидимыми пальцами крыло, при этом четко выполняя команды, отдаваемые командиром.
Вот уже промелькнул ближний привод. Осталось немножко. 50 метров… 40….. 10, торец…. 7…. 5….встречный порыв…. 2…1…Посадка. Илочек с облегчением разжал невидимые пальцы, потому что трещина уже не увеличивалась.
После высадки пассажиров Илочек был осмотрен техниками. Те только удивлялись, как это самолет прошел через такой грозовой фронт без единой царапинки.
«Как это без единой царапинки?» -- подумал было Илочек, как вдруг понял, что он уже не ощущает трещины в креплении крыла. Она затянулась сама собой.
Вечером к Илочку снова подошел Старый Командир.
-- Все шаги сделаны. Теперь ты сам должен понять, что надо делать, -- сказал он и ушел.
На следующий день Илочек летал в Тунис. Погода как по дороге туда, так и по дороге обратно была прекрасной. Оба взлета и обе посадки прошли превосходно. Илочек помогал командиру выдерживать необходимые режимы полета, а командир только удивлялся – самолет, как будто бы летел, разворачивался, менял при необходимости высоту сам, практически без участия экипажа. Причем ни разу не ошибся.
Коснувшись полосы 25-правая в Шереметьево, Илочек вдруг вспомнил то, что сказал ему Старый Командир вчера. И он понял, что именно ему надо делать.
Завершив пробег, Илочек тихо сказал: «Извини, командир, но у меня есть одно маленькое дело». После чего он свернул с полосы не на РД 12, а на РД 2 и покатился к ангару, в котором стояла Тушка. Самолет не слушался экипажа, а штурвал, педали, РУДы словно отключились.
Илочек подъехал к ангару. Ангар был открыт, и Тушка стояла около выезда. Самолет подкатился к Тушке и слегка ткнулся носом в ее нос.
Бортовые огни Тушки вдруг зажглись сами собой. Сама собой запустилась ВСУ, а вслед за ней – боковые двигатели. Илочек включил реверс на все 4 двигателя и отъехал назад, чтобы дать Тушке выехать. Потом он развернулся и покатился к терминалу №2. Тушка следовала за ним.
Самолеты подъехали к терминалу и встали на свои обычные места стоянки. Подмигнув еще раз друг другу фарами, они остановили свои двигатели.
На следующее утро бригада техников осмотрела Тушку и признала ее абсолютно годной к полетам. И уже через 3 часа Илочек вновь любовался грациозным взлетом своей красавицы.
Вечером они снова вернулись друг к другу, а наутро – опять полетели в свои рейсы. И так продолжалось и будет продолжаться очень долго J.

[Танкист]

ну ты КОЛЯНЫЧ доешь!

[car-bon]

Кстати, танки сейчас модно стрелять не в лоб, не в борт, а вот так:

[alex62]

Оружие все совершенствуется и совершенствуется - а на практике воюем по старинке...........)))

[Исследователь]

Оружие все совершенствуется и совершенствуется - а на практике воюем по старинке...........)))

Плюс очень многа )) Особенно когда перед учениями где должны были присутствовать и Верховный и все остальные, Командующему округом показывают замысел учений и его реализацию на интерактивной доске по "всем параметрам современных мультимедиа" - а в ответ: Это чё бл... за мультики ???!!!! Где на... карта с юридическими подписями, а..!!!! бл... ???!!!! Не дай Бог на учениях чё не так пойдет или ЧПуха какая при президенте выйдет, с кого спрос будет ???!!!! Быстро карту рисуйте и чтоб все подписи как положено бл... !!!!! Убрать эти мультики на...!!!!

[Танкист]

вот парни,и я прото что этот ПТУР лупит мама не горюй! войенных действиях лучше не в танке, гонять а бегать с автомато. подольше по живешь!

[serg]

а бегать с автомато. подольше по живешь!

Конечно. Накрыло бомбой или снарядом и кусочки полетели. Красиво, так...

[SVA]

вот парни,и я прото что этот ПТУР лупит мама не горюй! войенных действиях лучше не в танке, гонять а бегать с автомато. подольше по живешь!

По танку вдарила болванка,
Прощай любимый экипаж..
Четыре трупа возле танка,
Украсят траурный пейзаж )))

Что то Карбоновское видео на лирику потянуло )))

[Приморец]

SVA, хороший отрывок привел из мемуаров про "Тигр". Чувствуется немец - реальный танкист, пишет довольно правдиво...

Приморец, о каком 88мм снаряде идет речь?

Ты все правильно написал о танках...И, конечно, мне известно о разных 88-мм пушках немцев. Но так глубоко здесь копать не буду. ИС-2 рассчитывался под пушку первого "Тигра", ИС-2 с наклонным носом и ИС-3 под пушку Тигра-2/70 калибров.

Я не знаю какой был ресурс, но с если б 25 часов, то на фронте бы не было ни одного Т-34... но они вроде бы как там были...и чё то там ездили ещё куда то..
Оставшиеся с войны Т-34ки, стоящие ещё в частях на вооружении, переводили из разряда строевых в разряд учебный после 2000 моточасов и их ещё долго и нудно добивали курсанты... ( но за эту цифру я не сильно уверен)))
Даже Приморец, с присущим ему скептицизмом, говорил о 500 м/ч наработки...

До войны гарантийный ресурс 100 часов, в начале и половина за счастье была...А 500 м/часов - это послевоенный идеал...
Коробка и трансмиссия в целом были не работоспособные...в начале войны, я уже писал почему.

Могу добавить про авиацию - вероятность прорыва ПВО, должна быть 97-98 процентов (требования Главкома ВВС). Т.е. командир полка (30 бомбардировщиков или 40 истребителей), допустивший потерю самолёта (а ужаснее всего - экипажа!) автоматически, не выполнил приказ! и его надо... Сами придумайте!
Реально, за боевое задание разумно терять 1-2 самолёта из полка (если задание того стоит, экипажи стоят гораздо дороже самолёта, их надо стараться вытаскивать...)

