Масляный радиатор на XR250 Опции

[sey18]

В связи с глобальным потеплением озаботился я дополнительным охлаждением двигателя.Тем более планируется поездка летом в некоторые южные страны где много песка и верблюдов Маслорадиатор от Джебеля подошел по габаритам идеально,в дополнение к штатному маслобаку в раме полностью снимает проблему перегрева двигателя.

крепеж радиатора варить не стал,все съемное,как ,видно из фото

Родные шланги радиатора срастил с трубками от ХР,все достаточно надежно.Испытал прошлым летом,все работает,при 40 град жаре буксовал в песках и температура в голове не превышала 110 град.У меня там датчик от Вайпора стоит,на фото видно.(Это при работающем двигателе,масло циркулировало).
Зимой вскрыл голову,посмотрел-маслосъемные колпачки не задубели,т.е. температура была не критична.
А вот сейчас задумался,чтобы в холодную погоду (при морозах)соблюсти температурный режим решил отключать радиатор.Но чтобы все было мобильно,в течение нескольких секунд переключать режимы "зима-лето".Поставил кран в магистраль,но не стал усложнять систему переключением потоков масла,а просто перекрывал прямую магистраль в раму.

Летом прямая магистраль перекрыта и все масло идет через радиатор.
Зимой прямая магистраль открыта и масло идет по пути наименьшего сопротивления в раму и лишь малая часть через радиатор.(Радиатор чуть теплый)
И еще одна причина установки радиатора,планирую установить в свою раму мотор от 400-ки,а там родной маслорадиатор какой-то неуклюжий Этот гораздо эффективнее

[serg]

Этот гораздо эффективнее

Я прям горд за сузуковских инженеров


Хорошая доработка, грамотная!

[Танкист]

Сергей, вы просто гурру по иксэрам! круто!!! а как сам радиатор надежно стоит? да Сереж, читал на позитиве что от 400сотки в стает в раму 250ки, только крепления в переди нужно доработать. да, а вы какой движок будите ставить от 400сотки мотард или эндуро?

да, Сереж а масло столькоже льети или чутка больше? да а на 400сотки ось маетника толше, ну я про двигатель, в задней части где ось маетника через картер проходит отверстия одинаковые 400сотки и 250?

[Alex07]

Радиатор только на XR400 есть штатный? На 250ках нет?

[Танкист]

на 250ках и 400сот, радиатором служит рама, а на 400сотке стоит еще маленьки радиатор, где руливая колонка, пользы по моему нет. только нагреваит колонку, и смазка вытикает с подшипников.

[sey18]

а как сам радиатор надежно стоит?

Сезон проездил,30 тыс всяких дорог-стоит вроде

читал на позитиве что от 400сотки в стает в раму 250ки, только крепления в переди нужно доработать. да, а вы какой движок будите ставить от 400сотки мотард или эндуро?

Японцы позиционировали 400-ку как "Мотоцикл с мотором 400 см3 в шасси 250-ки"
Я ставил два движка 400-ки в раму 250,оба были R-ки,.Andy-XLR ставил мотардовский ,с аварийного мота,все вставало хорошо.Я только фрезеровал новые крепежи движка,чуть отверстия не подходили.Хотелось бы конечно с эл.стартером,но пока ищу донора.Этот движок уже с 3-х фазным генератором,т.е. переделки в эл.проводке минимальны,да и уже не хочется пинать кик Хотя кик обязательно поставлю на всякий случай.
Идеально было бы найти движок с пробегом до 30 тыс с хорошим к\валом,но чуть подуставшей поршневой,что положительно скажется на цене.Все равно буду перебирать движок и точить цилиндр под Висеко или под Kiyoshi с тефлоновым покрытием.

а масло столькоже льети или чутка больше? да а на 400сотки ось маетника толше, ну я про двигатель, в задней части где ось маетника через картер проходит отверстия одинаковые 400сотки и 250?

Масло вроде столько же заливаю,по щупу,ведь с сухим картером,все в раму качает,но может граммна 100 больше.
По осям все становится

[Танкист]

Сереж, скажи а генератор 250рка и мотард400 сильно разный? а стартер тоже разный?

[sey18]

Сереж, скажи а генератор 250рка и мотард400 сильно разный? а стартер тоже разный?

генераторы разные,даже визуально,да и по посадочным местам.Вот 250:

а вот 400-ка


Мечта детства,найти тюнинговый от БахаДизайн повышенной емкости с сильными магнитами.Зимой,когда включаешь подогрев,мощности у штатного не хватает.

Стартер точно не знаю,партномера разные,но визуально очень похожи

Если что,то ВСЕ так или иначе можно подогнать

[serg]

емкости

Мощности

[Танкист]

да, все понял! но свашими руками, я уверин что все получиться. Сереж, к вам просьба все свои модернизаций документировать если для вас не сложно, для меня очень важно что касаеться иксэров, ну а если будут вопросы я к вам вличку постучусь.

[СЕМЕН]

на 250ках и 400сот, радиатором служит рама, а на 400сотке стоит еще маленьки радиатор, где руливая колонка, пользы по моему нет. только нагреваит колонку, и смазка вытикает с подшипников.

На моем древнем xr250 с мокрым картером стоит радиатор на рулевой колонке.Смазка не вытекает и работает очень эффективно!

[Танкист]

утебя XLR250R 80г-90годов, выпуска у меня у таварища токой был, даже пусть не вытикает но, он очень маленьки, и эфективен на скорости, да он еще в дабавок аллюминьевый а не как о обычный радиатор сотами сделан

[i-denis]

на 250ках и 400сот, радиатором служит рама, а на 400сотке стоит еще маленьки радиатор, где руливая колонка, пользы по моему нет. только нагреваит колонку, и смазка вытикает с подшипников.

Прежде чем что то уверенно хаять, желательно это что то или близкое попробовать. радиатор от хр400 (сходный ставится на хлр250) весьма и весьма эффективный девайс, благодаря конструктиву фары имеет хороший обдув. ну а на холостом ходу и тот и другой имеет значительно меньшую эффективность. Причем большая эффективность сотового радиатора, по сравнению с ламельным мне кажется сомнительной при слабом обдуве, потому что эффективная площадь теплоотдачи с учетом эффекта парника в сотах, имхо сравнима с ламельным.
В любом случае столь категорично образцовые оценки, имхо должны иметь под собой конкретные измеренные цифры:)


Во первых, безусловно Сергею респект за вариант технического решения
однако есть и вопрос, помоему вполне закономерный - каковы габариты конструкции в плане высупания за габариты мотора?
Почему спрашиваю - родной радиатор стоит в таком месте, что нужно нереально сильно постараться что бы его сломать. Вариант от джебеля, увы мне не внушает такой уверенности. В том плане что если эндурить как на ишаке - медленно и аккуратно - вполне пойдет. Если мот валять регулярно и считать кусты - имхо можно остаться без радиатора и масла.

PS: про вытекающую смазку - это просто фантастический бред:(

PS: По поводу диаметра отверстия в оси - дорогой включи мозг. Если ось толще, и она служит элементом крепления двигателя к раме, какой должен быть диаметр оверстия что бы это крепление работало?

