Перестал заводиться. Бедная смесь? Опции

[Камикадзе]

В общем такая история. Пару раз случалось, что мот вставал, например, на перекрестке и какое-то время не хотел заводиться. Сегодня же он встал окончательно, и проехал на мне добрые 5 километров по горам и по долам до гаража. Искра есть. С толкача может завестить и поработать какое-то время, но не тянет совершенно. При заводке со стартера максимум, что от него можно получить - это периодические выстрелы в карб. Сам карбюратор чистый, только сегодня продувал 2 раза. Мембрана целая.
Честно сказать, я в растерянности. Даже не знаю, что еще с ним можно сделать.

[Huandi]

Может компрессия кончилась. Надо добавлять.

[amdmen]

А карб резиновый патрубок карб-голова цел? Хорошо затянут?

Компрессия?

На подсосе тоже самое?

Регулировка клапанов?

[Камикадзе]

Компрессия 12 очков, мерил на той неделе. Сегодня крутил движок ключом: по ощущениям все более чем нормально. Тем более, он у меня не дымил.

А карб резиновый патрубок карб-голова цел? Хорошо затянут?

Компрессия?

На подсосе тоже самое?

Регулировка клапанов?

Патрубок затянут хорошо, каких-либо повреждений на нем я сегодня не заметил, хотя смотрел специально. Есть какие-нибудь способы проверить, есть ли подсос воздуха извне?
На подсосе как раз и проявляются хоть какие-то признаки жизни (выстрелы в карб), без него все глухо.
Про компрессию уже написал, с клапанами все в порядке. Недавно регулировал. Собственно, компрессию и мерил из-за того, что боялся, как бя не поджать.

[Егор]

Гы корче очень знакомая ситуация . Смотри зажигание . Возможно крепления раз болтались и мангето повернулось . Короче неправильное зажигание .

[amdmen]

Егор, тут зажига не регулируется.

Но помню 2 случая срезания шпонки на 200. Один ковырялся при мне.

Подсос воздуха - дыми активно у патрубка.

[Камикадзе]

Значит, подымим) Зажигание у нас, как понимаю, слева, срощено с генератором?

[amdmen]

Да, слева. На всякий случай попробуй посмотреть хотя-бы примерно момент искры.

И стоит точно удостовериться, что не раскрутился регулировочный винт на рокере. именно после регулировки клапанов они любят уползать.

[Егор]

Именно !!!! Но там наверняка есть тонкости , спроси у наших гуру. Я не лазил и дай бог никогда не полезу .

[serg]

Я не лазил и дай бог никогда не полезу .

Если в регулировку клапанов, то без этого не обойдёшься. На этом движке надо часто проверять. Хотя бы раз в сезон, а лучше чаще. От пробега зависит.

[Танкист]

Именно !!!! Но там наверняка есть тонкости , спроси у наших гуру. Я не лазил и дай бог никогда не полезу .

я говорил что Егор, спец унас по 200соткам!!!)))))

[Егор]

я говорил что Егор, спец унас по 200соткам!!!)))))

Я еще только учусь

[Камикадзе]

А масло надо сливать перед снятием крышки генератора?

[serg]

Положи на правый бок. И тогда не надо. Если стоймя, то надо.

[Камикадзе]

Спасибо всем за советы. Теперь осталось дожить до завтрашнего вечера, руки чешутся.

Дальнейшие разбирательства ничего хорошего не показали. Свеча светловатая, но вроде в пределах нормы, сухая. Искра бронебойная. Зазор в клапанах правильный, ничего не разболталось. Дымил вокруг карбюратора - все герметично. С моментом зажигания все сложно. Когда прокручиваю рукой, искры нет и в помине. Крутишь стартером - все как и должно быть, но не видно, в какой именно момент искра бьет, все происходит слишком быстро. Снял крышку генератора, порвалась прокладка Ну ничего, вырежу из паронита... Но признаков прокручивания пока не обнаружил, хотя времени не было снять ротор, возможно, вечером удастся.

Такой вопрос. Свеча и должна оставаться сухой при нормальной смеси?

[Huandi]

Если НЕ заводится, то свеча должна быть мокрой. Если нет - не идет бензин вообще никак.

[stscat]

Если НЕ заводится, то свеча должна быть мокрой. Если нет - не идет бензин вообще никак.

Да. Похоже что бензина нет. Камикадзе, из глушителя запах бензина идет при кручении стартером? Еще открути дренажный винтик внизу карба, льется бензин?

