Ремонт двигателя XR650L Опции

[kserv]

Имеется ушатанный двигатель (серьееееееезно ушатанный) XR650L, по запчастям на мегазипе в районе 100 тыров вылезет.
В общем ищу двигатель в сборе или множество запчастей на него (гильза, головка, поршень, колено).
Еси есть возможность поделитесь контактами, буду искать людей и пытаться починить мотак.
В этом году имею 2 умерших мотоцикла XR650L и DR250R и это все за один день, и почти полное отсутствие дохода, решил судьбу за одно место не дергать и закрыть сезон.

[Chili]

Имеется ушатанный двигатель (серьееееееезно ушатанный) XR650L, по запчастям на мегазипе в районе 100 тыров вылезет.
В общем ищу двигатель в сборе или множество запчастей на него (гильза, головка, поршень, колено).
Еси есть возможность поделитесь контактами, буду искать людей и пытаться починить мотак.
В этом году имею 2 умерших мотоцикла XR650L и DR250R и это все за один день, и почти полное отсутствие дохода, решил судьбу за одно место не дергать и закрыть сезон.

http://www.ebay.com/itm/Honda-XR650L-XR650...167&vxp=mtr бэу поршневая 12к
http://www.ebay.com/itm/Honda-XR650L-cylin...ec6&vxp=mtr новая голова 18к
http://www.ebay.com/itm/honda-nx650-cranks...8f0&vxp=mtr колено 6к с доставкой по сша, правда

плюс доставка всего за сколько-то тыщщ

итого 40+к

Че именно-то случилось с мотором? А то так-то еще всякого надо бы даже к этому списку, хотя бы прокладочек и пр.

П.С. Кстати, бигборы на эти мапеды еще есть, бюджетненько относительно

[serg]

В этом году имею 2 умерших мотоцикла XR650L и DR250R и это все за один день

И с чего они умерли? Поделись с общественностью.

[kserv]

XR Пришел такой я просто добил за 800 км, его на продажу собирали, мы разобрали когда ... все стало ясно, головка только в сборе с крышкой нужна, распредвал синий все рокера съедены, далее не имело смыла дефектовать, и чую в 50к не вложиться, думаю надолшго завис с ней.
ДР с коленом стуканувшем, после замены колена около 500 км шумит подгромыхивает, поршневая уставшая была когда собирал но уже докатывать не буду.
Естественный износ, суровые условия эксплуатации, в Горный Алтай по камням бродам горкам, минимум асфальта.

[Kopcak]

Ну тебе такой же список как у меня нужен
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5862
Только вместо з/ч в головку нужна сама головка с крышкой.

[Серый-VL]

Тема называется "Ремонт двигателя XR650L"

1. Где? не вижу ни то что ремонта, не вижу даже одной фотографии мотора который требует ремонта.
2. Зачем создана эта тема? Что бы что то подсказали? Гораздо больше владельцев её увидели бы если ты запостил в одной из трёх этих:

moto-travels.ru - XR650L
djebel-club.ru - Honda Xr 650 L, Плюсы и минусы
kickstarter.org - Honda XR650L

к чему ты создал тему пустышку? что бы через несколько лет таких тем про XLR было с полмилиона и было что почитать? Медвежья услуга будущим владельцам мотоцикла...

Предлагаю тему которая катигорически не соответствует названию и не нисёт ни какой полезной информации снести!

[serg]

Если не будет наполнена, снесём.
Я посматриваю временами старые темы и совсем пустые срубаю.

[kserv]

Да не проблема можно снести.
Я поискал и не нашел путевых тем и форумов много ватакатства, вот ссылки получил изучаю, спасибо.
Нету по XR такого конкретного форума как о джебеле, или я плохо искал, ну на то оно и общение и моя тема принесла мне результаты.
Фото есть но смысла выкладывать фото мертвого двигателя не вижу, запчастей нету и пока не нашел, пока ищеться советуеться со спецами, загильзовать восстановить что выгодней что дешевле что надежней, куча разрозненной информации, отсутствие средств на ремонт и прочее, хочу собрать в кучу но все затягиваеться.

[kserv]

На данный момент после детального изучения проблемы, и общения с опытными людьми мира сего выяснилось следующее:

Двигатель собирали не очень хорошие специалисты, неправильная установка маслонасоса привела к масляному голоданию.
В результате пострадал распредвал, следы побежадлости.
Пострадала головка средняя нижняя опорная шейка немного подъедена.
Одно отверстие крепления крышки клапанов рассверлено под больший диаметр, видимо была сорвана резьба.
Рокеры съедены распредвалом подлежат замене все 4 штуки.
Поршень прихватывало к гильзе, как поршень так и гильза подлежат замене, на этот мотоцикл есть 3 размера поршня 100мм далее идет 101 мм и далее 102,4, растачиват уже некуда.
Палец пострадал, средняя часть съедена и болтаеться в шатуне, проверил люфт сместив палец, дабы несъеденая часть в шатуне оказалась люфт минимальный.
Все остальное более или менее исправно.

