Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2.6.2012, 4:42
Сообщение
#1
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
В пятницу проснулся в пять утра (ночевал у друзей в Москве), домчался до Домодедово и от туда на самолёте до Казани. В 12 мы уже встретились с Егором. Краткий инструктаж и вперёд, на Москву!
Где-то между Гороховцом и Вязниками в 19.00 по Московскому времени двигатель приказал долго жить... Ахтунг! За пятёру новенькая Газель домчала меня до гаража. И в 5.00 мотоцикл был в гараже... За сутки я его привёз. Скоро будет вскрытие... В моей голове каша, шум ветра, разочарование и прочая канитель. Информация для штатных экстрасенсов: Температура двигателя(крышки головки) поднялась до 120°С, скорость 100км/ч. Мотор говорит ГХРРР(в первые секунды подумал, что цепь слетела или корзина открутилась) создавая тормозящий момент на заднее колесо. Я выжимаю сцепление и останавливаюсь. Мотор проворачивается киком легко, создавая лёгкую иллюзию компрессии и немного посторонних звуков. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
![]() |
2.6.2012, 7:45
Сообщение
#2
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 924 Регистрация: 31.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Че Мотоцикл: Репутация: 20
|
Температура 120С ни для головки, ни для масла не криминал.
Недавно так же у знакомого встал XR400R после длительного прохвата по федералке из-за того, что открутилась заслонка в карбе, но у Тебя она тюнинговая. Т.ч. в любом случае снимать голову, смотреть и дефектовать... Обидно, да. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 8:09
Сообщение
#3
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 412 Регистрация: 18.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R) Репутация: 1
|
Если масло из двигателя волшебным способом не испарилось, то очень надеюсь что ничего фотального не произошло. Скорее всего или цепь перескочила или кольца залегли. Перескок цепи к сожалению у XR не такая уж редкая вещь. Очень неприятно что так получилось, вообще-то Егор очень аккуратно за ним следил, да и не ездун он, разве что пылинки не сдувал. Спец по моторам XR который менял ему маслосъемные колпачки вообще был удивлен идеальным соотоянием движка. Видать все же нельзя было гнать в долгий асфальтовый перегон на тягловых звездах (48 на 15), и мы тут не догадались: у меня был комплект еще достаточно свежих асфальтовых звезд (задняя 40, перед вроде 16) надо было его тебе подарить, себе в этом году поставил стандарт - доехать до Москвы хватило бы! Дай бог чтоб обошлось минимальными потерями!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:26
Сообщение
#4
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
дааа!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:27
Сообщение
#5
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 9.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Московская обл. Мотоцикл: BMW G 650GS 2012г.в Репутация: 6
|
[quote name='Kopcak' date='2.6.2012, 4:42' post='154106']
Ванька не кисни!!! Все будет Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:41
Сообщение
#6
|
|
![]() Вечный оппозиционер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1148 Регистрация: 24.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Электровел и другие велы Репутация: 23
|
Поздравляю с увеличением кубов в два раза . Жаль , что не добрался своим ходом - как я тебя понимаю ) .
Всё же стремновато на свежекупленном сразу в дальняк . Не зная особенности конструкции мотора , трудно предполагать поломку , мне вот подумалось о декомпрессоре , хотя я его устройство в глаза не видел . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:47
Сообщение
#7
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
на 400R стоит ручной декомпрессор, по всему что на писал Иван, похоже99% прогар поршня(( вскрытие покажет
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:54
Сообщение
#8
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 412 Регистрация: 18.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R) Репутация: 1
|
на 400R стоит ручной декомпрессор, по всему что на писал Иван, похоже99% прогар поршня(( вскрытие покажет Прогар поршня - это вряд ли, а вот декомпрессор вполне может быть! на моем очень часто бывает нужно долго пропинывать, чтоб он отключился, кому даю прокатиться - очень удивляются: типа у тебя что-то с компрессией не так, но попинав чуток все в норму. Так что возможно и декопрессор что-то учудил. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 9:58
Сообщение
#9
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53956 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 351
|
А железо и есть , чтоб ехать и ломатцо. Ну, не на свежекупленном за приличные деньги моте... В общем, разбирать и смотреть/чинить.-------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 10:00
Сообщение
#10
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 280 Регистрация: 10.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Мытищи М.О. Мотоцикл: XT660Z Репутация: 2
|
Привет!