[Камикадзе]

Мдааа, ну и задачку подкинул мне мой боевой двухколесный товарищ... Однако, уже что-то. Из краника бензин течет как надо. Из шланга, который подключен к кранику тоже. Из клапана поплавковой камеры тоже течет (специально подсоединял без донышка). Из дренажного отверстия тоже течет, хотя и не так уверенно.
Какие каналы отвечают за пуск двигателя? Может, как-то можно проверить их проходимость?
И сколько лить бензина в горшок, чтобы попробовать завести? Можно в кубиках)

[Kopcak]

Мдааа, ну и задачку подкинул мне мой боевой двухколесный товарищ... Однако, уже что-то. Из краника бензин течет как надо. Из шланга, который подключен к кранику тоже. Из клапана поплавковой камеры тоже течет (специально подсоединял без донышка). Из дренажного отверстия тоже течет, хотя и не так уверенно.
Какие каналы отвечают за пуск двигателя? Может, как-то можно проверить их проходимость?
И сколько лить бензина в горшок, чтобы попробовать завести? Можно в кубиках)

1. Канал Холостого хода.
2. Проверить продуть насосом жиклёр который располагается чуть ниже самого высокого (карбюратор вверх ногами). Воздух должен выходить рядом с заслонкой со стороны цилиндра.
3. Грамм 20-30 хватает. Можно плеснуть один бульк из бутылки.

[skorp777]

Снял крышку генератора, порвалась прокладка Ну ничего, вырежу из паронита.

Карбон прокладки делает. качественно и бюджетно. ЗДЕСЬ вроде

[Кортик]

3. Грамм 20-30 хватает. Можно плеснуть один бульк из бутылки.

30 грамм хватит, чтоб надолго залить свечу в моте. Сдается мне, у нас камера сгорания менее 30 кубиков будет. Пару кубиков вполне достаточно. Передоз недопустим.

[Huandi]

Камикадзе, болт регулировки качества выкрути и осмотри. Бывает обрастает. Только затем закрути на правильное кол-во оборотов. Он как раз за тот (или один из тех) канал ответственен.

[Камикадзе]

skorp777
Спасибо за ссылку, гляну.

Huandi
С болтом все хорошо: блестит как новенький.

Насколько помню, когда промывал карб очистителем, этот самый очиститель проходил через отверстия ХХ и через отверстие винта качества. В общем, экспериментировать надо. Чем я скоро и пойду заниматься. Есть пара мыслишек на тему экспериментов. Да и насосом надо бы продуть карб, у очистителя напор слабоват был. Чистка карба, дубль три

[Kopcak]

30 грамм хватит, чтоб надолго залить свечу в моте. Сдается мне, у нас камера сгорания менее 30 кубиков будет. Пару кубиков вполне достаточно. Передоз недопустим.

Допустим Половина вытекает мимо, вторая половина как правило улетает в выхлоп.
Но согласен, что можно и меньше. Никогда не задумывался о количестве. Слишком много не бывало на моей практике.

[Камикадзе]

Пробовал брызгать в цилиндр бензина порциями по 5-10 кубиков. Начинал крутить заметно тяжелее, но результата никакого. Наблюдал, что происходит со свечой во время попыток пуска (без дополнительного впрыска бензина). Как я смог разглядеть, изолятор чуть влажный, нижняя часть резьбы более влажная. Продул карб. Нашел в гараже здоровый шприц Жане на 150 кубиков. Работал им, получалось не только выдувать, но и втягивать воздух. Проверял каналы холостого хода, воздух они пропускают. Момент зажигания так пока и не получидлось определить.

"Долго у моря ждал он ответа
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха;
А пред нею разбитое корыто."

А.С. Пушкин.

[Kopcak]

Пробовал брызгать в цилиндр бензина порциями по 5-10 кубиков. Начинал крутить заметно тяжелее, но результата никакого. Наблюдал, что происходит со свечой во время попыток пуска (без дополнительного впрыска бензина). Как я смог разглядеть, изолятор чуть влажный, нижняя часть резьбы более влажная. Продул карб. Нашел в гараже здоровый шприц Жане на 150 кубиков. Работал им, получалось не только выдувать, но и втягивать воздух. Проверял каналы холостого хода, воздух они пропускают. Момент зажигания так пока и не получидлось определить.

"Долго у моря ждал он ответа
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха;
А пред нею разбитое корыто."