Ну и напоследок хочу высказать коллегам по цеху свое больше фу! Ну товарищи гуру, ну нельхя же так - вы либо отвечайте на вопрос конкретно, либо обходите его вообще стороной. Но зачем молодняк вводить в заблуждение. Диаметр оси маятника хр250 - 14мм, хр400 - 16мм. диаметр хайла в моторе хр400 16мм, и длина оси на 4мм больше. Таким образом рисуется два варианта - либо делать переходную втулку в мотор 16х14, либо переделывать раму и втулки маятника под ось 14мм. Разворачивать центрованные отверстия в раме на коленке я бы не рискнул, втулки маятника тоже нужно дорабатывать на станке/
По сему возникает вопрос - каким путем шли товарищи инсталляторы движка хр400? Или вы ставили ось от хр250 без промежуточной втулке в картере? Но такой вариант с конструкторско-инженерной логики вообще ни в какие ворота не лезет

[Танкист]

денис, ты же сам писал на позитиве что ось маетника400 толше 2мм, так теперь объесни мне глупому если ставить двигун от400сотки в раму250 так ось от250 будит люфтить в отверстие 400 картер, так? или это не критично?

[i-denis]

именно люфтить и будет - эта ось элемент крепления двигателя и люфт там не допустим. детали написал выше.
Собстно по этой причине и обраил внимание на этот нюанc. Так как на мой взгляд тут нельзхя просто сказать что все подходит. НЕ ПОДХОДИТ И НУЖНЫ ДОРВАБОТКИ

[Танкист]

вот типерь все очень ясно!!!конечно там люфта вообще не должно быть. будит сильное на пряжения на крепеж где головка. да и передний крепеж тоже будит в напряжений не, гуд!все выкинул все мысли, о колхозе! так хочется ВРКУ, но он блин нифига на мой взгляд не подходит под класс эндуро, больше под кросс смахивает.

[СЕМЕН]

утебя XLR250R 80г-90годов, выпуска у меня у таварища токой был, даже пусть не вытикает но, он очень маленьки, и эфективен на скорости, да он еще в дабавок аллюминьевый а не как о обычный радиатор сотами сделан

У меня xr не xlr ! да он маленький зато всегда чистый!

[serg]

Вариант от джебеля, увы мне не внушает такой уверенности. В том плане что если эндурить как на ишаке - медленно и аккуратно - вполне пойдет. Если мот валять регулярно и считать кусты - имхо можно остаться без радиатора и масла.

На форуме, за 4 года, слышал только про два (из многих сотен мотов) случая повреждения радиатора. Один раз проткнули толстой веткой, второй не помню. Это говорит о том, что не так всё и плохо.

Ну и напоследок хочу высказать коллегам по цеху свое больше фу! Ну товарищи гуру, ну нельхя же так - вы либо отвечайте на вопрос конкретно, либо обходите его вообще стороной. Но зачем молодняк вводить в заблуждение. Диаметр оси маятника хр250 - 14мм, хр400 - 16мм. диаметр хайла в моторе хр400 16мм, и длина оси на 4мм больше. Таким образом рисуется два варианта - либо делать переходную втулку в мотор 16х14, либо переделывать раму и втулки маятника под ось 14мм. Разворачивать центрованные отверстия в раме на коленке я бы не рискнул, втулки маятника тоже нужно дорабатывать на станке/
По сему возникает вопрос - каким путем шли товарищи инсталляторы движка хр400? Или вы ставили ось от хр250 без промежуточной втулке в картере? Но такой вариант с конструкторско-инженерной логики вообще ни в какие ворота не лезет

Предполагаю, что в случае sey18 всё было сделано грамотно. Но пусть он сам напишет подробности.

[i-denis]

На форуме, за 4 года, слышал только про два (из многих сотен мотов) случая повреждения радиатора. Один раз проткнули толстой веткой, второй не помню. Это говорит о том, что не так всё и плохо.



Предполагаю, что в случае sey18 всё было сделано грамотно. Но пусть он сам напишет подробности.

За те же 4 года не слышал НИ ОДНОГО случая повреждения радиатора на рулевой колонке:)
Я наверно тоже предполагаю что сделано грамотно, но крайне удивлен замалчиванием этого нюанса. А молодежь вообще получается не в курсе проблемы. И учитывая что столько внимания уделяется не сложной технически проблеме изготовления нового крепления, полагаю что в узле оси маятника гуру пошли каким то хитрым путем

так хочется ВРКУ, но он блин нифига на мой взгляд не подходит под класс эндуро, больше под кросс смахивает.

Читаю я твои посты, в том числе и про ТЕ310 - у тебя большой провал в понимании классов мотоциклов. Если есть возможность прокатись на ВР и YZ ну или любом чистом кроссе. Разница ощутима

[serg]

За те же 4 года не слышал НИ ОДНОГО случая повреждения радиатора на рулевой колонке:)

А никто и не спорит. Просто радиаторы на водянках страдают на порядок чаще джебеловского.

[СЕМЕН]

А никто и не спорит. Просто радиаторы на водянках страдают на порядок чаще джебеловского.

У Djebelа очень недурной маслорадиатор!Сломать можно всё! У радиатора на рулевой колонке главный плюс-чистота! В лютых говнах мотор весь в коричневой протоплазме а радиатор девственно чист!

[Танкист]

так, я писал про то, что он навид лично мне классный ТЕ310. ну объясни мне что такое эндуро, и кросс! я писал что лично мне врка, не нравится видом! а не ТТХ, современныи мотоциклы класса эндуро, я про 250кубовые, что они больше по хоже на кросс! это мое мнение!

да, Денис не надо так круто! я совсем уважением отношусь к вам троим. к Сергею,Ростиславу, и ктебе. так как вы знаите очень много поXRAM.

[i-denis]

так, я писал про то, что он на вид лично мне классный ТЕ310. ну объясни мне что такое эндуро, и кросс! я писал что лично мне вр-ка, не нравится видом! а не ТТХ, современными мотоциклы класса эндуро, я про 250кубовые, что они больше похоже на кросс! это мое мнение!

да, Денис не надо так круто! я совсем уважением отношусь к вам троим. к Сергею,Ростиславу, и к тебе. так как вы знаете очень много по XRам.

Да я ж не круто, я любя! не понимаю почему прямолинейные выражения вызывают подозрения в наездах? тут вроде не клуб инфантильных девиц:)
Ну вот смотри - у мну вызвало небольшое сомнение в варианте с радиатором - насколько он выступает. Я его высказал. Я уверен Сергей не обидеться, потому что такие сомнения имеют место быть и форум это место для обсуждения не только позитивных аспектов:) Сергей - фотку хочу! В ФАС! с линейкой!:)

По поводу твоих заявлений - ты же не говорил о том что у тебя на первом месте эстетические ощущения:)
А говорил ты что "больше заточен под кросс" то есть, я (да и большинство здесь, думаю) восприняли твои слова в контексте технических характеристик. По сему есть предложение не обижаться, а более полно формулировать свои мысли:)

ну и напоследок...

На самом деле (желающие могут мну поправить дальше), ты наверно немного путаешь мотоциклы двойного назначения как то хр250, джебель, ттр и то что в современном мире называется эндуро. Наверно, вполне определенно, можно констатировать факт того, что тенденции в развитии эндурных мотоциклов в конце 90х годов прошлого века привели к существенному разделению между классами - дуалспорт и эндуро, и в то же время сближению классов эндуро и кросс. И эндуро и кросс - спортивные классы. И дизайн этих мотоциклов определяется их функционалом. С другой стороны, можно отметить деградацию класса дуал-спорт в сторону плюшевых псевдовнедорожных большеобъемных тяжелых паркетников.

