Стуканул двигатель, колено., Внезапно стуканул двигатель. Опции

[kserv]

Ехал по асфаьту не вваливая, резко стук и потеря тяги. После снятия головки и цилиндра выяснилось ход шатуна на колене около 1 миллиметра.
Ну собственно мелочи, бывает и хуже, но вот вопрос из за чего, так как весной менял сальники кольца поршень в хорошем состоянии, цилиндр в хорошем, шатун в порядке был, пробег 45 тыр. внутри двигатель чистый масло все по регламенту менялось полусинтетика мотюль 5100.
Ну собственно вопрос к давним владельцам этих мотаков какие нюансы есть и чего я мог упустить при сборке, ну ищу колено конечно может кто продаст.

[serg]

У меня есть колено с мизерным люфтом в НГШ. Отдам бесплатно.

[Танкист]

просто пришел срок. много читал тем что 200-250, при таком пробеге коленвалу приходит срок... так не будим далеко ходить)) у Шеф) помница "коленка" крякнула при таком же пробеге.... З.Ы. хотя он свалил всё на масло мотюль

[car-bon]

Я один обратил внимание, что практически все крайние сообщения о поломках, заканчиваются фразой: "Масло мотюль"?

[Huandi]

заканчиваются фразой: "Масло мотюль"?

Если 90% (гадая) мотомасла у нас сейчас оно то что странного?

[car-bon]

Если 90% (гадая) мотомасла у нас сейчас оно

Видимо, не всё так равномерно по регионам.
У нас преобладает Ликви Молли, Мотекс и Кастрол.
Матул, при желаниии можно найти.

[Huandi]

А сделай голосовалку - кто что льет? (если не лень)

[kserv]

Ну вот я бы хотел уточнить по маслу, по пробегу у кого сколько ходит на каком масле, у меня еще и XR650L на мотюле, в общем я расстроен и потерян в догадках неужели масло????
Могу и ликви молли лить есть представители у нас здесь, знакомый на ТТР250 говорил у густоте масла и как только сменил на более густое стало значительно лучьше и кажеться именно ликви молли.
Может для воздушников лучьше дейстаительно не мотюль?

[Huandi]

kserv больше 1000-1500 на мотюле уже может быть рисковано.

[kserv]

Huandi уточни что именно больше 1000-1500 я недопонял.

[car-bon]

Huandi уточни что именно больше 1000-1500 я недопонял.

Думаю, Игорь имел в виду пробег.

[kserv]

Я на мотюле (как мотык пришел с востока) накатал около 15000 км.
Вы я так понял товариши по мотоциклу масло мотюль недолюбливаете?

[Vitekzu]

kserv, а с чего потеря тяги-то была? Ну люфтит шатун, да и ладно. Я чуть ли не год вокруг дачи выкатывался с разбитым, гремящим движком. Тяга была хорошая. Или у тебя колено заклинило?
Проверить надо масляные каналы что идут до коленвала и сальник в правой крышке, который как раз масляный канал коленвала герметизирует. Если он повредился, давление смазки в колене упало.

А мотюль мы не любим ) Клубникой пахнет, а не вкусный )

[serg]

Думаю, Игорь имел в виду пробег.

В смысле, масло часто надо менять. Особенно Мотюль.

"коленка" крякнула при таком же пробеге....

62 тыс км. И только потому что редко масло менял. У Бороды родное колено хорошо за 100 тыс км откатало. Он менял часто.

[kserv]

Почему потеря тяги я не знаю, ход поршня увеличился так что он долетал до головы и нагар послетал с поршня.
А вот мотбль я смотрю не любят, а по статистике в голосовании его и льют большинство.
А может просто пора ему уже было накрыться колену то, там подшипник игольчатый видимо вмиг развалилсчя и все я правильно понял или нет?
Сальник колена новый с мегазипа ставил, каналы не дул не проливал, но двигатель внутри чистый соответственно и каналы то не должны быть забиты.
и как же часто меняет народ? Я около 2500-3000 км и меняю.

[serg]

Я около 2500-3000 км и меняю.

На Мотюле надо 1,5 - 2 тыс км. Не реже.

[Vitekzu]

поршня увеличился так что он долетал до головы и нагар послетал с поршня.

То же было, на скорость не влияет. И стук не сильный. Хотя смотря какой люфт.
Так у тебя подш шатуна развалился? Или нормально крутиться? Если развалился, то всё понятно. Если нормально крутиться, то колено у тебя скорее всего уже давно кончалось, а причина стука и потери тяги может быть в другом.