Поздравляю и сочувствую одновременно.... Есть знакомый аргонщик (понадобится сварка - звони). -------------------- лучшее - враг хорошего ))))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 10:01
Сообщение
#11
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Прогар поршня - это вряд ли, а вот декомпрессор вполне может быть! на моем очень часто бывает нужно долго пропинывать, чтоб он отключился, кому даю прокатиться - очень удивляются: типа у тебя что-то с компрессией не так, но попинав чуток все в норму. Так что возможно и декопрессор что-то учудил. у тебя мот 400R или SM? просто авто декомпрессор работает иначе чем ручной с троса, ты же сам на писал выше что звезды стояли для офроуда,все очень даже может быть поршень((( от перекрута жиклеры в карбе тоже очень влияют на прогар поршняПолезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 10:16
Сообщение
#12
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 412 Регистрация: 18.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R) Репутация: 1
|
у тебя мот 400R или SM? просто авто декомпрессор работает иначе чем ручной с троса, ты же сам на писал выше что звезды стояли для офроуда,все очень даже может быть поршень((( от перекрута жиклеры в карбе тоже очень влияют на прогар поршня У меня R-ка, точ-в в точ как у Егора. Просто не разу не слышал, чтоб на наших мотах поршни прогарали. Цепи перескакивали - да, поршневые кольца - тоже могли гикнуться, ну как вариант декомпрессор. Но чтоб поршень, судя по описанием - вряд ли.... хотя нужно вскрывать смотреть конечно Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 10:24
Сообщение
#13
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
все это конечно флудерастия! про цепь я вообще не слышал что бы она перескочила! для перескока цепи ГРМ, нужно убить полностью натяжитель и слайдер да и саму цепь ГРМ. и при всем этом был бы ужасный стук в Грм. а вот жиклеры это факт известный(((
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 10:31
Сообщение
#14
|
|
![]() мотокроссер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8132 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 65
|
Блин, Вань, сочувствую
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 11:09
Сообщение
#15
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
Звёзды стояли 48-16. Егор сказал, что это соотношение как с заводскими звёздами. 140 конечно не крутил, так и ехал 90-100-110, для обгона фур более чем достаточно. Трасса особо не загружена была. В общем как говорится, ни что не предвещало.
ЗЫ Декомпрессор с ручным приводом. Если это и прогар поршня, то при помощи зависшего клапана, и это не залёгшие кольца, иначе откуда были звуки механического разрушения внутри двигателя в момент останова. ЗЗЫ На трассе разбираться не стал, дело к вечеру, а отвалилось там что-то не приятное. На дороге, Х/з где, такие вопросы не решаются. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 11:36
Сообщение
#16
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14319 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: 266
|
Иван, сочувствую! Вот же облом...
Не печалься, всё лечится! Желаю, чтоб обошлось малой кровью! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 12:11
Сообщение
#17
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2384 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: 20
|
Да, блин, не повезло. Молодец, что не растерялся на трассе, а сразу нашел вариант добраться до дома. По этому железу не спец, но цепь грм обычно перескакивает на переменных режимах - сброс или набор оборотов. Если только не произошло одномоментное разрушение натяжителя. Так что может и правда заслонка. В общем держись и чтоб все прошло по легкому варианту.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 12:56
Сообщение
#18
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 924 Регистрация: 31.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Че Мотоцикл: Репутация: 20
|
Заслонка будет означать покоцаный поршень, возможно задиры на цилиндре и замену клапанов. Т.ч. давайте подождем дефектовки, а то сердце кровью обливается.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 13:20
Сообщение
#19
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 23 Регистрация: 16.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda Xr650l 2008 Репутация: 0
|
Блин, как так то?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 15:27
Сообщение
#20
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2898 Регистрация: 24.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Honda Tact Репутация: 33
|
а хде фоты мота??? пренеприятнейшая тема, испортил мне весь сегодняшний вечер после прохвата (((
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 16:32
Сообщение
#21
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1050 Регистрация: 30.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Удомля Мотоцикл: Honda XR650L Репутация: 9
|
предстовляю, как испорчена аура у мопеда, я бы скис не по детски
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 18:10
Сообщение
#22
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1315 Регистрация: 21.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Ижевск/Екатеринбург Мотоцикл: DR650SE'09, djebel 200'98 Репутация: 25
|
печаль.
укрепился в желании поменять осенью своего джебела на джебела. -------------------- http://wndr.biz - создание и продвижение сайтов, 3D графика
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 18:54
Сообщение
#23
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 474 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр Репутация: 6
|
Сочувствовать не буду, а вот поздравлю от души!!! Можно подумать железки не ломаются! Не приятно конечно но ... Главные высоты впереди! Потеря сил компенсируется отдыхом, потеря денег заработком, потеря веры не компенсируется!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 19:08
Сообщение
#24
|
|
![]() Розовые шорты ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2712 Регистрация: 13.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999 Honda XR100 2004 Honda Giorno 50 1991 Репутация: 28
|
Вань, не кисни! Твои золотые руки и мозг все исправят!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 20:40
Сообщение
#25
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 9.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Московская обл. Мотоцикл: BMW G 650GS 2012г.в Репутация: 6
|
Ну, не на свежекупленном за приличные деньги моте... В общем, разбирать и смотреть/чинить. Если бы он был свежевыпущенным то ... У меня вот боляка тоже вылезла на XRe, и ничего, помогли кто советом и знаниями, кто запчастями, кто практической помощью . Сделал и радуюсь, надо оптимизм врубить и делать... Сочувствовать не буду, а вот поздравлю от души!!! Можно подумать железки не ломаются! Не приятно конечно но ... Главные высоты впереди! Потеря сил компенсируется отдыхом, потеря денег заработком, потеря веры не компенсируется! А еще вот фраза классная!!! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 20:59
Сообщение
#26
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
Раскидал мотор.
1. Из нежрущего масла двигателя слил 250гр. пахнущего палёной клубникой. 2. полный сталинград. Надеюсь хоть голова выжила. в минусе: Шатун, поршневая, клапана, возможно распредвал. Фотки пока тут. http://www.bikecafe.ru/cafe/user/131/photo/album/3303/ Погнутые клапана, пока не разсухаривал. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 21:12
Сообщение
#27
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
вот, Это нефигась себе
Вань, так поршень не прогорел? дааа! бяда прям(((( вот вспоминаю слова Дениса! блин меняйте и про меряйте все в ЦПГ, видимо у жор масло не связан был с колпочками((( Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 21:38
Сообщение
#28
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
Ужор масла думаю был связан с кольцами.