А.С. Пушкин.

Дубль 18:
АКБ свеже заряжен?
Прикуривал от авто?

Аксиома: Двухсотка может крутить стартером, но не заводиться! Искричества не хватает
Ещё есть опция дрыгать киком + помогать электростартером. Иногда выручает.

[skorp777]

Сдается мне, что дело в системе зажигания. Свеча, провода, коммутатор(мозги). Чтоб ваккумный карб так вывести из строя, надо забить полностью главную дозирующую-жиклер, где игла ходит, и систему Х.Х. Причем чем-нибудь конкретным, что сидит прочно и выдуваться не хочет. Подсос воздуха то же нужен просто офигенный.Год мотоцикла не указан, на отн. свежих есть прибабас, то ли подача воздуха в выхлоп, для дожигания окислов, то ли рециркуляция ОГ.У этой системы есть ваккумный клапан с мембраной, если она прохудится, то будет нештатный подсос воздуха.Про здесь я про эту систему писал Трубка №2 на втором фото, пост 170, подает ваккум в этот клапан. Для контроля можно заглушить. А чтоб подавать бенз принудительно в карб, это надо делать обычным шприцом с иглой, прыскать из иглы, чтоб бенза было немного, и струя сразу хоть немного распылялась, сразу в карб, при снятом эйрбоксе.Дело это непростое, бенза мало- не заведется, много- то же.Если лить в горшок при снятой свече- то вообще пару кубиков. Зо кубиков- это объем на бескамерку на 13", при монтаже взрывным способом.

Есть какие-нибудь способы проверить, есть ли подсос воздуха извне?

Есть. Но при заведенном моторе. Шприцом с иглой аккуратно брызгаем бензом в месте предполагаемого подсоса. Если он есть, то обороты подпрыгнут. Но когда пары бенза дойдут до воздухана, будет тот же эффект. Поэтому чуть брызгаем, потом ждем, чтоб бенз развеялся, потом идем дальше.

[Камикадзе]

Дубль 18:
АКБ свеже заряжен?
Прикуривал от авто?

Аксиома: Двухсотка может крутить стартером, но не заводиться! Искричества не хватает biggrin.gif
Ещё есть опция дрыгать киком + помогать электростартером. Иногда выручает.

Подключал в параллель автомобильный аккум. Крутит как надо, хоть на стартере катайся.

Сдается мне, что дело в системе зажигания. Свеча, провода, коммутатор(мозги).

Да, я тоже к этому склоняюсь. Но в мозги не залезешь, а искра хорошая. Пробовал снимать на видео, чтобы видно было искру и то, что творится в свечном отверстии и проматывать по кадру. Ничего особенно понятнее не стало, и скра бьет до ВМТ, а точнее сказать ничего не получается. Число кадров в секунду маленькое.

Год мотоцикла не указан

Год 1993, у меня такого клапана нет.

[lvbnhbq]

Свечу менял?

[shevard]

Посмотри тут http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry137320

[alistair]

Допустим Половина вытекает мимо, вторая половина как правило улетает в выхлоп.
Но согласен, что можно и меньше. Никогда не задумывался о количестве. Слишком много не бывало на моей практике.

Да вы офигели лить по 15-20 кубиков, да еще и в цилиндр. Хватает 2-3 за воздушный фильтр даже зимой, чтобы пару вспышек получить. Горит не бензин, а смесь его паров с воздухом, 20 в цилиндр - гарантированно залить свечу.

[shevard]

Посмотри еще тут как раз обсуждалось с положительным результатом.

[Камикадзе]

Свечу менял?

Нет, свечу поменят еще не успел.

Посмотри тут http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry137320

Карб чистил, если ты про это. Раза три)

Да вы офигели лить по 15-20 кубиков

Не-не, мы по чуть-чуть. Не больше 5-и. Если много, то со временем должен был прочухаться, ан нет...

Посмотри еще тут как раз обсуждалось с положительным результатом.

Хм... Гена - интересная мысль. В любом случае, я успел отдать мот в сервис. Посмотрим, что спецы скажут.