С чего подш шатуна мог резко кончиться? Недостаток смазки или инородное тело по каналу смазки попало.

ход шатуна на колене около 1 миллиметра

Это имеется ввиду ввурх-вниз??? Тогда да, подш развалился, беру слова взад. Я-то сначало подумал люфт вправо-влево. Обычно так убитость подша смотриться.

[kserv]

Стук сильный был.
Инородное тело наврядли попало бы сетка потом фильтр там ни стружки ни грязи небыло никогда.
Клапаночки мокреют немного проверил керосином, но немного бывает и хуже.

[Танкист]

На Мотюле надо 1,5 - 2 тыс км. Не реже.

+1)

добавлю что я лично лью по круче) 20w50

[Pepel_PR]

Я один обратил внимание, что практически все крайние сообщения о поломках, заканчиваются фразой: "Масло мотюль"?

Надо еще понимать что 90% что ездят активно, мотюль и употребляют.
Это все равно что БМВ стучат на Кастроле,а мерседесы на Мобиле.

[car-bon]

Надо еще понимать что 90% что ездят активно, мотюль и употребляют.
Это все равно что БМВ стучат на Кастроле,а мерседесы на Мобиле.

Pepel_PR, нам европейские фишки про мерсов и БМВ не понять, а то, что ты хотел сказать про Матул, Игорь Huandi написал в 5-ом посте этой темы.
А тут такой я, прикрутил опрос, кто на каком масле ездит...

[lёxkiy]

Опрос показывает что почти каждый второй льет матюль, поэтому шанс падания у этого масла в умирающий или неправильно эксплуатируемый движок выше

[bochalic]

мотюль не мотюль меняйте чаще масло ,хоть лукой лейте 700-800 км замена ,пробеги у наших мотов неизвестные,я уж даже аукам перестал верить 50-50,крутят пробег ,блин литр масла от 400 рублей ...какого экономите ,тем более на воздушке !!!...сам на репсоле езжу ...нареканий нет, все включается и нейтраль на ходу ловиться

[kserv]

Возник вопрос, откуда информация по замене масла из мануала, или из личных наблюдений?
Я или выспрашивал у когото или читал гдето и в голове сидит цифра 3000 км.

[car-bon]

в голове сидит цифра 3000 км.

Правильная цифра сидит в голове!
Из мануала.
Однако, коллективный разум этого форума, стал подозревать, что производитель не заинтересован в долгой и счастливой жизни своей продукции.

[OttoFrija]

Возник вопрос, откуда информация по замене масла из мануала, или из личных наблюдений?
Я или выспрашивал у когото или читал гдето и в голове сидит цифра 3000 км.

Есть устойчивое мнение, что к примеру Репсол купленный в Токио и Репсол купленный в Быкленде это малость разные вещи. Мы ж страна 3-го мира по ключевым параметрам торчащая Анголе и как бы не Заиру. А уж высокоразвитая Латинская Америка ушла далеко вперед.

[kserv]

Я тут уже, грешу не перекручивал ли я епго звезды 14-53 ну 90км\ч на обгонах 100-110 км\ч, может и пришел ему иза этого каюк.

[car-bon]

грешу не перекручивал ли я епго звезды 14-53 ну 90км\ч на обгонах 100-110 км\ч, может и пришел ему иза этого каюк.

Твой взнос в кончину мотора смехотворен! Придумай, что-нибудь новое
Если бы моторы, легко кончались из-за перекрута, сузуки давно что-нибудь придумали бы против оного!

[OttoFrija]

Твой взнос в кончину мотора смехотворен! Придумай, что-нибудь новое
Если бы моторы, легко кончались из-за перекрута, сузуки давно что-нибудь придумали бы против оного!

Они и придумали отсечку по оборотам.

[serg]

Да, на старом коммутаторе на 9,5 отсечка, у нового на 10,5.
Помнится. Так что перекрутить не получится.

[kserv]

Вот блин и думаю теперь как с маслом быть, я мотюль в XR650L залил ведь, а тут наткнулся на тему как туда гомырят радиатор масляный, или просто труки чешуться или действительно перегрев частое явление, и рама то ведь радиатором являеться.
На ДР стоит радиатор масляный чистенький незабитый перегреть не мог, значит просто колено само по себе устало.
Причину найти хочу, но пока все сводиться к редкой замене масла (мудрость народная великое дело, чаще менять нужно), и естественной усталости подшипника в шатуне.
Может быть ктонибудь перепрессовывал подшипники вроде на мегазипе как запчасть имееться?