На рокерах равномерный износ в месте контакта с распредвалом в виде полоски Промежуточная опора распредвала и сам распредвал с чёрными полосами - наволоком Аллюминия. Шатун кривой, палец - кусок железа. Натяжитель выглядит хорошо, без трещин. Мелкая силуминовая пыль от юбки поршня везде. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:19
Сообщение
#29
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
просто так масло не угарает его тупо выплевывает ,возможно продавец знал это
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:28
Сообщение
#30
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2384 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: 20
|
Думаю что кольца. Сталкивался с таким на авто. По городу и на коротке практически не жрет. На дальняк литрович на 1000. Компрессия была в идеале, маслосъемные никакие. Кстати тоже на японском двигуне. А продавец про масло должен был знать раз колпачки менял, но дело видать не в них было.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:36
Сообщение
#31
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
замена колпачков мало что дает только на холодную меньше дымит ,Корсак а ты в трубу пальцем не лазил когда покупал ? я когда технику проверяю то всегда в трубу смотрю ,чтоб сажа сухая была без масла ,хотя мож это и не панацея
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:36
Сообщение
#32
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
просто если лесть в ЦПГ, логично все про мерить, и при наличии сервис лимита к минусу, заменить все сразу чтобы не было такого сталинграда((( еще раз вспомню Дениса, промер и при наличии износа замена!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:39
Сообщение
#33
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
твои слова да продавцу бы в уши
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:39
Сообщение
#34
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Парни, ужор масла через колпачки, и через кольца разные вещи! дыма не будит как через сальники, согласен с Воеводой
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:45
Сообщение
#35
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
а продавец мота читал ли этот топик ,интересно было б узнать его мнение на этот счет
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:46
Сообщение
#36
|
|
|
Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 61 Регистрация: 8.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005г Репутация: 1
|
1998 год. Привезен с аукциона Aucnet в ноябре 2010 из Японии с пробегом 9 300 км. Вопрос к ТС проверялась эта информация в аукционной статистике http://sempermoto.ru/aucnet/statistic/?f=101&m=XR400R ???
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:48
Сообщение
#37
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
твои слова да продавцу бы в уши просто человек продавший мот, он на позитиве вроде давно((( да, и здесь тоже он бывает часто((( должен был знать, винить не могу не кого, тут дело такое((( Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:53
Сообщение
#38
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
плохо то что счас и причину не установишь после такого сталинграда
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 22:58
Сообщение
#39
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 440 Регистрация: 16.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Ярославская обл. Мотоцикл: kayo k1 и BSE Z5 Репутация: 1
|
В самом то начале лета и такая беда
Сочувствую. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:09
Сообщение
#40
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
Ваня....очень жаль, мечта оказалась гадким черным лебедем с обгоревшим клювом, есть мнение что этот мотоцикл был основательно выкатан до твоего к нему прикосновения, скорее всего предыдущий хозяин просто слил тебе уставший мотоцикл, за серьезные деньги, и ты попался, так оно обычно и бывает, два года в России мотопед катался по какам, и естественно пришел,...совет...ищи мотор, б.у, или продай на запчасти, или верни хозяину, но скорее всего парень уже соскочил, и пошлет тебя в пеший эротический тур....жаль конечно....
На фото....есть подозрение, наличие эмульсии, или так цветопередача разложилась,..... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:12
Сообщение
#41
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
или пускай вернет часть денег на восстановления мотора .....
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:21
Сообщение
#42
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
или пускай вернет часть денег на восстановления мотора ..... Коленвал, цилиндр, поршень, голова в сборе, распредвал, клапальная крышка в сборе с роккерами, еще неизвестно в каком состоянии коробка, скорее всего шлак, ремонт с запчастями выльеца тысяч в сто, нереально,.... Я ошибся с передачей цвета, шатун то как круто оторвало, там возможно клин коренных, или что еще, надо дальше разобрать, благо что не убрался на ходу,.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:21
Сообщение
#43
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 502 Регистрация: 20.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna TC250R Репутация: 6
|
Иван,искренне жаль,что случился такой ужас...