ЗЫ: Критикам желающим привести примеры современных дуалспортов, прошу сразу отталкиваться от модельных 10-12 годов, а не приводить примеры из начала века

[Танкист]

все верно! вот что я хотел у слышать. вот именно что современный ДУАЛСПОРТ, уж не похошь на то что выпускали 80г90г и больше повиду похошь на кросс, только внешни конечно, так как подвески с кроссачами не сравнить. и вот про ямаху ВР250, что хвост, сидуха, да и бак. уж все напоминает кросс, а так двигун, и водян-охлождение, да и много что еще мне нравиться в нем. а так критику воспринимаю всвой адрес полность адекватно! так что, ЖГИ! я же не кричу чтоя супер-пупер-хондовод!!! вот и отсюда такие тупые вопросы

[sey18]

Да я ж не круто, я любя! не понимаю почему прямолинейные выражения вызывают подозрения в наездах? тут вроде не клуб инфантильных девиц:)
Ну вот смотри - у мну вызвало небольшое сомнение в варианте с радиатором - насколько он выступает. Я его высказал. Я уверен Сергей не обидеться, потому что такие сомнения имеют место быть и форум это место для обсуждения не только позитивных аспектов:) Сергей - фотку хочу! В ФАС! с линейкой!:)

На слово поверишь? Радиатор выступает за двигатель на 2 см, НО...!упрятан по габаритам внутрь на 3 см за бак.У меня ведь Аcerbis на 22 л Ну прикладывался и падал прошлым сезоном,бак держит,пластик чумовой.Правда все это на грунтах,асфальт я думаю будет фатален,впрочем тут уже не до бака и радиатора будет.
Если проткнется все же веткой,могу разъединить подводящие трубки к радиатору и соединить через переходник штатно.Переходник уже лежит в ЗиПе)))
Вообще этот мой ХР не сколько не кроссовый и не жесткий эндуро,я его по другому использую.Для всяких таких жестких прохватов у меня есть тренажер-CRF.
По поводу крутых грязей.ну и пусть радиатор говнами залепит(кстати,джэбелисты,как вы из этого выходите? )У меня в запасе есть еще радиатор-сама рама.Вообще я этот джэбелевский радиатор ставил под песчаные рейды,вот.Ну уж если совсем будет худо и летом будет за 50 град,поставлю "карлсона" от KLX.Да,представляю это

Ну и напоследок хочу высказать коллегам по цеху свое больше фу! Ну товарищи гуру, ну нельхя же так - вы либо отвечайте на вопрос конкретно, либо обходите его вообще стороной. Но зачем молодняк вводить в заблуждение

Предлагаю за злостное введение в заблуждение принять административные меры вплоть до самых чрезвычайных

Так тема была про радиатор,а не про инсталяцию.Буду делать,все подробно отщелкаю.
Кстати,для Дениса only. был движок от 400-ки 96 года(вроде это первый год выпуска не считая пилотных 95 года) начальных номеров рамы,так вот у него отверстие было ось 250-ки.Парадокс!Каюсь,не обратил внимание,втулка ли там была или такое отверстие.И маятник там был не как у 400-ки,вот.

[i-denis]

Предлагаю за злостное введение в заблуждение принять административные меры вплоть до самых чрезвычайных

Так тема была про радиатор,а не про инсталяцию.Буду делать,все подробно отщелкаю.
Кстати,для Дениса only. был движок от 400-ки 96 года(вроде это первый год выпуска не считая пилотных 95 года) начальных номеров рамы,так вот у него отверстие было ось 250-ки.Парадокс!Каюсь,не обратил внимание,втулка ли там была или такое отверстие.И маятник там был не как у 400-ки,вот.

А вот это вот интересно. Я не встречал различий по маятнику у хр400. По аморту - да четко 96-97 год одни подшипники, дальше другие. теоретически могу предположить что стальная запрессовка в картере под ось маятника была от хр250 с диаметром дыры 14мм.

По поводу годов выпуска. Пилотные это то что выпускалось в японии в 95 году:) с 96 шли и в японии и в штатах имхо

[serg]

пусть радиатор говнами залепит(кстати,джэбелисты,как вы из этого выходите?

Никак Это не доставляет никаких проблем.

[IVANYCH]

Достаточно долго мучился выбором между радиатором XR400 и выносными конструкциями как у Джебеля. В итоге купил радиатор от XR400. Главными аргументами были чистота и безопасность. На ADVrider можно увидеть много симпатичных конструкций выносных радиаторов

но увидев старое СТРАШНОЕ видео
:
для себя решил XR400.
Что касается эффективности, на ADVrider есть дедок (жутко уважаемый тамошний гуру) строящий 742CC моторы на базе XR650l, он использует радиаторы от xr400 и утверждает, что в сочетании с дополнительными рёбрами на головке перегреть башку не получается.

[i-denis]

Крайне аккуратно сделано на фотке! Но минус, имхо, в том что при ударе этот конструктив может повредить и крышку и посадочные места под болты на крышке и картере.

В общем то, наверно могу свою точку зрения сформулировать - возможны разные варианты. Для агрессивных покатушек я бы предпочел штатный вариант от хр400 или хлр - но есть минус - нужна штатная фара или бахадесижновская, вобщем любая у которой присутствует канал для продувки на рулевую колонку. Для руссо-турризмо-облико-морале вполне пойдет и выносной.
Но главное - если мотор исправен, маслонасос не убит и райдер не фанат езды на 1 передаче - штатного охлаждения таки хватает.

[IVANYCH]

Но главное - если мотор исправен, маслонасос не убит и райдер не фанат езды на 1 передаче - штатного охлаждения таки хватает.

Полностью согласен, главное не перегревать "верхнюю" голову.
Как вариант можно рассматривать ещё один способ размещения радиатора:

Чист, защищён, обдуваем, но мне не нравятся гибкие шланги.
Каждый должен выбрать свой компромисс.

[daos]

У знакомого на Baja стоит вот такой радиатор:


Такая доработка с Японии.

[Танкист]

да, японцы, умеют делать, только если все это купить на инжапене ценна, мама негорюй! а так классно на мой взгляд

[i-denis]

последний вариант достаточчно легко исполним самостоятельно или на заводе

[IVANYCH]

В продолжении темы про радиаторы процитирую интересные выводы по поводу проблем смазки двигателей RFVC HONDA на основе экспериментов автора:


"Hi ,
In 2010 i had a broken Piston Ring on my 84 XL 600 R and by the rebuild of the Engine i found some demage on the camshaft and the rockers so i dit a lot of research on the Oil Pump and the Oil circulation in the RFVC Engine .

Here comes what i found out .

The funktion on the Check Valve is in fact that the Oil will stay in the Frame and in the Oil Filter and the External Oil Pipe to the Head as long as it is not demage or stuck open .

Think about a straw if you hold it under Water and press it tide together in the middle befor you lift it out .
The Water will stay abouve and below the place you press together in the straw .