[Поц]

Что-то читаю тему за темой и страшно становится: Что у всех не заводится? Ребята, если сами заглушили, значит обязательно заведется. Кто-то правильно высказался, что ни каких отверток, и регулировок до момента пуска и прогрева не используйте! Мои рекомендации сведутся к банальностям: 1. После длительной стоянки зарядите АКБ. 2. Обязательно прогрейте двигатель подручными способами: Паяльная лампа, эл.плита, газовая гарелка, маслянный обогреватель, горячая вода (!) (меры безопасности с данными приборами учитывайте). И только когда мотор станет теплым пробуйте заводить. Однозначно, что банальность данного совета вызывает желание противоречить. "Да мой моцик и так заведется!" После этих слов произодим заводку на холодную, АКБ садится, двигатель заливаем, свеча умерает от пробоя. Потом, мы заряжаем АКБ опять начинаем заводить, но двигатель уже залит или еще комичнее - вы забыли в каком положении топливный кран открыт в каком закрыт! Часть народных умельцев если мотор не заводится, и вместо того, чтобы его прогреть начитает проводить регулировку, винтами, уровнем, и всяким толковым ковырянием. И потом, получаете сарказменные посты умника на подобие меня.

[serg]

Нет, свечу поменят еще не успел.

Достаточно её один раз залить и всё. Выкручивай и суши, можно нагреть. Но не прокаливай.

[Камикадзе]

Ребята, если сами заглушили, значит обязательно заведется.

Это не мой случай. Мой мот встал на горячую на ходу на неплохих оборотах...

Достаточно её один раз залить и всё. Выкручивай и суши, можно нагреть. Но не прокаливай.

Про свечу. Как оказалось, у меня стояла свечка с внутренним резистором (DPR8EA-9), который вполне мог выгореть. Но уже не проверишь, мот на СТО. Надеюсь, не придется мне штаны снимать, чобы с ремонтниками расплатиться за ее замену.

[serg]

Вообще, первое движение, если что, это замена свечи... И возить её со свечником с собой запасную.

[Камикадзе]

У меня только со свечником целая проблема была. Все метизы в городе обегал, еле нашел. Но буду иметь в виду, кину в пенал.

[shevard]

Был случай пробило бронепровод при этом искра на свече была. Попробуй в темном помещении позапускать и посмотреть не шьет ли бронепровод.

[Камикадзе]

В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает.

[Kopcak]

В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает.

Когда затягивал гайку не удержал винт регулировочный, а после не проконтролировал размер.

[Поц]

Только сейчас пришел с гаражей, там рассказали историю, что в соседней деревне поселился "сыроед" из питера, который купил себе Джебель 250. Так вот этот сырод подрегулировал себе карбюратор, теперь ходит по району и спрашивает бредовые советы, которые потом применяет, так как после его регулировки Джебель 260 не заводится.
Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=CXl9BV22Ci4 наших сыроедов. У кого из них не заводится, я не знаю, но это они. Помогайте, им! Они сами по себе бредятина полная и поэтому готовы слушать бред про регулировки карбюратора.

[edge]

Слушай, э.. Поц.. А почему такой негатив на людей которые сами себе проблемы создают. Это же их сугубо интимное дело.

[Поц]

Слушай, э.. Поц.. А почему такой негатив на людей которые сами себе проблемы создают. Это же их сугубо интимное дело.

Да нэ-э-э, я когда эту историю в гаражах услышал, просто рассмеялся. Вот подумал, что сыроед тот сначала бы этот форум посетил-бы, наверно-е не стал-бы регулировать карбы прямыми руками. Сколько тут я уже поясняю, делать лучше не стоит, вот думаю я, и этот духовник, в ту же яму, и по той же причине. Кто следующий?

[car-bon]