Есть у меня ощущение,после просмотра фото,что масло в нем менялось слишком редко(если менялось),и вообще двиг выглядит ушатанным....Думаю, продавец знал,что моту приходит конец,и был рад быстрей от него избавится... -------------------- Но что наша жизнь, как не пламя ночного костра? Он ярче горит, чем ты больше ему отдаешь...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:30
Сообщение
#44
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 5.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13 Репутация: 16
|
Раскидал мотор. 1. Из нежрущего масла двигателя слил 250гр. пахнущего палёной клубникой. Сочувствую! Получается, поршень заклинил из-за недостатка смазки (судя по тому, что его разорвало)? Перед поездкой/в пути уровень масла проверял? Обычно перед таким событием мотор начинает хуже тянуть и температура повышается. Возможно не обратил внимания, может и обошлось бы.. PS Неужели опять Motul? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:33
Сообщение
#45
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2384 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: 20
|
Масло менялось нормально. Отложений нет. Оборвало поршень из-за масляного голодания. Клина коренных нет. А насчет 100% вины продавца не соглашусь. Судя по доделкам за мотом следили и делали под себя. Да и в дальней дороге масло проверять - это как бы правило. Собственно чего гадать. Подождем реакции продавца - она многое покажет...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:47
Сообщение
#46
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Снова мотюль виноват) всех хондаводов которых я знаю катают мотюль, я лично пользуюсь 20х50, меняю часто есть одна фишка у мотюль если приходит хана цпг, поршень кольца, она быстро темнеет, и очень быстро под жерается без явного дыма! но позапоху можно понять я так думою(( для уставшего и повидавшего мотора, Мотюль смерть!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:48
Сообщение
#47
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Барселона Мотоцикл: wr450f Репутация: 2
|
Вот Это не Хрена себе,врагу не пожелать...Так Сразу Клинануть Хороший ДВС не мог!Мне кажется там Сразу Двиг работал с шумами Просто нужен был Хороший мастер при выборе.. Мы с ребятами также попадали только с дрз400е и на 50тыр Обидно все таки((
Конечно надо связаться с Продавцом. -------------------- Азарт есть всегда, не всегда есть фарт.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:49
Сообщение
#48
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
Оборвало поршень из-за масляного голодания. Клина коренных нет. А насчет 100% вины продавца не соглашусь. Судя по доделкам за мотом следили и делали под себя. Да и в дальней дороге масло проверять - это как бы правило 400км??? Дальняя дорога??? но может быть 500, за шесть часов, это средняя скорость около 70 км в час, как может такое случится на мотоцикле подготовленном для монголии, и только что прошедшем полное т.о. и подготовку, жжошь.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:57
Сообщение
#49
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
400км??? Дальняя дорога??? но может быть 500, за шесть часов, это средняя скорость около 70 км в час, как может такое случится на мотоцикле подготовленном для монголии, и только что прошедшем полное т.о. и подготовку, жжошь.... Ростислав согласен, мот был подготовлен. и самое главное он, там был! и сам понимаешь что он, там у видел((( Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
2.6.2012, 23:59
Сообщение
#50
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Да , я чето тоже расстроился ((((((
Иван не вешай нос ! Все джебеловодовское общество с тобой ! Ты мужик хороший и многие тебя знают лично и в беде не бросят . П Р Е Д Л А Г А Ю ! ! ! Выложи свои реквизиты или перешли в личку к тем кто захочет помочь и народ по 500р и более скинется ( перпчислят) . С миру по нитке и у Ивана 400 кубов заработают ! За одно и опыт у общества появится по данной проблеме . Шли мне в личку реквизиты и я поучавствую . Друг познается в беде ... -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:03
Сообщение
#51
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
и народ по 500р и более скинется ( перпчислят) . Точно, мне тоже надо, на новые плавки, купаца не в чем, все отдал за хаску, без штанов теперь, а лето уже случилось,.... Ростислав согласен, мот был подготовлен. и самое главное он, там был! и сам понимаешь что он, там у видел((( Роман...уверен на все сто, хозяин знал о скорой кончине мопеда.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:07
Сообщение
#52
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Ростислав, без вариантов знал! тебя учить который на этом "собаку съел" ты и сам все прекрасно знаешь!!! просто в рамках форума стараюсь себя вести прилично.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:12
Сообщение
#53
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2399 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23
|
Купаться я без плавок могу-готов помочь!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:14
Сообщение
#54
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
в рамках форума стараюсь себя вести прилично Я вроде тоже прилично... Купаться я без плавок могу-готов помочь! Плавками???? -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:17
Сообщение
#55
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2399 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23
|
плавки могут не подойти я лучше деньгами
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:20
Сообщение
#56
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
плавки могут не подойти я лучше деньгами Помоги Ване, я сам заработаю, а пка нету, буду светить шарами.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:27
Сообщение
#57
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 502 Регистрация: 20.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna TC250R Репутация: 6
|
..уверен на все сто, хозяин знал о скорой кончине мопеда.... + 100500.... -------------------- Но что наша жизнь, как не пламя ночного костра? Он ярче горит, чем ты больше ему отдаешь...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:32
Сообщение
#58
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Естественно , что лишних денег нет ни у кого , у всех свои проблемы !
Но тут такое дело ... В такой мотоциклетной ситуации я думаю что никто не хочет оказаться . А по немногу бабосов , для помощи товарищу , все могут найти Предложение в силе ..... жду реквизитов в личке . А юморить лучше в других темах ... -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:35
Сообщение
#59
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 5.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13 Репутация: 16
|
Тут скорее помощь нужна с запчастями, или контрактным мотором по разумным ценам...
Кстати, 650-ка в него может влезть? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:39
Сообщение
#60
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Тут скорее помощь нужна с запчастями, или контрактным мотором по разумным ценам... Тут уж кто чем может , у меня всего этого нет , а финансы есть у всех .... Всеравно без денег ниче не получится ... -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 0:44
Сообщение
#61
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
Всеравно без денег ниче не получится Круто гришь, правильно, подумай лучше о тех бездомных детях, которым жрать нечего, Корсак взрослый, крепкий, здоровый, типа что, несчастный???? или ты его совсем недееспособным представил, он специалист по ремонту, мотоциклов, и все про них знает, или не умеет??? garik "Bringen Sie keinen Unsinn"..... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 1:16
Сообщение
#62
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14319 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: 266
|
Иван, здесь можно по более адекватным ценам оценить ущерб.