If Air enter the Oil Pump Rotor with the Check Valve the Pump has big Problems to press the Air out against the Check Valve . I build adapters for the Oil Pump that allow me to run the Pump outside the Engine with Oil Hoses connected at speeds from idle to 5000 rpm . The Oil Hoses contain Orifice Rings that simulate the real Oil flow in the Engine . I test the Oil flow in ml per min. on all the the Oil Lines in the Engine to make shure i get the Flowrate right .
I test the Pump from my XL ( at this time about 15000 km and well inside all Honda specs ) and a brand new XR Pump .

If air is in the Pump and it run at speed from idle to 3000 rpm it need up to 90 sec befor the Pumps press the Air out and Oil start to flow . The shortest time in all my tests was about 38 sec.
I test this countless times with 20W50 at temperatures from 25 - 90 degrees celsius

If the Pump is running and oil flows to the head the Pressure inside the Oil Pipe that lead to the head is with at 20 degress Celsius 20W50 close to 1 bar . But only between the upper and lower Bolt .
With rising temp. the pressure drop to 0,1 bar on this Point . Thats at idle speed of 1300 rpm .

Inside the Oil Chamber on the right side of the cam is no pressure . The rotating cam act as a centrifuge and pulls the Oil inside the Cam . The Oil chamber in the head is at max. 3/4 full at idle speed and reving the engine sucks the oil in the cam faster then the Oil Pump can deliver the Oil . So the Oil Level drop everytime you open the throttle first from 3/4 to about 1/4 full for about 1 sec. then the higher rpm on the pump deliver more oil and the Oil Level rise back to about 1/2 full at 3000 rpm . higher speeds lower the Oil level .

Thats in my opinion the Problem that RFVC Engines have with permanet high revs.
If the Pump deliver the Oil not fast enough the Cam sucks the Oil Chamber empty and the lubrication on Cam and rockers stops .

And the hole Oil circulation is very sensitive about any modification .
I add a oil Cooler mounted under the headlights . With Oil temperature below 80 degress in the Tank ( thats 135 degrees Celsius inside the Head ) i had no problems with the balance on the two Oil Pump rotors .
But if the Oil temp. rise higher the pressure that the pumps can deliver sinks and then the smallest restriction (The Oil Cooler i use ) in the Oil Line back in to the Frame Tank reduse the Oil flow .
The Oil Flow on the two Pump Rotors run out of balance , the Level in the Frame Tank drop and the Level in the Engine rise up . To high Level in the Engine and the Oil gets blown out on the Crank breather tupe .

That way the Frame Tank can run very quick dry , the Pump that supply Oil to the Head can suck Air . You get the picture .
By my tests i was able to lower the Frame tank level from full to near empty in less then 10 sec.

My Tip : use the Oil Cooler with the highest flow rate you can find and install hoses as big as you can .

And one thing you may forget . The Oil seal in the Clutch Cover on the end of the Crank . If that Seal leak the Oil supply from the Pump and split to the Crank and the Head will reduse the amount of Oil that arrive the Head and this Oil drain back in to the sump . No notification , Engine and Frame hold still the correct amount of Oil but the Flow to the Oil Chamber in the head is redused .

You know to what it lead .

I dit some modifications to control the Oil flow easyer .

I install a Pressure Switch in the Oil Line to the Head with a warning Light on the Dash , triggert at pressure below 0,1 bar , and a Thermocouple in the Head . The Clutch Cover get a Oil Sight Glas and in the Oil Chamber in the Head i install a optical Oil level sensor .
See Pics .

Sorry for my english but i am a German and i messure in mm , bar and degrees Celsius . "

Возможно, это будет полезно для общего понимания возникающих проблемм головок.

[Танкист]

как ее перевести?

[serg]

Как вариант: http://translate.google.ru/
А вообще, выкладывать на русскоязычном форуме пространные англоязычные опусы - не самое лучшее дело. Если всё понимаешь в сказанном - переведи.
Лично я не понимаю.

[kuzmich]

Чел пишет, что после очередной переборки своего хруля, он выявил закономерность, и нашел причину проблем, при высоких температурах эксплуатации мотоцикла, и при использовании постоянно мотора в верхнем диапазоне оборотов наблюдается низкая производительность масляной насоса, связанная с его завоздушиванием, из за кипения масла, что приводит к уменьшению давления в системе, с последующим резким износом грм, поршня,....он устанавливает дополнительный радиатор, кстати в руководстве пользователя на хонду хр, не рекомендуют на понижении передачи открывать газ, ибо это может привести к перегрев поршня, и головки блока.......

[серый]

Так надо поискать может радиатор с какой техники ,и заколхозить дополнительный ..........

[i-denis]

Чел пишет, что после очередной переборки своего хруля, он выявил закономерность, и нашел причину проблем, при высоких температурах эксплуатации мотоцикла, и при использовании постоянно мотора в верхнем диапазоне оборотов наблюдается низкая производительность масляной насоса, связанная с его завоздушиванием, из за кипения масла, что приводит к уменьшению давления в системе, с последующим резким износом грм, поршня,....он устанавливает дополнительный радиатор, кстати в руководстве пользователя на хонду хр, не рекомендуют на понижении передачи открывать газ, ибо это может привести к перегрев поршня, и головки блока.......

Кузьмич, ты мне друг, но истина дороже - весьма показательный пример имхо про то что чужой перевод может весьма сильно исказить начальный смысл.
Ну сам подумай при какой температуре масло кипит????? и где в посте ты нашел про это?

[kuzmich]

Кузьмич, ты мне друг, но истина дороже - весьма показательный пример имхо про то что чужой перевод может весьма сильно исказить начальный смысл.
Ну сам подумай при какой температуре масло кипит????? и где в посте ты нашел про это?

В тексте нету, согласен, но если перевести дословно с ума сойдешь читавши, может с кипением и переборщил,....я так понял этого чела, но основная причина я думаю в производительности насоса, нефиг крутить на нижних передачах до конца ручки, и звона, надо переключиться выше, и уронить обороты....
Но то что масло булькает слышал,....пробку отворачиваешь...а там...буль-буль....
"Привет,
В 2010 году я была сломана поршневых колец на моем 84 XL 600 R и восстановления системы, которую я нашел на demage вала и рокеров, так что я дит много исследований на масляный насос и нефть обращения в RFVC двигателя .

А вот что я выяснил.

Funktion на обратный клапан в том, что нефть будет оставаться в кадре и в масляный фильтр и внешней трубы нефть руководителя, пока он не demage или застрял открытым.

Подумайте о том, солома, если вы держите его под водой и прижмите его продержаться вместе в середине ДО Вы не вытащит.
Вода останется abouve и ниже места нажатия вместе в соломе.

Если воздух ввести Ротор масляного насоса с обратным клапаном насоса имеет большие проблемы нажать воздуха против обратный клапан. Я строю адаптеры для масляного насоса, что позволяет мне запустить насос вне двигателя с маслом шланги подключены на скорости от холостого хода до 5000 оборотов в минуту. Нефть шланги содержат отверстия кольца, имитирующие реальный поток масла в двигателе. Я проверить Расход масла в мл в минуту. на всех линиях масло в двигатель, чтобы Shure я получаю расход права.
Я проверить насос от моего XL (на данный момент около 15000 км, а внутри все спецификации Honda) и новый XR насоса.