Сомневаюсь, что при столкновении с современной ПВО авиация будет нести столь малые потери...(я сам офицер запаса ПВО ВВС). Даже во Вьетнаме америкосы теряли больше...Я уж не говорю про ВОВ. Летчику-штурмовику ИЛ-2 за 25 боевых вылетов давали в начале войны звание Героя Советского Союза. И таких было ...немного.
2-ракетный залп по воздушной цели практически 100% ее поражает

Кстати, танки сейчас модно стрелять не в лоб, не в борт, а вот так:

Да, это последняя тенденция - поражать сверху. Но замечу, танк старого образца (без ДЗ), неподвижен, в ясный день, без применения системы "Штора", без помех ПТУРу. В реальном бою будет не так - ПТУРовцев тоже покрошат в капусту в большом числе..., а много ракет вообще пройдет мимо танка или не повредив его сработает.

[SVA]

SVA, хороший отрывок привел из мемуаров про "Тигр". Чувствуется немец - реальный танкист, пишет довольно правдиво...

Спасибо ( от лица немца))). А вообще мне кажется, для обывателя, интересующегося техникой ( ну или чем другим) и не будучи сильно в теме, очень важно определить объективность источника. Фиг знает как: на основе жизненного опыта, логики, здравого смысла... Не секрет, что большинство статей на эту тему конъюктурны, необъективны, да просто технически неграмотны... За недостатком материала и нежеланием его искать, много высасывается из пальца. Какой нить один нехарактерный эпизов может быть возведён в правило... Но попадаются и жизненно правдивые статьи. Вот ты раньше ссылку кидал про Пе-8... так мне почему то кажется, что статейка не совсем объективная.. Но массовый читатель именно такое и хавает )) Писатели ж как и журналисты с продаж получают бабло... Поэтому и делят с проститутками первое место по продажности)))

2-ракетный залп по воздушной цели практически 100% ее поражает

ну если так всё просто и понятно, то почему безнаказанно разнесли с воздуха Югославию, Кувейт, Ирак? или у них не было двух ракет на залп?

[Танкист]

парни,я знаю лишь одно, что в современном бою выжеть очень не легко, это не кино.а в техники будь то самолет, танк. и подавно видел я как и самолеты, шмаляют. и как ПВО по учебной ракете, в цель попадает.так ну ее нафиг эту,ВОЙНУ! давайте про ЭНДУРО! ПРО ПОЗИТИВ!

[SVA]

парни,я знаю лишь одно, что в современном бою выжеть очень не легко, это не кино.а в техники будь то самолет, танк. и подавно видел я как и самолеты, шмаляют. и как ПВО по учебной ракете, в цель попадает.так ну ее нафиг эту,ВОЙНУ! давайте про ЭНДУРО! ПРО ПОЗИТИВ!

Главный ругатся будет(( Скажет хотите позитиву, идите в ветку про титьки ))))

[Приморец]

Вот ты раньше ссылку кидал про Пе-8... так мне почему то кажется, что статейка не совсем объективная..

Это легко проверяется разными источниками и на спец. форумах...

ну если так всё просто и понятно, то почему безнаказанно разнесли с воздуха Югославию, Кувейт, Ирак? или у них не было двух ракет на залп?

В этих странах не было современной ПВО. А ту, что была задавили помехами, ударами противо-РЛС- и крылатых ракет...Я же говорил про современную ПВО, она требует постоянного вливания средств.

[Alex07]

Танки-самолеты, лапы-крылья, хвост, вот что главное. Можно долго спорить, что лучше Т-34 или Рz-4(пантера, кстати, в другой весовой категории) ИЛ2 или Ю87 - из всего прочитанного и услышанного, я для себя сделал выводы, почему в 41, не смотря на казалось бы превосходство в технике, СССР понес такие потери. На мой взгляд, самое главное - это качество руководства и подготовки. Немецкая армия(считалась тогда лучшей в мире) к началу войны находилась на пике "формы", представляла собой хорошо отрегулированный, четко работающий, обстрелянный боевой механизм(франция-1месяц). Что может сделать толпа людей, даже хорошо вооруженных, против Армии? В открытом бою - ни чего. А в СССР в тот момент почти половина всех дивизий находилась в стадии или формирования или переформирования, и ситуация когда есть танки(самолеты), но нет экипажей или есть летчики, но нет самолетов, была повсеместной. А вторая половина дивизий - пехотные дивизии без тяжелого вооружения. А какая веселуха была в упралении войсками... Остается только воздать должное военному таланту фюрера, который смог выбрать самый хреновый для нашей страны момент для нападения, ибо с точки зрения военной науки, у СССР, в тот момент шансов не было.

[Приморец]

в СССР в тот момент почти половина всех дивизий находилась в стадии или формирования или переформирования, и ситуация когда есть танки(самолеты), но нет экипажей или есть летчики, но нет самолетов, была повсеместной. А вторая половина дивизий - пехотные дивизии без тяжелого вооружения. А какая веселуха была в упралении войсками... Остается только воздать должное военному таланту фюрера, который смог выбрать самый хреновый для нашей страны момент для нападения, ибо с точки зрения военной науки, у СССР, в тот момент шансов не было.

В исследованиях умных людей не удивляются факту поражения РККА в сражениях 1941-42 года, а тому, почему разгром оказался столь беспощадным и катастрофичным. В технике превес по количеству был на стороне КА в 2-3 раза, а если учесть, что нападающий несет в 1,5-2 большие потери (по теории) и, что СССР уделял колоссальное внимание армии, то есть место поиску истины!

[Alex07]

Ни чего удивительного не вижу. При сопоставимых условиях победит тот, у кого лучше подготовка и навыки. Человек с "улицы" на треке против Шумахера козявка, даже если у него машина лучше. С каким счетом проиграет футбольная дворовая команда "Баварии"? Так что, прокладка рулит(повторюсь, при сопоставимых условиях).

что СССР уделял колоссальное внимание армии

Мне думается, что это максимум, что мог противопоставить СССР. Не откуда было взять ни обученные экипажи танков, ни подготовленных летчиков, ни грамотных командиров. На все это нужно было время, а его то как раз не было.

[serg]

СССР уделял колоссальное внимание армии, то есть место поиску истины!

И перед самой войной был уничтожен почти весь командный состав. Просто так. Квалификации неоткуда было взяться...

Главный ругатся будет(( Скажет хотите позитиву, идите в ветку про титьки ))))

Титьки - это часть позитива. Пусть он будет везде

[SVA]

Это легко проверяется разными источниками и на спец. форумах...