Может Серый_VL, что-нибудь скажет про перспективу покупки такого движка б/у? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 8:00
Сообщение
#63
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Круто гришь, правильно, подумай лучше о тех бездомных детях, которым жрать нечего, Корсак взрослый, крепкий, здоровый, типа что, несчастный???? или ты его совсем недееспособным представил, он специалист по ремонту, мотоциклов, и все про них знает, или не умеет??? garik "Bringen Sie keinen Unsinn"..... Не перегибай и не переворачивай вопрос ! О детях я думаю в другом месте ! Цеплять на пустые базары меня не надо . А Иван действительно крут и справится сам , я даже не сомневаюсь ! Но попадалово большое и поэтому не вижу ничего плохого чтобы кроме добрых советов , обучающих жизни , еще и помочь материально . Отвечать не надо . В споры вступать не собираюсь . Помочь могу . -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 8:46
Сообщение
#64
|
|
|
Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 61 Регистрация: 8.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2005г Репутация: 1
|
Но попадалово большое и поэтому не вижу ничего плохого чтобы кроме добрых советов , обучающих жизни , еще и помочь материально +100, помогать надо!!! Как? Каждый сам решает! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 9:00
Сообщение
#65
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
Не перегибай и не переворачивай вопрос ! О детях я думаю в другом месте ! Цеплять на пустые базары меня не надо . Почему тогда не скинутся еще кому нибудь, на новый мопед например, или на шлем, или на фотик, это звучит так же, хочешь помоги, материально, я при такой ситуации вряд ли бы принял такую помощь, из за хотя бы самоуважения,.... Ваня позиционировал себя как специалиста, по ремонту, по технике, и сделал такую покупку, может он помочь хотел материально, куплю мертвые мопеды дорого, он сам все знает.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 9:39
Сообщение
#66
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 474 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр Репутация: 6
|
Да теперь точно сочувствую. Надеялся что там не так все страшно И еще вопрос я так понимаю палец сидит в шатуне намертво? (Я в 4т ну ни чегошеньки не знаю это удел молодых наверно
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 9:53
Сообщение
#67
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Да теперь точно сочувствую. Надеялся что там не так все страшно И еще вопрос я так понимаю палец сидит в шатуне намертво? (Я в 4т ну ни чегошеньки не знаю это удел молодых наверно нет товарищ полковник, его заклинило при сталенграде! дело не в молодости... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:02
Сообщение
#68
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
Ребята, спасибо за поддержку.
Вот ссылка на пройденное расстояние http://ati.su/trace/default.aspx?EntityTyp...&City5=1386 По времени из Казани выехал примерно в 12, встал в 19. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:09
Сообщение
#69
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Иван, так что говорит продавец, по этому поводу? или ушел в отказ? для такого расстояния не есть гуд((( я свой гнал за 400верс без отдыху почти и крутил 85-100-110-120 на стоковых звездах13х40 может ище и приборка врет(( но, не суть
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:22
Сообщение
#70
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23375 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
пахнущего палёной клубникой. Установлено, что встречающийся последнее время дешевый поддельный мотюль пахнет именно клубникой. В настоящем другой ароматизатор. Впрочем, не все люди точно определяют запах. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:31
Сообщение
#71
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 502 Регистрация: 20.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna TC250R Репутация: 6
|
Иван, так что говорит продавец, по этому поводу? или ушел в отказ? Вот-вот,очень интересно ... -------------------- Но что наша жизнь, как не пламя ночного костра? Он ярче горит, чем ты больше ему отдаешь...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:33
Сообщение
#72
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Установлено, что встречающийся последнее время дешевый поддельный мотюль пахнет именно клубникой. В настоящем другой ароматизатор. Впрочем, не все люди точно определяют запах. Согласен, сам лью Мотюль 7100 20х50, про 5100 вообще не в курсах что за маслице((( и почему продавец лил 5100 а не 7100 может экономия((( фишка мотюля в том что она для нормальных не усталых движков, если двигатель устал и требует ремонта, мотюль убьет его быстрей в разы простой "мениралки"! если есть прорыв газов в цпг, масло мотюль чернеет быстро и ужераеться" без видимого((( Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:35
Сообщение
#73
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Ребята, спасибо за поддержку. Иван привет ! Я тоже планирую в следующем году присоединиться к группе 400 кубов . Держи всех в курсе как идет ремонт или что там делать собираешся . Твой опыт нужен всем ! Больше позитива ! Сообща справимся -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:40
Сообщение
#74
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
Иван, так что говорит продавец, по этому поводу? Говорит тоже, что и до продажи. Всё было ок! Деньги уже заплатил за другой мот. Обозначил ему проблему и ориентировочную стоимость восстановительных работ. Во вторник будем обсуждать пути решения создавшейся проблемы. P.S. Надо было сразу этот брать: http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/703066-2bdf3.html И никуда не ездить Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:43
Сообщение
#75
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
дааа! бляха ремонт встанет о-го-го(((
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 12:55
Сообщение
#76
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 23 Регистрация: 16.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda Xr650l 2008 Репутация: 0
|
Пердак блин, Вань чё делать то будешь?