Если воздух в насос и он работает на скорости от холостого хода до 3000 оборотов в минуту его нужно до 90 секунд ДО Насосы нажмите воздуха, и нефть начала течь. Кратчайшие сроки во всех тестах был около 38 сек.
Я проверить это бесчисленное количество раз с 20W50 при температуре от 25 - 90 градусов по Цельсию

Если насос работает и нефтяные потоки в голову давления внутри нефтяной трубы, что приведет к голове с 20 градусов по Цельсию 20W50, близких к 1 бар. Но только между верхней и нижней Болт.
С ростом температуры. падение давления до 0,1 бар по этому вопросу. Thats на холостом ходу 1300 оборотов в минуту.

Внутри нефти палаты по правой стороне камеры никакого давления. Вращающийся кулачок действует как центрифуги и тянет нефть внутри камеры. Нефть камеры в голову при макс. 3/4 на холостом ходу и reving двигатель засасывает масло в камеры быстрее, чем масляный насос может доставить нефть. Таким образом, падение уровня масла каждый раз при открытии дроссельной заслонки первой из 3/4 до 1/4 полный около 1 сек. то на более высоких оборотах насоса поставлять больше нефти и повышения уровня масла к 1/2 полных на 3000 оборотов в минуту. более высокие скорости снижения уровня масла.

Thats на мой взгляд, проблема, что RFVC двигатели с permanet высоких оборотах.
Если насос доставки нефти не достаточно быстро, камера отстой нефти палаты пустые и смазки на камеру и рокеры останавливается.

И устьем нефть очень чувствительны к любой модификации.
Добавить масляный радиатор установлен под фарами. С температуры масла ниже 80 градусов в баке (Thats 135 градусов по Цельсию в голове) я не имел никаких проблем с балансом на двух роторов масляного насоса.
Но если температура масла. подняться выше давление, насос может доставить раковины и то наименьшим ограничением (Маслоохладитель я использую) в нефтяной линии обратно в кадр Танк reduse Расход масла.
Расход масла на двух роторов насосов работать вне баланса, уровень в раскрывающемся кадров танков и уровень в двигатель подняться. Для высокого уровня в двигателе и масляного раздувается на Crank tupe передышку.

Таким образом, Рамочная Танк может работать очень быстро сухим, насосы, которые поставляют нефть руководителя может всасывать воздух. Вы получите картину.
В моих тестах я смог снизить уровень кадров бак от полного до ближней пустой менее чем за 10 сек.

Мой совет: использовать масляного радиатора с высоким расходом вы можете найти и установить шланги, как большой, как вы можете.

И еще одна вещь, которую вы можете забыть. Сальник в крышке сцепления на конце рукоятки. Если печать утечку нефти из насоса и раскол Адреналин и руководитель будет reduse количество нефти, которые прибывают главы и эта слива масла обратно в картер. Нет уведомления, двигатель и рама провести еще необходимое количество нефти, но поток на нефть палаты в голову понижающие.

Вы знаете, к чему это приведет.

Я дит некоторые изменения, чтобы управлять easyer Расход масла.

Установить переключатель давления в масляной магистрали руководителя с предупреждением свет на приборной панели, triggert при давлении ниже 0,1 бар, и термопары в голову. Сцепление Обложка получить Glas нефти зрения и в масляной камере в голове я установить оптический датчик уровня масла.
Смотрите фото.

Извините за мой английский, но я немец и я messure мм, бар и градусов по Цельсию. "

[i-denis]

Как вариант: http://translate.google.ru/
А вообще, выкладывать на русскоязычном форуме пространные англоязычные опусы - не самое лучшее дело. Если всё понимаешь в сказанном - переведи.
Лично я не понимаю.

а если перевод окажется некорректный???
В правилах цитирования в научной литературе позволяется вставлять цитаты с сылкой на оригинал статьи, без перевода или с переводом и указанием переводчикаю. но оригинал должен быт доступен. имхо это хорошее правило
С другой стороны, заинтересованные владельцы хров вполне могут потратить свое время на изучение оригинала с переводчиком, коих благо полно, а гугл хром вообще переводит на лету подстрочник. А не заинтересованным, что английский, что русский - все равно вникать не будут.
Так что я не вижу технических сложностей в интерпретации буржуйского текста, тем более английского или немецкого.


В целом пара тройка врных мыслей присуствует, но включив скептическое отношение, имхо следует признать то факт что с 84 года до 95 года (начала выпуска наших мопедов) прошло 11 лет и не факт что хонда не внесла конструктивныъх изменений в систему смазки направленых на улучшение ситуации. это раз.
во вторых - выяснить эту проблему можно только эксперементальным путем. имхо
ну и в третьих - очень путная мысль любителям дом похлаждения обратить внимание на пропускную способность радиатора и фитингов - это имхо очень разумно

А в целом статья интресная как подходом так и идеями

В тексте нету, согласен, но если перевести дословно с ума сойдешь читавши, может с кипением и переборщил,....я так понял этого чела, но основная причина я думаю в производительности насоса, нефиг крутить на нижних передачах до конца ручки, и звона, надо переключиться выше, и уронить обороты....
Но то что масло булькает слышал,....пробку отворачиваешь...а там...буль-буль....

Кузьмич, он пишет что при некоторых условиях, в том числе при высоких оборотах, распредвал начинает работать как центрбежный насос увеличивая масло отдачу на насосе внутреннего контура, в результате производительность насосов становится неравнозначной, что приводит к осущению масляного резервуара и завоздушиванию магистрали, после чего соответственно масляное голодание. как то так - если своими словами. про кипение там ни слова нету

[kuzmich]

Кузьмич, он пишет что при некоторых условиях, в том числе при высоких оборотах, распредвал начинает работать как центрбежный насос увеличивая масло отдачу на насосе внутреннего контура, в результате производительность насосов становится неравнозначной, что приводит к осущению масляного резервуара и завоздушиванию магистрали, после чего соответственно масляное голодание. как то так - если своими словами. про кипение там ни слова нету

Так и есть, кипение это уже моя интерперетация, ......)))

[i-denis]

Вот из-за таких интерпретаций изначальный смысл теряется

[Танкист]

Денис, привет! тут чувак на авито радиатор продоет от дрз600, так он его назвал, что скажешь? по поводу радиатора или ну, его в баню весь этот колхоз

[i-denis]

я дрз600 в глаза не видел и про радиатор ничего сказать не могу.
у а все доработки так и так делаются на свой страх и риск.
Но по большому счету я бы следовал простой схеме
1. градусник в раму
2. датчик температуры на головку

после этого можно уже увидеть - есть у тебя перегревы или нет. Ну а дальше решай ставить или не ставить радиатор. благодарая первым двум вещам сможешь оценить эффективность

[Танкист]

понял, спасибо!

[kuzmich]

Вот из-за таких интерпретаций изначальный смысл теряется

Не переживай так, я отЪездил два сезона на хрюнделе, и не было проблем с перегревом, при нормальном уровне масла, и адекватных режимах езды, это нереально, те кто гробит свою технику, угробят ее и с радиатором, и ты знаешь почему, и я знаю, сейчас почитают про этот перевод, и начнется колхозная установка радиаторов, неважно отчего, непонятно зачем, и будут на первых двух передачах звенеть поршневой....гы,гы...))

[serg]

я дрз600 в глаза не видел

И не мог, потому что такого зверя нет в природе. Есть обычный DR-650SE и его предшественники. С офигенного размера масляным радиатором.