Тогда почему в эпиграфе статьи написано: первый вылет - 1941 г. А где то в тексте мелькает : в январе 1940 г. летал бомбить Финляндию. И в др. источниках указывается : первый вылет 1939 г. ? Срок службы самолёта является одним из объективных показателей его качества и заслуг. И так просто украсть два года его жизни, уже признак направленности статьи и её предвзятости (смешно думать, что это тупо опечатка). Есть в тексте и др. моменты )))

В этих странах не было современной ПВО. А ту, что была задавили помехами, ударами противо-РЛС- и крылатых ракет...Я же говорил про современную ПВО, она требует постоянного вливания средств.

Любое оружие требует постоянного вливания средств. Страшно бегать по лесу с автоматом, когда тебя сверху напалмом поливают, страшно на Т-72 с Абрамсом тягатся, страшно сидеть в авианосце когда на тебя в атаку Курск заходит... а на ЯК-9 против Ме-109 уже вроде и ничё..))
Кто не хочет кормить свою армию, вынужден кормить чужую... С этим утверждением уже как бы и не спорит никто ))

Немецкая армия(считалась тогда лучшей в мире) к началу войны находилась на пике "формы", представляла собой хорошо отрегулированный, четко работающий, обстрелянный боевой механизм(франция-1месяц). Что может сделать толпа людей, даже хорошо вооруженных, против Армии? В открытом бою - ни чего. А в СССР в тот момент почти половина всех дивизий находилась в стадии или формирования или переформирования, и ситуация когда есть танки(самолеты), но нет экипажей или есть летчики, но нет самолетов, была повсеместной. А вторая половина дивизий - пехотные дивизии без тяжелого вооружения. А какая веселуха была в упралении войсками... Остается только воздать должное военному таланту фюрера, который смог выбрать самый хреновый для нашей страны момент для нападения, ибо с точки зрения военной науки, у СССР, в тот момент шансов не было.

Про качество немецкой той армии и разговоров нет... Молотили всех )) Причём англичан, французов, чехов, поляков и даже американцев вместе взятых ещё эффективней чем Красную армию )))

А говоря про талант Гитлера, нужно понимать, что не он автор проекта "2я мировая война" и не он в ней главное действующее лицо... Но свою роль в этом шоу он сыграл, безусловно блестяще ))

И перед самой войной был уничтожен почти весь командный состав. Просто так. Квалификации неоткуда было взяться...

Вот Власова не расстреляли(( И кому от этого хорошо стало )))

[serg]

А я, кстати, Власова могу понять. Но не простить... Точнее, не считаю, что он сделал правильно. Можно было просто сдаться немцам, не сдавая всю армию... Хотя, кто знает, что там было. Мы свечки не держали.
Но под Мясным Бором столько народу лежит...

[SVA]

Хотя, кто знает, что там было. Мы свечки не держали.

Это надо учитывать при обсуждении любых событий. И быть помягче в формулировках.. Из истории мы знаем только то, что нам разрешили узнать... и не знаем чего не положено )))

[serg]

Только за последнее столетие история полностью переписывалась несколько раз. А со времён Иисуса - несчётное количество...

[Приморец]

И перед самой войной был уничтожен почти весь командный состав. Просто так. Квалификации неоткуда было взяться...

После прочтения последних, непредвзятых политически исследований, глубоко в этом сомневаюсь. Сажали и уничтожали только высший военно-политический состав, шла борьба с троцкистами и группой Тухачевского. Средний и младший в основном увольняли из рядов РККА за пьянку, разгильдяйство. Но и то, с 1939 г. большая часть была восстановлена. Маховик репресий 1937 г. был инициирован аппаратом ВКПб, как ответ на возможное разделение Сталиным партийного и хоз.аппарата (возможное отстранение партии от руководства). Вал репрессий Сталин, Молотов и т.д. смогли остановить только к концу 1938 года и перенаправить его на аппарат. До этого они и сами были под возможным ударом...аппаратчиков.
А кадров не хватало из-за резкого увеличения РККА после 1939 г., а не из-за репрессий...Хотя, конечно, моральная атмосфера в стране и армии была очень тяжелой...

Про качество немецкой той армии и разговоров нет... Молотили всех )) Причём англичан, французов, чехов, поляков и даже американцев вместе взятых ещё эффективней чем Красную армию )))

Однако "Битву за Англию" люфтваффе проиграло. Не было разгрома английских ВВС такого, как ВВС РККА! Благодаря хорошой подготовке английских пилотов и качеству их последних истребителей...
Сражения на море Кригсмарине и флот Италии так же начали проигрывать...В боях в Африке англо-американцы тоже начали одерживать верх!

[inostranez]

Потери СССР в войне неадекватно огромны....
Начиная с самой первой сталинской брехливой цифры в 7млн. Официально сейчас где-то 24-27млн. вроде. Нормально блин, плюс-минус несколько миллионов. Минимум. А если не несколько, а десяток?

Наша старинная традиция: человек - расходный материал. И похоже сейчас, в 21 веке, мало что изменилось. И это неправильно.

Кто не хочет кормить свою армию, вынужден кормить чужую... С этим утверждением уже как бы и не спорит никто ))

А я поспорю.

1) У РФ есть ядерное оружие и надежные средства его доставки до цели.
2) Пословица справедлива для 19 века, максимум до начала 20го. Сейчас проще и дешевле закупать сырье у стран-сырьевых придатков (РФ к ним относится, увы ) и экспортировать высокие технологии. Воевать дороже и хлопотней. Единственное исключение - Ирак, не понимаю логики, возможно личная дурь Буша-младшего.

И с кормлением армии не стоит перебарщивать, пример - СССР.

[Alex07]

И перед самой войной был уничтожен почти весь командный состав. Просто так. Квалификации неоткуда было взяться...

Весьма спорное утверждение, каких то серьезных документов, что был уничтожень ВЕСЬ или ПОЧТИ ВЕСЬ комсостав мне не попадалось, скорее на оборот, попадались документы, что 39-40 годах была комиссия которая восстанавливала в званиях(около 11500 чел.) Всего было уволено (по разным причинам) с 37 по 40г 28тыс. чел. В 37г. количество комсостава 118тыс, в 40г. 167тыс. Цифры по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь.

Однако "Битву за Англию" люфтваффе проиграло. Не было разгрома английских ВВС такого, как ВВС РККА!