Eсть тюн от пиндосов http://www.wiseco.com/ProductSearch.aspx , это бюджетней OEM-parts Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 14:58
Сообщение
#77
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1147 Регистрация: 24.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Kazan Мотоцикл: EXC 350-F 13г. XR250R-2 04г. Репутация: 13
|
Катался с Егором и Оффроудпиплами 8дней, после того он не выезжал до продажи,за эти 8 дней масло мот не ел!, не дымил,даже не пахло,показал за поездку себя только с хорошей стороны,поломок не было! Это все могут подтвердить человек 20 с которыми мы провели 8 дней бок о бок! Продавец спокойный ездок,никогда не отжигал,выезжал редко, на сколько знаю всегда с трепетом относился к мотоциклу и продавал его полностью исправным,даже намека на какие то косяки небыло,тут считаю его совесть чиста!
Лично мое мнение на 48й звезде по трассе валить со скоростью 100-110 кощунство,максимум 85-90км(крейсер),движок у XR не сузучий не крутибельный! Тем более покупатель сам говорит что видел температуру 120С с наружи башки(где стоит датчик Вапора) при скорости 100км. Так что же было внутри цилиндра 150С? На скорости 100км нормальная температура обычно 85С. Стоило призадуматься и перейти в более щадящий режим,проверить уровень масла! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 15:07
Сообщение
#78
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
соглашусь что XR не любит долгой езды на высоких скоростях, я даже при стоковых звездах на своем 250 чувствую что ему не есть хорошо(((при 110-115((( но, при нормальном цпг это не так страшно, масло в движке куда ушло? ужор видимо все таки был
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 15:30
Сообщение
#79
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1147 Регистрация: 24.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Kazan Мотоцикл: EXC 350-F 13г. XR250R-2 04г. Репутация: 13
|
Ну тут правду щас трудно найти, может масло и паленое было, может и сьело, может вытекло при поломке или разборке, че гадать то, тут уже думать надо как малой кровью на ход поставить,сказать могу одно мот не ушатанный был и таким и остался,не смотря на поломку. Говорю как человек который его постоянно видел,и катался с ним бок о бок. Мне и самому обидно за мот,уж не как не думал что этого ХРяка сломать можно.
Советую всем ,чем ездить парню по мозгам негативными постами которых накатали итак немало, помочь дельным советом по ремонту как некоторые из нас в предидущих постах! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 15:36
Сообщение
#80
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
так деньги нужны? и не малые! на ремонт мопеда. а руки у него у самого от нужного места растут. чем тут еще поможешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 16:00
Сообщение
#81
|
|
|
Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.5.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0
|
И все таки, что же произошло? Любопытно бы составить точную хронологию событий.
Почему и когда ушло масло? Почему заклинило двигатель лишь после 7ми часов пробега, а не через полтора часа к примеру, ну и в общем т.д..? Ситуация конечно крайне пренеприятная. Желаю автору не падать духом - железо это далеко не самое главное в жизни. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 17:29
Сообщение
#82
|
|
![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3717 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 40
|
По поводу случившегося:
1. Я не проверял масло. Да. Это не правильно. Но со слов продавца мотоцикл был готов к поездке, угар масла отсутствовал и уровень был в норме, он проверял. Под мотоциклом в гараже было сухо, на двигателе следов протечек масла не наблюдалось. 2. Температура 120°С для двигателя с воздушно-маслянным охлаждением это нормально. Но масла, а не головки согласен. 3. Обороты при поездке в среднем были 6,5 тыс. Максимальная мощность 33 л.с. достигается при 7500 об/мин., максимальный крутящий момент: 34 Нм при 7000 об/мин. Соответственно это был не критичный для двигателя режим работы. 4. Перед выездом уточнил у Егора, с какой скоростью на таких звёздах можно ехать, сказал 100 км/ч, на обгонах до 130км/ч. Значит 90-100-110 попадает под это описание. 5. Исправный двигатель позиционирующийся как для поездок на край земли, должен работать на максимальных оборотах и нагрузке при должном охлаждении в течение всей поездки. Это обязательное условие при котором двигатель считается исправным. Моя версия событий: 1. В прошлом сезоне до замены колпачков, мотор подъедал масло. Образовывался нагар. 2. Во время замены колпачков, цилиндр не снимали, и кольца не диагностировали. 3. Маслосъемные колечки устали, износились, и туго ходили из-за нагара. 4. При коротких поездках с частыми остановками ужор масла отсутствовал из-за более лёгкого теплового режима работы двигателя. 5. От длительной поездки масло начало терять свои свойства и температура возрасла. Далее по списку залегли маслосъемные кольца. Масло сгорело в одночасье, мотор заработал на сухую. В какой-то момент прихватило палец в шатуне, провернуло в поршне, он ещё сильнее нагрелся и поршень прихватило в цилиндре. Далее разорвало поршень, и размолотило всё шатуном с пальцем, пропихнув вверх остатки поршня до столкновения с клапанами. 6. Датчик масла показывал температуру на крышке головки, обдуваемый ветром, а значит безбожно врал. (Нужно его переносить в необдуваемое пространство.) К Егору как к человеку претензий нет. Я считаю он действительно был уверен на все 100 в своём мотоцикле (ну может что-то предчувствовал) и ничего такого не знал за ним. Но факт остаётся фактом. Мотоцикл оказался куплен не тот который был описан как "реди ту эдвенче". Он не прожил и суток, сдох за 500км. Егор на контакт идёт, и похоже как нормальный человек, готов участвовать в совместном решение проблемы. Разговор на эту тему с ним будем продолжать во вторник. ЗЫ Выводы: похоже мотюль 5100 - гавно клубничное, и я посыпаю голову пеплом за не проверку уровня масла. Но оно не должно было исчезнуть от туда! Ну 100 грамм, даже 0,5л если, всё равно это было бы не смертельно... Напомню: из мотора и рамы вылилось всего грамм 200. ЗЗЫ Путешественникам на заметку: На трассе за перегон отдал пятёру не торгуясь. По московским меркам и для успокоения моей психики это была нормальная цена за трансфер. Не жалко, но по факту понял, можно было домчаться за трёшник. Между Нижним Новгородом и Москвой курсируют перегоны на новых Газелях без номеров и выключенными спидометрами. За весь перегон их з/п 3000рублей, с ментами, едой, бензином и обратной дорогой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 17:42