Сколько тут я уже поясняю

Поц, я с уважением и терпимостью отношусь к вере другого человека, если он не пытается обратить в неё всех остальных вокруг, путём публикации уже, наверное, второго десятка сообщений с посылом: "Ни в коем случае не трогайте карбюратор!!!"
Объясни, наконец, почему же так неприкосновенен Великий и Священный?
Какие такие таинственные регулировки и настройки можно произвести кроме общеизвестных?
Вот если я, человек имеющий очень поверхностное представление о карбюраторах выполню следующую простую последовательность:
1. Научусь читать и считать.
2. Прочту попсовую 20-ти страничную брошюрку об общих принципах устройства и работы карбюраторов.
3. Распечатаю, например с мегазипа, взрыв-схему своего карба.
4. Распечатаю страницы мануала разделы Карбюратор: Снятие. Разборка. Инспектирование. Очистка. Сборка.
5. Положу на стол промеж этих бумаг карбюратор.
6. Усвою простые правила, типа: не пытаться разделить слипшиеся поверхности путём расклинивая лезвием топора или не выкручивать жиклёры кончиком перочинного ножа.
7. Почитаю кладезь народной мудрости (форум Джебел клуба) с целью узнать, кто и что сумел отломать при разборке и сборке.
8. Разберу карб до последнего винтика.
9. Очищу его от отложений жидкостью "И" или чем-нибудь наподобие.
10. Соберу его обратно, выставив в соответствии с мануалом все обороты, деления и т.п.
То в итоге я получу безжизненный набор цветных металлов, не способный прокормить топливовоздушной смесью мотор моего коня?
И мне непременно нужно будет нести его к японской деве в белых одеждах, которая вселит в него жизнь и дух, путём присоединения к магическому девайсу и таинства "настройки"?
Рассказ о том, что через эту процедуру проходят все(!!!) серийные(!!!) карбюраторы, думаю, был бы с вниманием воспринят году этак в 1942-м, когда части одного ППШ не подходили к другому, по причине индивидуальной подгонки при сборке. Но в наше время... мракобесием попахивает.
Ну ладно, допустим я таки выполнил все десять пунктов описанных выше и в результате получил чистый и исправный карбюратор (как это и обещает мануал). Как следует со мной поступить?
а) Возвести в ранг святого, познавшего таинство?
б) Сжечь на костре за такое кощунство?
в) Сказать: "А, бывает, случайность!" ?
Я отлично понимаю программиста, который не хочет становиться слесарем, но если человек имеет желание в чем-то разобраться и сделать своими руками, зачем его отговаривать и запугивать?
Если есть что посоветовать по теме - можно написать, нет - можно промолчать. А "не вздумай сам туда лезть!" - неинформативный флуд, на мой взгляд.
Никого не хотел обидеть!

[Сашкя]

В общем, вренули мне мот. Почистили карб, подрегулировали клапаны, заменили свечку, возможно, делали что-то еще, чего я не запомнил. Пара косяков мои были. При очередной чистке потерял резиновое колечко винта качества, а донорское поставил криво и закусил (до потери колечка уже не заводился). Еще механик сказал, один клапан таки был поджат, зазор 0,03. Честно говоря, не знаю, как так получилось, руки, наверное, за последнее время искривились Сейчас все нормально, заводится, работает.

Скорее всего как Корсак сказал. Но и ещё не стоит забывать про "при Н. У." (при "Нормальных Условиях"), т. е. не следует проводить регулировки, при минус 20-ти, к примеру. Для этого в нормальных Советских инструкциях всегда говорилось о том, что регулировку клапанных зазоров необходимо проводить при Т плюс 20. А вообще как уже не однократно упоминалось - лучше зазоры выставить чуть-чуть побольше. Например если в выпускных клапанах зазор к ПРИМЕРУ 0,12 мм (я не знаю сколько у Джебеля конкретно), плюс минус 0,02 мм, то лучше выставить верхнее крайнее значение (т. е. 0,14 мм), тем более для двигателя с воздушным охлаждением, и уж тем более если эксплуатировать его в тяжёлых, высоко-нагруженных условиях. Лучше будет чуть больше, чем он "поджат": пропускание газов и потеря компрессии в движении, это не самый страшный фактор, гораздо печальнее последствия - выгорание рабочей кромки клапана и обгорание седла, и ускоренное "старение" сальника клапана от перегретого таким образом клапана (в некоторых случаях и "подвисание" (не успевание полностю закрыться) клапана в следствии его приклинивания от перегрева, вот тебе и встреча с поршнем при больших оборотах). В общем зажатый клапан - хуже не придумаешь для мотора...

[Камикадзе]

Но и ещё не стоит забывать про "при Н. У."

Да, этого я при регулировке не учел. Конечно, не -20 в гараже было, но около нуля. Клапаны стал регулировать из-за отчетливого "тиканья". Порсле регулировки звук уменьшился, но не пропал. Теперь снова стал громче, но мы успели разобраться, что для Джебела это нормально. Тысяч по 50 народ с ним ездит без последствий.

[Huandi]

в соседней деревне поселился "сыроед" из питера, который купил себе Джебель 250. Так вот этот сырод подрегулировал себе карбюратор, теперь ходит по району и спрашивает бредовые советы, которые потом применяет, так как после его регулировки Джебель 260 не заводится.

Он наверное нефтью заправляет. Так как бензин это уже не сыроедение.