Мне попадались сведения, что на момент прекращения бомбардировок, у англичан не практически не осталось истребителей, и явилось практически чудом спасшим англию. Высказываются предположения, что в этот момент Гитлер решил начать подготовку "Барбароссы", а англичан оставить на потом.

Потери СССР в войне неадекватно огромны....
Начиная с самой первой сталинской брехливой цифры в 7млн. Официально сейчас где-то 24-27млн. вроде.

Данные цифры получены путем сложных математических вычислений, и на реальные документы о потерях опираются слабо. Боевые потери сопоставимы - 6,8млн у немцев, 9,5млн у нас.(по памяти) Остальное гражданское население, по большей части на оккупированных территориях. Делаем выводы.

А я поспорю.

1) У РФ есть ядерное оружие и надежные средства его доставки до цели.
2) Пословица справедлива для 19 века, максимум до начала 20го.

В 40 году у Франции была линия Мажино, которая считалась не приступной. Продержалась Франция 1 месяц активных боевых действий.

И с кормлением армии не стоит перебарщивать, пример - СССР.

У СССР, особенно по войны, выбора не было, американцы и англичане разрабатывали планы в отношении нас всё кровожаднее и кровожаднее.

[car-bon]

у Франции была линия Мажино, которая считалась не приступной

Она не только считалась, она и осталась неприступна. Германия наступала через Арденны, а Мажино оказалась не при делах.

[SVA]

Хотя, конечно, моральная атмосфера в стране и армии была очень тяжелой...

Может быть)) Но в молодости у меня было много знакомых, которые жили в годы сталинских репрессий и хорошо помнили то время... Так у них мнение было прямо противоположное... Хотя может быть они ошибались)))

Однако "Битву за Англию" люфтваффе проиграло. Не было разгрома английских ВВС такого, как ВВС РККА! Благодаря хорошой подготовке английских пилотов и качеству их последних истребителей...Сражения на море Кригсмарине и флот Италии так же начали проигрывать...В боях в Африке англо-американцы тоже начали одерживать верх!

Битвы за Англию как таковой небыло... Немцы, конечо, регулярно летали бомбить Лондон... Но это не решало никаких задач... Так из хулиганства(типа как ночью подводные лодки всплывали и обстреливали курортные городки на побережье США), и чтоб англичане не забывали, что у них с немцами война... Соответственно силы для этого отряжались по остаточному принципу... А учитывая, что географическое положение давало англичанам огромную фору ( радары задолго обнаруживали над Ла-Маншем нем. самолёты... Спокойно и неторопясь в воздух поднималось английские ПВО... Прилетевшим немцам ещё надо было лететь обратно и горючки на особую карусель небыло) то немцы особых успехов в этом и не добивались... а когда на восточном фронте ситуация обострилась, то и вообще забросили эту затею...

А на море да... англичанам на море равных небыло.. Но немцы и не пытаясь глобально выиграть войну на море... но ощутимо грандфлиту иногда вламывали. Но к 43ему году англичане всё таки установили статус кво... и немцы в море не сувались практически... а с 40го по 43й, немцы шороху понаводили)))

Наша старинная традиция: человек - расходный материал. И похоже сейчас, в 21 веке, мало что изменилось. И это неправильно.

Вы наивный молодой человек))) Это не наша... это общемировая традиция всех времён и народов ((( А то, что это неправильно... целиком с вами согласен и поддерживаю)).

[Приморец]

Может быть)) Но в молодости у меня было много знакомых, которые жили в годы сталинских репрессий и хорошо помнили то время... Так у них мнение было прямо противоположное... Хотя может быть они ошибались)))

Тем более тогда не стоит записывать весь комсостав и управленческий в репрессированные!

Прилетевшим немцам ещё надо было лететь обратно и горючки на особую карусель небыло) то немцы особых успехов в этом и не добивались... а когда на восточном фронте ситуация обострилась, то и вообще забросили эту затею...

Все же по времени было иначе: вначале проиграли сражение за завоевание господства в воздухе над Англией, а уже потом поступили команды перенести действия на Восточную Европу и СССР...
И все же над Англией были широкомасштабные воздушные бои, стороны понесли весьма большие потери: 1550 англичане и около 1900 немцы.

[SVA]

А я поспорю.1) У РФ есть ядерное оружие и надежные средства его доставки до цели.2) Пословица справедлива для 19 века, максимум до начала 20го. Сейчас проще и дешевле закупать сырье у стран-сырьевых придатков (РФ к ним относится, увы ) и экспортировать высокие технологии. Воевать дороже и хлопотней. Единственное исключение - Ирак, не понимаю логики, возможно личная дурь Буша-младшего.И с кормлением армии не стоит перебарщивать, пример - СССР.

Давай поспорим)) 1. Если ядерное оружие где то и есть... то средств, а уж тем более надёжных нету.. Читайте меньше российских газет, и не надо зырить зомбиящик)) 2. Все дураки, один Путин и иностранец умные))) Все развитые страны вкладывают в армии большие деньги, и только нашей раше это не надо ))). Если ты не понимаешь, логики Буша... то почему это Буш дурак? Логичнее предположить наоборот )))
А про кормление армии в СССР я вобще не понял, что ты хотел сказать... Скажи доходчивей, плизз))

И все же над Англией были широкомасштабные воздушные бои, стороны понесли весьма большие потери...

Ну кто спорит... были бои.. Но масштаб их всё же не сравним с действиями на восточном фронте... Набери для примера в википедии Асы Германии... Вылезёт много ребят, которые имели сотни сбитых самолётов врага... И всё на западном фронте... На восточном тоже были... но уже порядки другие )))

[car-bon]

много знакомых, которые жили в годы сталинских репрессий и хорошо помнили то время

У меня бабушка (слава богу - жива до сих пор!), свидетель тех времён - жена зам. командира по лётной первого полка Ту-2, работала лаборантом во время войны в объективном контроле этого же полка, говорит, что все просыпались в округе, когда воронок подъезжал и никто не засыпал больше до утра никогда и все были готовы, что это за ними, не взирая на имена и звания. А забирали много, часто и, как правило, самых лучших и самых верных ...
Деду повезло - по пьяни набил морду своему конкуренту на должность ком.полка и никогда не стал ни ком. полка ни ЗК в 70-х годах Бояринов Сергей Дмитриевич - зам нач. Ворошиловградского высшего военного училища штурманов по лётной подготовке
SVA ,масштабы боёв были очень серьёзными в битве за Британию, и даже основы радиоэлектронной борьбы были заложены.
Сейчас Черчиль (как победитель) - герой, невзирая на уничтожение Французского флота и Дрезден в 45-м. Типа - так надо было... Очень сложно сейчас подгонять под современные нормы, а ещё хуже, под совковые, действия людей того времени...
Это я и про Власова, который весьма эффективно громил немцев под Москвой ,а потом стал символом глобальной измены.
Дай нам бог мудрости, всё это понять, и скромности, не выпячивать своё ИМХО, которое, как дырка в заднице, есть у каждого, но совсем не обязательно постоянно его демонстрировать.