Сообщение
#83
|
|
|
Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.5.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0
|
Мотоцикл проехал 13тысяч и у него ушли кольца на цилиндре?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 17:49
Сообщение
#84
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
Мотоцикл проехал 13тысяч и у него ушли кольца на цилиндре? могли подогреть мотор еще до приезда его в Россию ,блин хреновая лотерея Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 17:53
Сообщение
#85
|
|
![]() Вечный оппозиционер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1148 Регистрация: 24.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Электровел и другие велы Репутация: 23
|
Думается , в резюме Иван правильно всё расписал , и , кстати , честно . Теперь очередь проявить честность продавцу .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 18:05
Сообщение
#86
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53956 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 351
|
Причины предположительно такие:
1. Палёное масло. С кем угодно может быть. 2. Движок не рассчитан на долгую езду на высоких оборотах. Это одна из причин, почему я никогда не сяду на XR. На своём в 9 году шёл 850 км практически на пределе, т.е. со скоростью 115-120 км/ч при реальной максималке 125 км/ч. Результат - ушло около 200 мл масла, больше никаких последствий. Ни звуков лишних, ни увеличившегося ужора (он появился много позже, к концу сезона 10 года, и я знаю, почему). Предположение, что продавец знал, о том, что мотор "на подходе" считаю маловероятным. Он ездил поблизости и движок не крутил. В этом режиме XR может ходить очень долго. Что продавец идёт на контакт и пробует решить вопрос - хорошо. Это много говорит о нём, как о человеке. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 18:49
Сообщение
#87
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Сережа, Хонда XR да, не для высоких крутильных моментов. но, согласись что все воздушники при максимальных оборотах двигла, будут под едать масло. но, не 2ЛИТРА на 500верст((( Иван, все правильно написал выше, я сам крутил свой и щас кручу по полной! потому что хочу менять Грм, и масло не жрет, дело не во всех XR дело в том что мот был под жареным в грязях, это факт! и вот оно вылезло( Иван, этот датчик от вапора фигня еще та(( Сергей с Борисоглебска, писал что его ставить нужно в голову" врезать а так от него толку мало
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 18:55
Сообщение
#88
|
|
|
Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.5.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0
|
а так от него толку мало Ну, все таки что то он да и показівает. Но, если предположить, что расположен он біл не удачно, и при єтом показівал 120грд, то можно себе представить, какая біла температура(нагрузка) внутри двигателя. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:00
Сообщение
#89
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
V.D.
ты хохол? профиль заполни дело в том что мот был под жареным согласен с Егором сталкивался заочно,адекватный парень -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:02
Сообщение
#90
|
|
|
Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.5.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0
|
V.D. ты хохол? Это ты сейчас типа наехать решил? Фильтруй базар москаль. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:07
Сообщение
#91
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
V.D. ты хохол? профиль заполни согласен с Егором сталкивался заочно,адекватный парень да мот, видимо еще был да него, поджарен! просто блин надо было вскрывать ЦПГ, полностью вот это да((( и сейчас мы бы нетрындели это факт. Это ты сейчас типа наехать решил? Фильтруй базар москаль. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:10
Сообщение
#92
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
Это ты сейчас типа наехать решил? Фильтруй базар москаль. чипсов не нужно,а профиль заполни не знаю кто как,каждый год для профилактики делаю роскоксовку и моту,и авто -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:13
Сообщение
#93
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53956 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 351
|
V.D., если прочитать Правила форума (а нежелание их читать не освобождает от их выполнения), то можно прочитать: "ОБЯЗАТЕЛЬНО полное заполнение профиля пользователя, в особенности пол, город, модель мотоцикла (лучше вместе с годом выпуска). При незаполненном профиле отношение к данному участнику может быть намного менее уважительным, т.к. он показывает этим своё неуважение к остальным общающимся на форуме."
Так что ничего не будет. Или выполняем Правила или идём... с этого форума. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:20
Сообщение
#94
|
|
![]() Монстр бездорожья ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4216 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20
|
Этот мотоцикл прошел "Весеннее путешествие 2012" от офроадпипл. http://offroadpeople.forum24.ru/?1-2-0-00000133-000-120-0 Осторожно много фото.