[OttoFrija]

Вот блин и думаю теперь как с маслом быть, я мотюль в XR650L залил ведь, а тут наткнулся на тему как туда гомырят радиатор масляный, ...

Стал быть так, сведения из прошлой счастливой жизни: Дополнительный маслорадиатор, вколхоженный на Запорожец, доводил температуру масла до приемлемого уровня даже при суровом рубилове на нём в чернозёмных говнах Дона-батюшки, и это нисколько не мешало движку перегреваться и вплоть до прихватиться, так как и цилиндры, и головки, и поршни с клапанами один хрен перегревались как и в стоке, а более прохладное масло только глаз указателем температуры радовало. В те годы было выработано правило - не колхозить к чистым воздушкам допрадиаторы, так как от них пользы минимум а вреда полно.

[serg]

А как же с моделями, где он в стоке?

[OttoFrija]

А как же с моделями, где он в стоке?

Он и у нас и у Жопера в стоке. Но суть дела это не меняет - даже охладив масло до например +100, мы один фиг можем успешно упороть мотор перегревом.
Да, масло охладили, но поршню пофиг, +100 или +130 масло в картере (у нас не крейсер и днища поршней не имеют масляного охлаждения); выпускным клапанам пофиг; цилиндру тоже практически параллельно.
У водянки температура охлаждающей жидкости однозначно описывает тепловое состояние мотора. У стокового воздушника что с маслорадиатором что без - тоже, если температура масла полезла вверх, значит перегреваемся. У воздушника с дополнительно вколхоженным маслорадиатором температура масла перестаёт соответствовать тепловому состоянию мотора.
И его запросто может приклинить при вроде как холодном масле.

[i-denis]

Твой взнос в кончину мотора смехотворен! Придумай, что-нибудь новое
Если бы моторы, легко кончались из-за перекрута, сузуки давно что-нибудь придумали бы против оного!

Если упорно крутить мотор, к примеру по асфальту, на близких к отсечке оборотах - он умрет. наглядный и быстрый пример - кроссачи. Ваш джебель проживет дольше но конец будет идентичный - не любят моторы работу на пределе

Он и у нас и у Жопера в стоке. Но суть дела это не меняет - даже охладив масло до например +100, мы один фиг можем успешно упороть мотор перегревом.
Да, масло охладили, но поршню пофиг, +100 или +130 масло в картере (у нас не крейсер и днища поршней не имеют масляного охлаждения); выпускным клапанам пофиг; цилиндру тоже практически параллельно.
У водянки температура охлаждающей жидкости однозначно описывает тепловое состояние мотора. У стокового воздушника что с маслорадиатором что без - тоже, если температура масла полезла вверх, значит перегреваемся. У воздушника с дополнительно вколхоженным маслорадиатором температура масла перестаёт соответствовать тепловому состоянию мотора.
И его запросто может приклинить при вроде как холодном масле.

Это твои личные измышлизмы или фактами какими то можешь поделиться?

[OttoFrija]

... Это твои личные измышлизмы или фактами какими то можешь поделиться?

Мил человек, я так понимаю, Вы хотите от меня ссылку на загнувшийся в первой половине 80-х Запорожский движок? Мне поднять из могилы соседа-ветерана войны, чтобы Вы смогли понять очевидные вещи?
Или есть желание членами померяться? Я как бы по диплому конструктор ДВС, и до кучи к.т.н. да и работаю по термотехническому профилю.
Желаете доказать, что я ошибаюсь? Тогда жду от Вас теплового расчёта перегретого воздушного двигателя с увеличенным в тройку раз маслорадиатором в котором масло перегрето точно так же как и с исходным маслорадиатором. (Абсурдность идеи о сохранении температуры масла на перегретом воздушном движке при увеличении радиатора очевидна уже из условий задачи, не так ли?)

[car-bon]

Возник вопрос к теоретикам и практикам моторостроения/проектировки.
Возьмем ситуацию:
До конца гарантии на мопед, остается пару недель.
Заливаю полный бак бензина, скотчем приматываю к обеим сторонам радиатора тряпки, завожу мот, выкручиваю до отказа ручку газа и фиксирую её в этом положении.
Оставляю визжащий мот на 3-4 часа наедине с самим собой.
Вопрос: Через 3-4 часа я обнаружу там мот с убитым мотором или мот с пустым баком?
Если с убитым мотором: Можно ехать к официалам и с честной мордой требовать гарантийный ремонт?
Если с пустым баком: Сколько раз необходимо повторить такую процедуру, чтобы добить-таки его?