[serg]

Моя бабушка была в оккупации и довоенные времена помнила хорошо (умерла в 10 году в возрасте 87 лет) и рассказывала, что по репрессиям был план. Забирали 2 человека с каждой деревни и никто не возвращался. Не про армию, но тенденция... Чтобы человек исчез, достаточно было одной анонимки.
Кстати, говорила, что под оккупацией жилось не то, чтобы хорошо, но никого не убивали и особо не угнетали. Своя школа была, она там преподавала. Лютовали только первая волна, фронтовая, СС и т.д. И то мирных не сильно стреляли. Тыловики нормально относились к людям. Разрешали держать скотину, сажать и убирать поля. Был небольшой оброк, но терпимый. Когда обратно пришла КА, началось... В лагеря увезли почти половину тех, кто пережил оккупацию. Вернулись единицы. Забрали весь скот и почти все продукты. Никого не волновало, как будут жить люди.
Это всё по рассказам бабушки. А ей не было смысла меня обманывать.

[serga]

Моя бабушка была в оккупации и довоенные времена помнила хорошо (умерла в 10 году в возрасте 87 лет) и рассказывала, что по репрессиям был план. Забирали 2 человека с каждой деревни и никто не возвращался. Не про армию, но тенденция... Чтобы человек исчез, достаточно было одной анонимки.
Кстати, говорила, что под оккупацией жилось не то, чтобы хорошо, но никого не убивали и особо не угнетали. Своя школа была, она там преподавала. Лютовали только первая волна, фронтовая, СС и т.д. И то мирных не сильно стреляли. Тыловики нормально относились к людям. Разрешали держать скотину, сажать и убирать поля. Был небольшой оброк, но терпимый. Когда обратно пришла КА, началось... В лагеря увезли почти половину тех, кто пережил оккупацию. Вернулись единицы. Забрали весь скот и почти все продукты. Никого не волновало, как будут жить люди.
Это всё по рассказам бабушки. А ей не было смысла меня обманывать.

Мои на заводах в Москве работали сутками - ничего рассказать не могли про оккупацию. А вот на старой работе чел был - у него в оккупации бабушка тоже жила. Говорит им немцев расселяли по домам квартироваться. Они не то что не угнетали - а хавку подкидывали дети же там все дела. В целом говорит люди как люди, но по большому счету ничего страшного не было. В общем вот так вот.

[Приморец]

Дай нам бог мудрости, всё это понять, и скромности, не выпячивать своё ИМХО, которое, как дырка в заднице, есть у каждого, но совсем не обязательно постоянно его демонстрировать.

Хорошо сказано! Крепко...

[SVA]

У меня бабушка (слава богу - жива до сих пор!), свидетель тех времён - жена зам. командира по лётной первого полка Ту-2, работала лаборантом во время войны в объективном контроле этого же полка, говорит, что все просыпались в округе, когда воронок подъезжал и никто не засыпал больше до утра никогда и все были готовы, что это за ними, не взирая на имена и звания. А забирали много, часто и, как правило, самых лучших и самых верных ...

У меня был дедушка... уже умер давно... Работал зам директора по производству на заводе... под Ворошиловградом.. В 37 м его забрали.. Его и директора этого завода. Где то через год примерно выпустили..сначала одного, потом другого. Вернулся на тот же завод на ту же должность...и до смерти там доработал. На вопрос: так прямо вобще ни за что забрали, так ни разу вразумительно и не ответил... На вопрос: и многих позабирали в то время? Говорит: ну вроде в нашем городке только меня и шефа... других случаев не знаю... Бабушка как работала на этом заводе инженером, так всю жизнь и работала... Да, отца дети в школе одно время дразнили врагом народа... потом забыли и перестали... В войну их всех эвакуировали поэтому ИМХА про жизнь в окупации у меня нету...
Насчёт навязывания ИМХА это ты загнул... сто лет бы было нужно, так... в рамках темы дискуссии... причём с источниками этого имха.. И странно было б если б я твоё имхо тут начал излагать, конечно, своё, а чьё ещё? А ты чьё? Про то, что нужна мудрость в понимании исторических фактов в применении к нашему времени... это я уже писал, рад, что согласен)) А про дырку в заднице, электронную борьбу и Дрезден это чё то ты не в тему приплёл... но тоже интересно послушать , хотя я и так как бы догадывался, что она (дырка) есть у каждого))

[Приморец]

Ну кто спорит... были бои.. Но масштаб их всё же не сравним с действиями на восточном фронте...

3500 сбитых самолетов за 3 месяца 20 дней - это вполне сравнимо с накалом боев на Восточном фронте, тем более что все это происходило на пятачке в 500 км от силы. Тем более, что почти все они уничтожены только в воздухе, в отличие от начала ВОВ, когда большая часть нашей авиации была уничтожена на земле, либо брошена...при отступлении.

Все высказывания, приведенные выше о репрессиях, хорошо ложатся в одно иссследование нашего историка, который наконец-то смог получить доступ к архивам и дать непредвзятую оценку роли верхушки: Сталина, Ворошилова, Молотова и т.д. и их сложным отношениям с аппаратом ВКПб и РККА. Короткую выжимку из него я уже выше написал.

[SVA]

Хорошо сказано! Крепко...

Может и крепко... Но не хорошо (имхо))) На форуме все общение бывает двух типов: копипаст и имхо... Чё хотел сказать Карбон, я так и не понял...

3500 сбитых самолетов за 3 месяца 20 дней - это вполне сравнимо с накалом боев на Восточном фронте, тем более что все это происходило на пятачке в 500 км от силы. Тем более, что почти все они уничтожены только в воздухе, в отличие от начала ВОВ, когда большая часть нашей авиации была уничтожена на земле, либо брошена...при отступлении.