[Танкист]

И не мог, потому что такого зверя нет в природе. Есть обычный DR-650SE и его предшественники. С офигенного размера масляным радиатором.

Сереж, так было в объяве на писано масляный радиатор от DR-600 до словна, а есть или нет, такой мотак я и сам не вкурсе, он мне фотку, на почту присылал он узкий где то 6см ширина, и длинна порядка 26см-30см рядом два в хода, только он весь коцаный! и просил 4000РУБ! так что, по совету друзей я приобрел автомашину "москвич" я ктому если Кузьмич, не перегрел хрюнделя! то я и подавно я же всех уважаю! и всю инфу анализирую так что будим так катать а там Кузьмич, из Хаски выростит))) вот тогда я куплю ее, ну лет черьз пять

[serg]

DR-600

Такой старичок был. А коцанность радиатора - дело такое... Понятно, что удрызганный за 4 рубля - дорого.

[inostranez]

Хочу сделать улучшенное охлаждение масла своему ИксЭру - прикрепить к маслобаку-передней трубе рамы небольшие алюминиевые радиаторы через термопасту. Надо только сделать замеры, чтобы переднее колесо их не достало.

[Putov]

Хочу сделать улучшенное охлаждение масла своему ИксЭру - прикрепить к маслобаку-передней трубе рамы небольшие алюминиевые радиаторы через термопасту. Надо только сделать замеры, чтобы переднее колесо их не достало.

тоже подумывая об этом.Только думаю что есть смысл их цеплять по бокам и со стороны двигателя, тк со стороны колеса они 100% постоянно будут забиты грязью. Думаю где бы раздобыть сами радиаторы.

[Alex07]

прикрепить к маслобаку-передней трубе рамы небольшие алюминиевые радиаторы через термопасту.

Сдается мне, что результат будет не очень - железка не очень хорошо отводит тепло, да и площадь контакта с маслом слишком маленькая.
Кстати продаю (в барахолке) радиатор от ХР400. Мне он не становится, закрывает номер на рулевой колонке.

[inostranez]

Сдается мне, что результат будет не очень - железка не очень хорошо отводит тепло, да и площадь контакта с маслом слишком маленькая.

Ключевой момент - термопаста, тепловой контакт будет ОК. Жду тепла, буду мерить и прикидывать. Пока подбираю радиаторы от силовых транзисторов.

[юра]

inostranez Посмотри на рассеивание какого ( вт ) тепла расчитаны радиаторы. Мое мнение - резьба по калу.

[домонгол]

масло в раме сильно нагревается? какая температура на поверхности рамы при работе дрыга в жаркую погоду? помоему радиаторы через термопасту к раме ничего не дадут... нужно радиаторы включать в систему....

[Putov]

нагревается так, что можно обжечься. особенно у рулевой колонки

[юра]

нагревается так, что можно обжечься. особенно у рулевой колонки

Спасибо, посмеялся)

[Putov]

А что собственно смешного?

[i-denis]

Температура масла в раме может достигать (по подсчетам американцев) 145С дальше (по их же подсчетам) мотор загибается. В реалиях 100-125С это то что показывает мой термометр. Грешен буду - не калибровал... но тем не менее...

[юра]

Более 60 градусов по цельсию, можно получить ожог. Оценка нагрева прикосновениями частей тела, смешно))

[Alex07]

смешно))

Компьютершики так температуру компонентов определяют - рука терпит секунд 30 - 50град, 10сек-60град, не терпит - больше 70. А так, по теме, стали бы производители лепить масляные радиаторы из трубочек, если бы радиатор на раме приносил бы хоть какой то вменяемый эффект?

[юра]

Серьезные ребята, пользуют серьезные измерительные приборы. Остальное не серьезно, либо исскуство для индивидуального пользования.

А так, по теме, стали бы производители лепить масляные радиаторы из трубочек, если бы радиатор на раме приносил бы хоть какой то вменяемый эффект?

Я вообще ничего не понял. Какие трубочки, какие рамы? Какой радиатор на раме и как это связанно?

[serg]

юра, пост №51.

[юра]

Да. Alex07, Serg, понял. Совсем запутался)))

[домонгол]

установкой датчика давления масла ктонить заморачивался?

Компьютершики так температуру компонентов определяют - рука терпит секунд 30 - 50град, 10сек-60град, не терпит - больше 70.

ага, попробуй проц разогретый до 60 хотяб парусекунд удержать... 40 градусов терпится секунд 5 далее очень неприятно становится....

[юра]

Это хорошая идея. На моем мопеде у комрадов, при больших пробегах. Маслонасос иногда выходит из строя.

[домонгол]

мне интересно,обязательно этот датчик врезать в магистраль или можно воткнуть вместо болта на картере(не сливного) а второго болта,где проверяют уровеь масла...

[Танкист]

Джапонцы меняют насос, при пробеге в 40штук, и вообще делают капиталку двигуна,

[kuzmich]

Это хорошая идея. На моем мопеде у комрадов, при больших пробегах. Маслонасос иногда выходит из строя.

Юра, это происходит не из за пробега...

[домонгол]

Джапонцы меняют насос, при пробеге в 40штук, и вообще делают капиталку двигуна,

по деньгам во сколько капиталка встает-приблизительно?

это происходит не из за пробега...

а причины?

[serg]

40 градусов терпится секунд 5 далее очень неприятно становится....

Интересно, как температура, превышающая температуру тела чуть больше чем на 3 градуса, казаться высокой?

[домонгол]

Интересно, как температура, превышающая температуру тела чуть больше чем на 3 градуса, казаться высокой?

а вот хрен знает, на плате южный мост греется гдето по 45 гр,,, горячий на ощупь пипец...

хотя 100 лет уже железки не ковыряю...так шо могу че и напутать.... но вроде не путаю.....

[юра]

мне интересно,обязательно этот датчик врезать в магистраль или можно воткнуть вместо болта на картере(не сливного) а второго болта,где проверяют уровеь масла...

Давление создается в магистрале, в картере давление противопоказанно и отсутствует.

[домонгол]

спасибо,получается операцию по вживлению датчика лучше проводить с установкой радиатора,,,

я так понимаю,вхреначивается тройник(четверик,петерик))))))))) в магистраль и в свободное очко вворачивается монометр.....

[serg]

установкой датчика давления масла ктонить заморачивался?

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=675

[Танкист]

спасибо,получается операцию по вживлению датчика лучше проводить с установкой радиатора,,,

Сань, меня тут мысли мучают! может нам от джебела, радиатор замутить!))) все таки нафоруме ДЖб клаб, общаемся)))) я в полне серьезно! пусть тады скажут что мы не Джебелисты))))

[домонгол]

да он денег наверное стоит....)))))

[Танкист]

да он денег наверное стоит....)))))

новый с мегазипа почти 13рублей нашь путь Б/У радиатор!

[домонгол]

или любой другой подходящий,от какогонибудь оборудования.... честно стыреный с завода или купленый по дешевке на борохолке.....

[Танкист]

или любой другой подходящий,от какогонибудь оборудования.... честно стыреный с завода или купленый по дешевке на борохолке.....

Сань, а можит нуего нафиг а? я не против колхоза, но невнашем районе

[kuzmich]

а причины?