[kserv]

Если я не ошибаюсь масло в нашем двигателе после радиатора поступает в верхнюю часть двигателя и стекая охлаждает его, по каналам, если делать радиатор на чисто воздушник, так там нужно не просто гонять масло в картере а правильно его направить ит туда куда нужно.
Я своими глазами видел как один ИДИОТ (в своих глазах гений) на форд V6 вместо штатного термостата мутил жигулевский, в итоге куча порезанных патрубков и нифига толку. Конструкторы не идиоты (отечественный автопром в расчет не беру) и все расчитано.
При нормальном режиме эксплуатации в камере сгорания происходят взрывы топлива с выделением тепла, и тепло отводиться з счет набегающего воздуха и обливающего масла, если увеличить частоту сих взрывов нам не хватит времени на отвод тепла, так как это процесс не мгновенный и имеет инерционность что-ли, и температура начнет расти, значит перекручивать двигатель вредно, но если кратковременно то все нормально.
По задаче карбона я думаю заклинет всетаки.
А вот по моей теме прихожу к выводу, что колено находиться в удалении от самой горячей зоны двигателя и перегревом я убить его не мог, при исправной системе смазки, вперед должно быть клинануть в цилинре.
Вот такие измышления.

[Vitekzu]

выкручиваю до отказа ручку газа и фиксирую её в этом положении.
Оставляю визжащий мот на 3-4 часа

ай аж муражки по коже... как ты можешь говорить такое, безжалостный карбон! )))

[Танкист]

просто пришел срок( "коленку" убил естественный пробег.....

[kserv]

При разборке двигателя выпал какойто жиклер с резиновым колечком и надписью на торце 12.
Не могу понять откуда он выпал, подскажите кто знает.

Прикрепленные изображения

 

[retr13]

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/.../259232#g259236
деталь 8 и 7?

[kserv]

О а я пялился сюда и не понял пошел смотреть, спасибо.
А вот предназначение не понятно, дабы снизить давоение в магистрали после ж иклера?

[d169]

Внесу и свои 5 копеек. Для того, чтобы приблизительно прикинуть причину выхода из строя шатуна (подшипника или шатунной шейки) надо как минимум разобрать этот узел и посмотреть состояние деталей. Возможно, и причины будут яснее. Если в каком-то месте видны следы от отдельных иголок (роликов подшипника), возможно, однократное повышенное усилие было когда-то прежде. Например, гидроудар в результате попадания воды в цилиндр при езде через брод. Известен случай, когда на других моторах на заводе при сборке заполнили камеры сгорания нескольких десятков двигателей консервационной смазкой, испытания прошли нормально, а в течение нескольких месяцев эксплуатации у многих оборвало шатуны. Может у Джебела после гидроудара стебель шатуна выдерживает, а поверхность на смятие - нет. Появилась вмятина, верхний твердый слой снесло, потом - как снежный ком. Короче, надо видеть детали, гадать нет смысла. В одномоментный миллиметровый износ верится с трудом. Как и в "естественный" кирдык. Ведь 45000 км это приблизительно 900 моточасов. Это немного. Ну а если на поверхности шатуна или шейки будут явные задиры то скорее всего имел место недостаток смазки, придется искать, какой канал смазки чем перекрыло (или наоборот, открылся лишний слив).

[retr13]

А вот предназначение не понятно, дабы снизить давоение в магистрали после ж иклера?

скорее удержать его в номинале до него, то есть в самой голове

[мишель]

Ехал по асфаьту не вваливая, резко стук и потеря тяги. После снятия головки и цилиндра выяснилось ход шатуна на колене около 1 миллиметра.
Ну собственно мелочи, бывает и хуже, но вот вопрос из за чего, так как весной менял сальники кольца поршень в хорошем состоянии, цилиндр в хорошем, шатун в порядке был, пробег 45 тыр. внутри двигатель чистый масло все по регламенту менялось полусинтетика мотюль 5100.
Ну собственно вопрос к давним владельцам этих мотаков какие нюансы есть и чего я мог упустить при сборке, ну ищу колено конечно может кто продаст.

Скарей это масло насос или каналы зсор.

При разборке двигателя выпал какойто жиклер с резиновым колечком и надписью на торце 12.
Не могу понять откуда он выпал, подскажите кто знает.

а это и есть масло клапон. скарей-всего.или ы его перевернул лил иму хана.