Где кто писал что не было боёв? Или что они были не тяжёлые? А что сравнимые, да... убедил ))

[serg]

Говорит им немцев расселяли по домам квартироваться. Они не то что не угнетали - а хавку подкидывали дети же там все дела. В целом говорит люди как люди, но по большому счету ничего страшного не было. В общем вот так вот.

А, да это тоже были и было так же.
У каждой медали есть две стороны. Это надо помнить.

[Приморец]

Кажется, ранее здесь на форуме было нечто подобное.
Кладбище-база хранения военной техники. Вот где закрома Родины! Денежки отцов наших зарыты... Как не должна умирать военная техника. Ч. 1
Продолжение. Ч. 2

[SVA]

Кажется, ранее здесь на форуме было нечто подобное.
Кладбище-база хранения военной техники. Вот где закрома Родины! Денежки отцов наших зарыты... Как не должна умирать военная техника. Ч. 1
Продолжение. Ч. 2

У меня рядом с работой (около километра) такая же база... Раньше горько было смотреть на всё это... Теперь примелькалось.. Вроде как местный пейзаж... Но караулят... свободно не зайдёшь...
И кстати.. это всё числится на балансе и состоит на вооружении Российской армии... К слову о состоянии нашей армии )

А, да это тоже были и было так же.
У каждой медали есть две стороны. Это надо помнить.

Ну даже у немцев не могли быть все зверями... Кто то и сочуствовал гражданскому населению... Кто то сжигал деревеньки вместе с жителями... Сколько народу просто угнали на рабский труд в Германию... неохота рыть инет....
Кстати мой главный инженер на работе, родился в Германии... Мать его угнали туда во время войны на работы... Там он и родился от какого то немецкого офицера... Война кончилась, и их с матерью домой услали... И несколько лет назад этой тётке из Германии денежка пришла... Типо компенсация за моральный ущерб)) Он говорил, но я забыл сколько ((( Если кому интересно, могу спросить )))

[OttoFrija]

... Чтобы человек исчез, достаточно было одной анонимки...

Маленький комментарий по сабжу: от времен Рюрика и до наших дней если бы у нас люди исчезали с одной анонимки, то вся страна в полном составе исчезала бы раз в неделю минимум.
Численность сидельцев на душу населения в 37-м и при Путине очень близки, но вряд ли сейчас народ массово не спит ночами, и прислушивается к черным воронкам - потом этого надо не забыть и наоборот, лишнего не придумывать.

[ДеД]

Про хороших немцев наслышан. Наверное, так и было, только кто их сюда звал, добрых таких? Сегодня день освобождения моего города, в котором 18-го февраля 1944-го оставалось что-то около десятка человек.
Вот мой город под немцами...


А техника... Вон она, из деревьев выглядывает, на въезде в городок... Заправить и можно снова в бой:)

[serg]

О, Илья с Чезариной

А про звал, так это понятно. Наши в Германии тоже ангелами не были ни разу. И не оправдывается это "яростью благородной". Повторюсь, у медали две стороны.

[inostranez]

Так, попытаюсь спорить не скатываясь в политику (главный не одобрит ).

Давай поспорим)) 1. Если ядерное оружие где то и есть... то средств, а уж тем более надёжных нету.. Читайте меньше российских газет, и не надо зырить зомбиящик)) 2. Все дураки, один Путин и иностранец умные))) Все развитые страны вкладывают в армии большие деньги, и только нашей раше это не надо ))). Если ты не понимаешь, логики Буша... то почему это Буш дурак? Логичнее предположить наоборот )))
А про кормление армии в СССР я вобще не понял, что ты хотел сказать... Скажи доходчивей, плизз))

Пишешь сумбурно, не очень понятен ход мысли.
1. Основное средство доставки - МБР наземного и морского базирования. Основные наши вероятные противники в принципе примерно знают где шахты и следят за движением подводных лодок. Никакая ПРО не в состоянии защитить от массированного запуска баллистических ракет, а удар даже одной современной ядерной боеголовки (это может быть всего лишь частью одной ракеты) страшен, особенно в наши вегетарианские времена. Лично мне не хватает воображения представить ЧТО должно произойти чтобы началась ядерная война, "защита от дурака" в этой системе наверное весьма надежна - этот вариант я не рассматриваю. Ядерное оружие с одной стороны надежнейший аргумент против агрессии, с другой - огромная ответственность перед всем миром. Советую посмотреть фильм "На последнем берегу", вставляет.
2. С премьер-министром РФ не знаком но думаю далеко не дурак С Бушем тоже не знаком. Что до дурости - необдуманные и глупые поступки совершают и умнейшие-мудрейшие и не раз в жизни, чаще гораздо имхо:) Начав войну сдуру, даже последний гондурас не скажет "Ой ошиблись, простите-извините, с кем не бывает?". Придумают что-нибудь.
Что там вкладывают развитые страны в свои армии мне мало интересно, больше волнует положение дел в моей стране. А вот то что огромные деньги (% ВВП) ужасающе неэффективно вкладываются в нашу насквозь прогнившую и устаревшую армию середины 20 века при почти полном отсутствии желания делать армию 21 века = это пичяль.

А про кормление армии в СССР я вобще не понял, что ты хотел сказать... Скажи доходчивей, плизз))

Все просто, банально, известно каждому:
Самое мирное в мире государство СССР загнулся под тяжестью собственного ВПК.

[SVA]

Так, попытаюсь спорить не скатываясь в политику (главный не одобрит ).

Пишешь сумбурно, не очень понятен ход мысли.
1. Основное средство доставки - МБР наземного и морского базирования. Основные наши вероятные противники в принципе примерно знают где шахты и следят за движением подводных лодок. Никакая ПРО не в состоянии защитить от массированного запуска баллистических ракет, а удар даже одной современной ядерной боеголовки (это может быть всего лишь частью одной ракеты) страшен, особенно в наши вегетарианские времена. Лично мне не хватает воображения представить ЧТО должно произойти чтобы началась ядерная война, "защита от дурака" в этой системе наверное весьма надежна - этот вариант я не рассматриваю. Ядерное оружие с одной стороны надежнейший аргумент против агрессии, с другой - огромная ответственность перед всем миром.
2. С премьер-министром РФ не знаком но думаю далеко не дурак С Бушем тоже не знаком. Что до дурости - необдуманные и глупые поступки совершают и умнейшие-мудрейшие и не раз в жизни, чаще гораздо имхо:) Начав войну сдуру, даже последний гондурас не скажет "Ой ошиблись, простите-извините, с кем не бывает?". Придумают что-нибудь.
Что там вкладывают развитые страны в свои армии мне мало интересно, больше волнует положение дел в моей стране. А вот то что огромные деньги (% ВВП) ужасающе неэффективно вкладываются в нашу насквозь прогнившую и устаревшую армию середины 20 века при почти полном отсутствии желания делать армию 21 века = это пичяль.