Пробег бесспорно имеет значение, за тысячу км насос не кончится, а вот ускоренный износ, я так думаю, могу в целом ошибаться, из за повышения продуктов сгорания в масле, при просадке колец, или их износе, сажа, делающая черным масло, дисперсия сажи, точнее, сквозь сетки она идет легко, а работает как абразив, камера подающая масло в головку блока, берет масло из рамы, более холодное, а масло насос сквозь фильтр гонит масло в раму, возможно при увеличении межсервисного пробега фильтр перестает задерживать мелкодисперсные частицы, и в результате все случилось, но это предположение и не более того, но в сервисном мануале маслонасосу выделена целая тема, с достаточно подробным описанием ревизии.....и видимо не спроста.....

[домонгол]

возможно... зы я заметил много бед из за масел,как и у мото так и у авто,,, вот я у себя в автомате меняю каждые 30 тыр километров... и все впорядке(тьфу-тьфу)))))) а вот те товарищи,что меняли по регламенту ТО-там в районе 60 тыр...получили проблемы....

так и тут,нужно чаще проводить замену и обязательно с фильтром.....

[i-denis]

Пробег бесспорно имеет значение, за тысячу км насос не кончится, а вот ускоренный износ, я так думаю, могу в целом ошибаться, из за повышения продуктов сгорания в масле, при просадке колец, или их износе, сажа, делающая черным масло, дисперсия сажи, точнее, сквозь сетки она идет легко, а работает как абразив, камера подающая масло в головку блока, берет масло из рамы, более холодное, а масло насос сквозь фильтр гонит масло в раму, возможно при увеличении межсервисного пробега фильтр перестает задерживать мелкодисперсные частицы, и в результате все случилось, но это предположение и не более того, но в сервисном мануале маслонасосу выделена целая тема, с достаточно подробным описанием ревизии.....и видимо не спроста.....

Мммм дорогой друг, я конечно дико извиняюсь, нет мануала под рукой, но по памяти уверен что масло насос первой камерой гонит из картера масло в раму фильтруя через сетку маслозаборника, далее из рамы через фильтруя через сетку фильтра в раме масло попадает во вторую камеру маслонасоса, после чего масло попадает в бумажный (основной) маслянный фильтр (там же стоит редукционный клапан) и далее уже распределяется по маслянным магистралям, если давление слишком высоко - излишки масла сбрасываютсяв картер через редукционный клапан
Следствие моей мысли очень простое - насос всегда гоняет ммм "грязное масло". Основной компонент вызывающий эррозию роторов маслонасоса это отнюдь не продукты горения, и не сажа, а продукты износа фрикционных дисков сцепления. они мелкие и не задерживаются сетчатыми фильтрами. Однако у меня есть стойкое подозрение, что данный эррозивный компонент учитывался разработчиками. Вторую группу частиц представляющих угрозу маслонасосу образуют компоненты износа алюминиевых частей двигателя, как то при растянутой цепи ГРМ он начинает пилить колодец в горшке, либо продукты разрушения стальных компонентов. К счастью крупные частицы задерживаются сетчатым фильтром в картере. А вот мелкие могут наделать бед... Что в принципе подтверждается характерным видом убитого насоса - поверхности роторов имеют набив и точечную эррозию.

[IVANYCH]

Мммм дорогой друг, я конечно дико извиняюсь, нет мануала под рукой, но по памяти уверен что масло насос первой камерой гонит из картера масло в раму фильтруя через сетку маслозаборника, далее из рамы через фильтруя через сетку фильтра в раме масло попадает во вторую камеру маслонасоса, после чего масло попадает в бумажный (основной) маслянный фильтр (там же стоит редукционный клапан) и далее уже распределяется по маслянным магистралям, если давление слишком высоко - излишки масла сбрасываютсяв картер через редукционный клапан
Следствие моей мысли очень простое - насос всегда гоняет ммм "грязное масло". Основной компонент вызывающий эррозию роторов маслонасоса это отнюдь не продукты горения, и не сажа, а продукты износа фрикционных дисков сцепления. они мелкие и не задерживаются сетчатыми фильтрами. Однако у меня есть стойкое подозрение, что данный эррозивный компонент учитывался разработчиками. Вторую группу частиц представляющих угрозу маслонасосу образуют компоненты износа алюминиевых частей двигателя, как то при растянутой цепи ГРМ он начинает пилить колодец в горшке, либо продукты разрушения стальных компонентов. К счастью крупные частицы задерживаются сетчатым фильтром в картере. А вот мелкие могут наделать бед... Что в принципе подтверждается характерным видом убитого насоса - поверхности роторов имеют набив и точечную эррозию.

Вот схемка системы смазки большого XR650l.

Я не знаю соответствует ли она XR250 и XR400, но XR600 и XL600 имеют абсолютно такую же с взаимно заменяемыми деталями.
На схеме видно, что первый контур насоса гонит горячее масло из картера после сеточки не только в раму, но и на смазку коробки.
Вот в этом кроится одна из засад.
Когда масло сильно нагревается, и оно становиться более "жидкое", в системе первого контура появляется "перекос", насосу легче прокачивать масло через коробку, чем через раму и он начинает качать по кольцу. При этом второй контур насоса высасывает масло из рамы с прежней производительностью и наступает момент когда масло из рамы всё оказывается в моторе.
Немец, чью статью я размещал выше, провёл целый ряд инструментальных экспериментов на эту тему (над своей XL600) с измерением давления расходов и температур масла в разных контурах насоса и разных точках мотора. Я не помню цифр, но при определённых условиях масло из рамы исчезает очень быстро.
Он также обратил внимание на эффект центрифуги распределительного вала (установив стеклянный глазок в крышку головки) который высасывает масло из полости в голове перед подшипником быстрее чем оно туда подаётся. Это также наблюдается при высоких температурах, давление (расход) в линии подачи масла в голову падает (уходя в колено) и распред остаётся без масла. Всё это усугубляется при износе насоса и грязи на сетках. Есть ещё один сюрприз от насоса, это клапан, который является не только предохранительным ( лично я считаю что как предохранительный он там не нужен), но ещё не позволяет маслу стекать из рамы в мотор в нерабочем состоянии.
В случае его неплотного закрытия (износа, повреждения) масло постепенно сливается в картер, и когда мы заводим мот, после длительной стоянки мотор работает "в сухую" (пока масло не накачается в раму). В общем надо контролировать не только температуру масла, но и уровень в раме и голове.


А я ещё выступаю не только за регулярную смену масла и фильтров, но и за замену насоса целиком на новый при малейших признаках износа.

[kuzmich]

Да, немного ошибся с поршнем, но коробка смазывается камерой подающей масло в раму, все правильно, вторая камера из рамы забирает масло на поршень и на голову, и в случае износа, естественно первой погибнет голова, причем сразу, как у меня и случилось, на доминаторе, камера отвечающая за подачу масла в голову, масло не качала, причем зазоры в роторе и камере не превышали лимита....

Следствие моей мысли очень простое - насос всегда гоняет ммм "грязное масло"

Эта панятна, насос естественно гоняет "грязное масло" и первым страдает от грязи, насыщенного абразивом масла, я пришел к выводу что надежность схемы хороша только для "Baja 1000", для большего надо следить постоянно за этим мотором, и частые смены масла могут спасти ситуацию, и увеличить пробег, но все равно ресурс мотора останется небольшим....особенно 650сс....