Вроде бы по предпродажному описанию идеальный мотоцикл. И он бы таким был если бы после этого путешествия была бы проведена полная дефектовка мотора с заменой всего что нужно поменять. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:29
Сообщение
#95
|
|
|
Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6
|
Продавцу, в репу однозначно.
Ни когда не куплю мот с рук. Особенно в России. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:30
Сообщение
#96
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
Продавцу, в репу однозначно. с хрена ли? то,что мот где то в говнах был,не значит убитый так гражданскую развязать можно,типа продавец-покупатель,интересна развязка плохо,что Егор не отписывается -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:32
Сообщение
#97
|
|
|
Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 412 Регистрация: 18.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R) Репутация: 1
|
Парни, понимаю всю трагичность случившегося, но имейте голову обвинять человека в том, что мол он и масло не менял, а если менял то экономил жутко, да и о скорой кончине мотора догадывался....! вы что ?! не зная человека, его отношение к жизни, к технике, ни разу не пощупав его моц! Я лично Егора уже знаю достаточно, чтоб абсолютно ответственно утверждать, что с его стороны даже мыслей о подвохе НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО! Мы все здесь - ездящие на двух колесах с мотором, вообще то под Богом ходим и немажористое большинство из нас отлично понимает, что любая пакость, тем более собрату по святому- байку, ох как может быть чревата. Егор это прекрасно понимает, и никогда на такое бы не пошел бы ни при каких обстоятельствах!!!! Я не собираюсь оправдывать его - он в этом не нуждается!, и давать характеристик, но это в высшей степени порядочный и нормальный человек, очень уважаемый в казанской оффроудной компании и известный парням из оффроудпиплов. Моц он свой любил и лелеял, бабла в него вкладывал прилично, пытаясь довести до совершенства. Но в последнее время ему уже не хватало подвесок XR-ра, очень хотелось эл. стартера, жидкостного охлаждения и более мощного генератора. Короче ему нужен был дуал спорт. Поскольку у меня точно такой же моц (купленный мной у Адепта), мы много ощались с ним, в том числе и на технические темы, темы обслуживания и тюнинга. Егор не собирался этот моц продавать в этом сезоне! Но все активнее смотрел в сторону более современных дуал спортов и нашел то что хотелось, но потом откинул эту мысль, так моц показал себя в последней поездке по Уралу великолепно(а это не местная покатуха), да и вложено в мотоцикл было много и денег и сил и времени. . Фактически я (а не он по "злому" умыслу), видя, как он уже перерос XR, сподвигнул его к продаже, ибо видно было, что он нашел то что более подходит для его целей. Я очень сочувствую Ивану, и не хочу фантазировать о том, правильно или неправильно он перегонял мотоцикл, я с ним рядом не ехал и не видел режима в котором работал двигатель. Но то что на 48 звезде нельзя было ехать продолжительное время со скоростью 100-110 - это факт! Все знают, что это за мотор и он не любит оборотов, кроме того, воздушное охлаждение! С такой звездой крейсерская скорость - максимум 90, а лучше 80-85! При всем сочувствии к Ивану, честно не понимаю, что можно в этой ситуации предъявить Егору? Мотоцикл осматривался в живую, а не по фото и видео. Оценить его реальный износ не смог бы не только Егор, но думаю и проф. механик (без разборки). Разве что экстрасенс. Даже подобные случае с гарантийной, новой техникой - предмет отдельного разбирательства и экспертизы для выяснения причин и оценки того, можно ли подобное считать гарантийным случаем?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:34
Сообщение
#98
|
|
|
Я в танке! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76
|
Продавцу, в репу однозначно. Ни когда не куплю мот с рук. Особенно в России. тут дело такое((( может и отдача замучить(( так никто, некого за руку не тянул! покупайте за бугром кто кому мешает. толь так не надо кричать однозначно! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:34
Сообщение
#99
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 12.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Тамбов Мотоцикл: CRF 250x Репутация: 4
|
Этот мотоцикл прошел "Весеннее путешествие 2012" от офроадпипл. http://offroadpeople.forum24.ru/?1-2-0-00000133-000-120-0 Осторожно много фото. при езде в таких каках запросто можно мотор перегреть ,это я про фото ,потом при езде в щадящих режимах это никак не проявиться (или можно не заметить ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
3.6.2012, 19:41
Сообщение
#100
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва САО ст.м.Водный Стадион Мотоцикл: Djebel 250 GPS Репутация: 4
|
Причины предположительно такие: Что продавец идёт на контакт и пробует решить вопрос - хорошо. Это много говорит о нём, как о человеке. Но тут уже дело сделано ! Контактами и переговорами угробленный движок к жизни не вернется . А если видно что все и продавец и покупатель адекватные ребята , причем для многих СВОИ то это уже ФОРСМАЖЕР , который в любом захудалом договоре прописывается ! Да скинуться надо и помочь мужикам , от всего общества . Сергей , ты ведь сайт переводил в другое место и все скидывались , есть опыт ! Для одного попавшего сумма большая , а для общества - фигня вопрос . а не анонимных интернетных балаболов Это не политика , не религия , не пиар акция ... Это людям помочь в трудную минуту !!! -------------------- поступайте с другими так , как хотите чтоб поступили с вами ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.12.2025, 22:14 |