Все просто, банально, известно каждому:
Самое мирное в мире государство СССР загнулся под тяжестью собственного ВПК.

Тоже не понял, зачем в сугубо техническую ветку затащили политику... спорить про политику дело безнадёжное и бесконечное... только всем разосратся по политическим мотивам )))
За сумбурность - сорри... постараюсь исправится))

Ядерное оружие, практически единственный сдерживающих фактор начала глобальных войн... но при наличии паритета. При его отсутствии, даже не надо начинать ядерную войну, можно легко диктовать свою волю слабой стороне... И те не посмеют дёрнутся под прицелом нацеленных на них Томогавков и Трайдентов... Именно такую Холодную войну навязали США СССРу во второй половине прошлого века... СССР для поддержания паритета вынужден был ввязатся в гонку вооружений... И да.. эту войну он проиграл... И теперь живёт по указке победителей. Остатки армии Приморец на фотках показал.. Большинство пусковых шахт взорвано по команде из за океана.. остальные проинспектированы ихними представителями... Железнодорожные пусковые установки сняты с дежурства и списаны на металлолом... Ту-95 настолько устарели, что даже запчасти для них уже не производятся.. Ракеты настолько стары, что для современных ПВО не сильно опасны, а новые лишь в прожектах... Лодки вроде чернеют у пирсов на гуглмэпе... Но на боевое дежурство не ходят (поэтому боевая ценнось их равна нулю) .... так... иногда катают вип персон, да наряжаются флажками на праздники и перед приездом высоких гостей. Да и старые они до безобразия... а новых не ожидается в обозримом будущем... Это я к раннему твоему высказыванию о наличии надёжных средств доставки.
То что премьер-министр не дурак, я с тобой полностью согласен... И так же разделяю твою печаль по поводу неэффективных вложений в армию...да и в другие места тоже )) Тогда кто он? стесняюсь спросить? ))))

[car-bon]

Ставка на ядерное оружие может оказаться бесполезной.
Как наверное помните - в 1945 году СССР объявил войну Японии и отвоевал у неё юг Сахалина и южные Куриллы. До сегодняшнего дня война не закончена - мирный договор не подписан. Что мешает Японии, с позиции международного права, провести ответную десантную операцию и отбить аннексированные территории? Баланс сил в этом регионе, далеко не в пользу России.
Как будем ядерное оружие применять против безъядерной Японии? По Курилам вдарим? По Токио?

[SVA]

Как будем ядерное оружие применять против безъядерной Японии? По Курилам вдарим? По Токио?

Нее... нельзя против Японии ядерное оружие((( А на чём ездить будем? На ладе калине? У мну терран сыплется(( Надо чёта у япов другое приглядывать... Да и Джебел клуб закроется (((

[OttoFrija]

... Лично мне не хватает воображения представить ЧТО должно произойти чтобы началась ядерная война, "защита от дурака" в этой системе наверное весьма надежна - этот вариант я не рассматриваю...

Я представлю с лёгкостью. Израильские пророки - тем более, по их мнению последняя война пролится несколько мгновений и их Спасителя в израиле встретят всего около 30 тыс выживших евреев.
Возможное развитие событий - оптимистичная бомбёжка с последующим ливийским сценарием против Ирана, тот со зла даёт прикурить Тель-Авиву, получает в ответ, после чего какая-то добрая душа жертвует еще пару боеголовок в пользу бедных. В таком ракурсе фанатичный целенаправленный завоз в ЕС стад непойми кого лет 30-40 смотрится иначе, как и стада этих же деятелей в Мск, равно как и массовый завоз всей родни "русского руководства" в США и ЕС - это просто мировая система заложников.

[Приморец]

СССР загнулся под тяжестью собственного ВПК.

Точно так... Сами себя загнали в американо-натовскую ловушку.

Лодки вроде чернеют у пирсов на гуглмэпе... Но на боевое дежурство не ходят (поэтому боевая ценнось их равна нулю) .... так... иногда катают вип персон, да наряжаются флажками на праздники и перед приездом высоких гостей. Да и старые они до безобразия... а новых не ожидается в обозримом будущем... Это я к раннему твоему высказыванию о наличии надёжных средств доставки.

Ну все же кое-что есть. Ту-160 летают, новые подлодки начали вводить в строй Подводные лодки проекта 955 «Борей» и по-прежнему в строю модернизированные Подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин»

Что мешает Японии, с позиции международного права, провести ответную десантную операцию и отбить аннексированные территории? Баланс сил в этом регионе, далеко не в пользу России.
Как будем ядерное оружие применять против безъядерной Японии? По Курилам вдарим? По Токио?

Для противодействия во Франции строятся универсальные десантные вертолетоносцы "Мистраль", далее по лицензии на наших верфях. Решение принято, видимо, из-за желания получить очень быстро сами корабли и их боевую информационную систему со всей радиоэлектронной начинкой. Наши тоже могли бы сделать...но лет через десять

[далекоездячий]

Тоже не понял, зачем в сугубо техническую ветку затащили политику... спорить про политику дело безнадёжное и бесконечное... только всем разосратся по политическим мотивам )))
За сумбурность - сорри... постараюсь исправится))