[i-denis]

[IVANYCH]

Это схема XR250?
Похоже тут немного по другому распределяется масло. Видно плоховато.
По поводу ресурса, я читал отчет француза по переборке мотора XL600 пробежавшего в его семье 100000 км. Он решил капиталить мотор для поездки в Африку. Обратился к диллеру Хонда с этим вопросом, был осмеян и послан, обиделся и всё сделал сам. Кроме трещин головки в районе свечки к сёдлам большого криминала небыло. Поменял подшипники, шестерёнки, поршневую все расходники и поехал.

[kuzmich]

я читал отчет француза по переборке мотора XL600 пробежавшего в его семье 100000

Возможно, в целом 100000 не очень друднодостижимая цифра, скажем для условий японии наверное лет 7-10, я в среднем накатываю в сезон 20кк, а один мой товарищь легко делает под 30кк, но у него больше свободного времени, и он ездит постоянно далеко, далеко он ездит на 1200GS, и не верит японским предсказаниям ресурса вообще,....
Я был поклонником хонды, много лет, могу сказать одно, самый неприхотливый, самый меньше-всего-и@ущий мне голову мотоцикл, был xr250, все остальные несмотря на свои изюминки оставили много печальных воспоминаний, за которыми затерлись их прелести, хрюндель мне нравился, и своим видом, и своим поведением, в целом он исполнял обязанности свои очень хорошо, для своих сил, и лет....

[i-denis]

Вот схемка системы смазки большого XR650l.

Я не знаю соответствует ли она XR250 и XR400, но XR600 и XL600 имеют абсолютно такую же с взаимно заменяемыми деталями.
На схеме видно, что первый контур насоса гонит горячее масло из картера после сеточки не только в раму, но и на смазку коробки.
Вот в этом кроится одна из засад.
Когда масло сильно нагревается, и оно становиться более "жидкое", в системе первого контура появляется "перекос", насосу легче прокачивать масло через коробку, чем через раму и он начинает качать по кольцу. При этом второй контур насоса высасывает масло из рамы с прежней производительностью и наступает момент когда масло из рамы всё оказывается в моторе.
Немец, чью статью я размещал выше, провёл целый ряд инструментальных экспериментов на эту тему (над своей XL600) с измерением давления расходов и температур масла в разных контурах насоса и разных точках мотора. Я не помню цифр, но при определённых условиях масло из рамы исчезает очень быстро.
Он также обратил внимание на эффект центрифуги распределительного вала (установив стеклянный глазок в крышку головки) который высасывает масло из полости в голове перед подшипником быстрее чем оно туда подаётся. Это также наблюдается при высоких температурах, давление (расход) в линии подачи масла в голову падает (уходя в колено) и распред остаётся без масла. Всё это усугубляется при износе насоса и грязи на сетках. Есть ещё один сюрприз от насоса, это клапан, который является не только предохранительным ( лично я считаю что как предохранительный он там не нужен), но ещё не позволяет маслу стекать из рамы в мотор в нерабочем состоянии.
В случае его неплотного закрытия (износа, повреждения) масло постепенно сливается в картер, и когда мы заводим мот, после длительной стоянки мотор работает "в сухую" (пока масло не накачается в раму). В общем надо контролировать не только температуру масла, но и уровень в раме и голове.


А я ещё выступаю не только за регулярную смену масла и фильтров, но и за замену насоса целиком на новый при малейших признаках износа.

Мда, надо указывать в обсуждениях модель мотора - потому что схема смазки разная. На хр250-400 видно что смазка ВСЕГО двигателя идет ПОСЛЕ фильтра по 3 магистралям - трансмиссия+головка и колено

Я не совсем понял про какой клапан ты говоришь и какова его роль. Но в системах смазки обычно стоят 2 типа клапанов - обратный клапан и редукционный клапан. шо у вас там стоит?

Лично я не понял фразы - "не позволяет стекать маслу стекать в нерабочем состоянии" интересно а каким образом в "рабочем состоянии" он позволяет стекать маслу? на моем масло стекает в картер до тех пор пока не выравнивается уровень в картере и раме. При этом для запуска двигателя запаса масла хватает. тем более что сопротивление участка откачки масла ниже, чем участка смазки двигателя что приводит к тому что масло интенсивно откачивается из картера в раму до момента достижения динамического равновесия. Лично я так понимаю этот процесс

[AcID_hac]

Мужчины, тоже заинтересовался такой проблемой (ну я ее таковой считаю), достаточно высокая температура ДВС.
У меня есть возможность изготовить радиаторы из нержавейки или ?медной трубки?, примерно в таком виде.

общий вид


вид сбоку


вид сверху


крепить к раме двумя хомутами, врезка в магистрать от насоса в раму, ну и крантик можно еще примудить чтобы на чиму перекрывать масло на радиатор.

[Танкист]

на! и не колхозь больше ты этот колхоз цена вопроса 5тыр экзист

пардон!!! башня болит!

радиатор от Trx250 hondaсамый лучший вариант для хров! и парни не ломаете голову! купил и забыл! все

с тыбрил на позитиве))))

вот еще

****

Прикрепленные изображения

 

Прикрепленные файлы

 22582.htm ( 49.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 475

 

[AcID_hac]

Вот и суть то что сам я себе сварю за бесплатно, а 5к денег просто выкинуть нет ) причем эффективность обоих будет примерно одинакова.

[Танкист]

Вот и суть то что сам я себе сварю за бесплатно, а 5к денег просто выкинуть нет ) причем эффективность обоих будет примерно одинакова.

Камрад, дружище! так колхоз дело то, добровольное! колхозничай на здоровье!!! только с тебя фотки и рассказ))) удачи!!!!

[AcID_hac]

Я просто хотел у ВАС спросить кто что думает про этот вариант и его жизнеспособность. А про то что купить и поставить то я и сам знаю. Это не сложно.

[Танкист]

мое имх ты не сделаешь радиатор как на заводе, толку будит мало! медь, и нержж, я вообще думою фик пойдет для радиатора,

[Putov]

Во первых, AcID_hac работает ммм можно сказать на заводе)
Во вторых думаю что стоит колхозить ченить на подобии радиатора от хр 400, тоесть под фару. В говнах "боковой" радиатор вмиг забъется грязью и толку от него будет мало

[Танкист]

Во первых, AcID_hac работает ммм можно сказать на заводе)
Во вторых думаю что стоит колхозить ченить на подобии радиатора от хр 400, тоесть под фару. В говнах "боковой" радиатор вмиг забъется грязью и толку от него будет мало

да простят меня Камрады! а как же ДЖЕБЕЛИСТЫ а? на колонку он упарится его мастырить! морду нужно делать чтобы был обдув!

вот штатный 400 глянь на морду лица!

так у него еще и баха)) куда ставить будите парни? я понимаю еще штатный но тут не пойму нет я видел колхоз с шлангами да и висит на морде такая дура что мама негорюй! что реальные аццццкие гонщегии?

Прикрепленные изображения

 

[serg]

В говнах "боковой" радиатор вмиг забъется грязью и толку от него будет мало

Не знаю, на Джебеле это нисколько не мешает.

[Putov]

поглядел на ебее радиаторы от трх250 - вроде толковые и цена приятная. в раздумьях.....
мне вот интересно насколько вырастет нагрузка на маслянный насос и справиться ли он....