Ядерное оружие, практически единственный сдерживающих фактор начала глобальных войн... но при наличии паритета. При его отсутствии, даже не надо начинать ядерную войну, можно легко диктовать свою волю слабой стороне... И те не посмеют дёрнутся под прицелом нацеленных на них Томогавков и Трайдентов... Именно такую Холодную войну навязали США СССРу во второй половине прошлого века... СССР для поддержания паритета вынужден был ввязатся в гонку вооружений... И да.. эту войну он проиграл... И теперь живёт по указке победителей. Остатки армии Приморец на фотках показал.. Большинство пусковых шахт взорвано по команде из за океана.. остальные проинспектированы ихними представителями... Железнодорожные пусковые установки сняты с дежурства и списаны на металлолом... Ту-95 настолько устарели, что даже запчасти для них уже не производятся.. Ракеты настолько стары, что для современных ПВО не сильно опасны, а новые лишь в прожектах... Лодки вроде чернеют у пирсов на гуглмэпе... Но на боевое дежурство не ходят (поэтому боевая ценнось их равна нулю) .... так... иногда катают вип персон, да наряжаются флажками на праздники и перед приездом высоких гостей. Да и старые они до безобразия... а новых не ожидается в обозримом будущем... Это я к раннему твоему высказыванию о наличии надёжных средств доставки.
То что премьер-министр не дурак, я с тобой полностью согласен... И так же разделяю твою печаль по поводу неэффективных вложений в армию...да и в другие места тоже )) Тогда кто он? стесняюсь спросить? ))))

наше правительство не занималось армией 20 лет! только в этом году выделены серьезные средства на начало восстановления. но проблем армии на столько много и они настолько глобальны , что привести все в состояние боеготовности быстро не возможно. авиация , рвсн , флот . самые затратные и требующие собственной инфраструктуры. и самое обидное .что мы по привычке выделенные деньги пропьем наверное и вложим не туда куда надо, нам не впервой на грабли наступать.

[Приморец]

И вот такая интересная штуковина войдет в строй Подводные лодки проекта 885 «Ясень»

[SVA]

Точно так... Сами себя загнали в американо-натовскую ловушку.

Если не сложно, расскажи плизз как сами себя загнали... я ничего про это не слыхал((

Ну все же кое-что есть. Ту-160 летают, новые подлодки начали вводить в строй Подводные лодки проекта 955 «Борей» и по-прежнему в строю модернизированные Подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин»

Кое что это ничто... Либо есть, либо нету ))) Самолету Ту-160 -30 лет отроду... В 1998 году по просьбе американских друзей, на их деньги, много их порезали на металлолом... Сейчас их в стране 13 шт. осталось... Не знаю насколько они летают...
Борей, больше прожект, чем боевая еденица... Тем более, что под него нет ракеты и неизвестно когда появится... Это примерно как в войска послать новый танк (один) но без пушки... и сказать: пока пусть у вас так постоит, а потом когда нить пушку пришлём...
БДРМу тоже 30 лет отроду... фиг знает чего там намодернизировали, но ракету современную в него не засунешь...
И вообще в стратегических лодках важен не факт их наличия ( в отличии от линкоров второй мировой войны), а организованное их боевое дежурство... а этого похоже нет (( (поправте если ошибаюсь)

[skorp777]

МДа, я думал , тута про технику, заглянул, а здеся очердной танко-Авиа-срач, политикой приправленный... Мототоксикоз, что ли, мужики? Предлагаю лекарство. есть на ДРОМЕ ветка отзывов про разнообразнейшую технику, имеющую все же колеса, иногда и железные, тама очень интересные описания попадаются от тех, кто на ней реально Работал/ездил, советую заглянуть. Жмём мышом СЮДЫ. ТЫНЦ! Графомания- болезнь заразная, поэтому в той куче опусов есть и мои: Ричстакер КАЛЬМАР и Лесовоз СИСУ Во Флуде уже двал эти ссылки, но здесь боле уместно.Плюс повод еще раз ненавязчиво похвастаться. Особо внимательные в отзыве про Кальмар могут найти ссыль на описание вот этого русского чуда:

Кстати, не имеющего аналогов в мире. ладно, я сёдня добрый, вот:ДТ-30 П "Витязь" С видео, кстати!

[SVA]

И вот такая интересная штуковина войдет в строй Подводные лодки проекта 885 «Ясень»

Во-первых это тоже прожект, который может быть когда нить появится в строю... Во-вторых это не стратег, и к ядерному сдерживанию отношения не имеет....

[Приморец]

Если не сложно, расскажи плизз как сами себя загнали... я ничего про это не слыхал((

Не надо было тратить 60% всего бюджета на выпуск вооружений, космос, тяжелую промышленность и т.п. Экономика тупо рухнула при отсутствии товаров народного потребления!

Борей, больше прожект, чем боевая еденица... Тем более, что под него нет ракеты и неизвестно когда появится...

Ошибочка, "Булава" уже принимается на вооружение. АПЛ под нее уже готовы...Строится серия!

Во-первых это тоже прожект, который может быть когда нить появится в строю... Во-вторых это не стратег, и к ядерному сдерживанию отношения не имеет....

Ошибочка. Не проект, а в августе прошла ходовые испытания ! Опять-таки идет серия! И это охотник за американскими авианосцами и их АПЛ-ракетоносцами...

МДа, я думал , тута про технику, заглянул, а здеся очердной танко-Авиа-срач, политикой приправленный...

Срача нет, народ вполне разумно высказывается...

Я не адвокат политики нынешнего правительства в области обороны, но кое-что стало делаться! А планы вообще громадные...

[car-bon]

Я не адвокат политики нынешнего правительства в области обороны, но кое-что стало делаться!

Приморец, стала делаться имитация деятельности.
После того, что сделали с армией в 2009-м, можно хоть в бубен бить, хоть тоннами золота и баксов заваливать, хоть аж 4 Мистраля планировать построить - выглядит всё слишком убого, если взглянуть на это "сверху". Воевать нам даже с Грузией сейчас противопоказано (во избежание позора). Во главу учений (присутствовал на полуторачасовом селекторном совещании, по долгу службы), поставлена выгрузка вертолёта министра обороны из "Руслана", а потом его загрузка обратно (МО так и не приехал, зато прилетел его вертолёт - в "Руслане"(!!!), лимузины, тысяча человек ФСО, под них на две недели зарезервирована вся местная авиация, включая поисково-спасательные силы и средства. Это я про Приморье, кстати, рассказываю...). Справедливость восторжествовала. За погрузку-разгрузку бесценного груза, "виновные" были представлены к наградам и удостоились их!
Тема про технику, поэтому заканчиваю флудить про внутриполитическую мелочь, типа какой-то там армии...

[serg]

Да, действия правительства обсуждать не имеет смысла. Потому что не имеет смысла.