Сейчас необходимы следующие запчасти:
1. Комплект рокеров.
2. Распредвал.
3. Подшипники распредвала.
3. Маслосъемные колпачки.
4. Поршень 100 мм, комплектом с кольцами и пальцем (кит от вайсеко).
5. Гильза веройтно подойдет от автомобиля волга, сейчас в процессе изучения с токарями.
6. Возможно по приходу поршня выясниться, что шатун подлежит замене, таковое в продаже имееться и можно заказать, потом перепрессовка колена предстоять будет.
Картер решил не половинить там грязи почти нету, кольца не ломало куски ни от куда не отваливались, промою не разбирая аккуратно, прокладки заказывать не буду вырежу сам их поронита, прокладка под головку останеться старой спрей от Permatex поможет в этом.
Клапана в направляйках не болтаються их почистить и притереть будет достаточно.

В мануале нашел большинство размеров и сервысные лимиты нужно промерять маслонасос, возможно и там выработка имееться.
Сальники и резинки приобрел в магазине резинотехники (все размеры имелись в наличии).
Фото зделаю на днях перевезу двигатель в светлое место.

Возможно что то упустил из виду,

[kuzmich]

Сейчас необходимы следующие запчасти:

Очень оптимистично, мотор из америки решит твой вопрос, ремнт выльеца дороже, и двигатель проработает недолго...

[kserv]

Очень неоптимистично.
мотор притаранить хороший нереально (почти), а за приемлемые деньги тем более.
Если руки из оного места растут, после любого ремонта недолго проработает даже лом.
А если есть примеры ьакого недолгого ремонта было бы интересно?

[kuzmich]

Очень неоптимистично.
мотор притаранить хороший нереально (почти), а за приемлемые деньги тем более.
Если руки из оного места растут, после любого ремонта недолго проработает даже лом.
А если есть примеры ьакого недолгого ремонта было бы интересно?

Притаранить живой мотор с Америки на xr650l вполне реально, сделать недорого ремонт этого мотора с такими разрушениями нереально вообще, наверно сколхозить можно на несколько тысяч в лучшем случае, перепрессовать шатун наверное возможно, но сильно сомневаюсь, ибо новым коленвалом не пахнет, без замены подшипников ничего не решится, гильза от волги наверное выход, но будет ли это работать, маслонасос б\у врядли окажется хорошим и рабочим, перегретая голова, даже внешне похожая на живую грозит выпадением седел, вставший в клине двигатель это не колесо от велосипеда аист, вставленное на болт из метизов, с уплотнителями от резинотехники, у меня обширный опыт переборки такого мотора, и каждая операция тянет за собой другую, а насыпать целиком новье в этот картер от 100000 руб....и то могут быть казусы при сборке...б\у мотор проще, тем более на ебау их куча, самых разных...

[i-denis]

Если мне не изменяет память, Кузьмич натолкал 180 тыщ руплей в свой дониматор. Правда он так и не сознался, наколько я знаю, о том на что именно ушла эта сумма.

1. Шатун, с набором шатунных подшипников -130 баксов
2. Поршень - 130 баксов
3. голова бу - ну скажем 200 баксов
4. Распредвал - 150 баксов
5. набор рокеров - хз.. не знаю
6. маслосъемные колпачки - 25 баксов
7. клапана с пружинами и прочим - 270 баксов
8. Подшипники колена - 50 баксов
9. Подшипники распреда 50 баксов

Итого 1005 ну плюс прокладки доставка 1200 баксов.

Работы - гильзовка расточка - 3-4 тыщ руб
Замена шатуна - 2-4 тыщ руб.

Остальное он в состоянии сделать сам.
А ну еще, цепь ГРМ, натяжители, успокоители звезды. 10000р
Маслонасос - наверно в районе 100 баков.


У трансмиссии есть определенное преимущество перед головкой, по этому страдает она заметно ниже.
Но для вынесения вердикта, я бы разобрал мотор полностью - это не страшно, а коли менять шатун - все равно придеться... и заценил трансмиссию
В остальном... имхо в 50000р можно убраться конечно плюс минус... но это не 100 и не 180, как у некоторых товарищей

[Huandi]

Чем плох? http://www.ebay.com/itm/00-XR650L-XR-650-L...5b5&vxp=mtr

[IVANYCH]

Если мне не изменяет память, Кузьмич натолкал 180 тыщ руплей в свой дониматор. Правда он так и не сознался, наколько я знаю, о том на что именно ушла эта сумма.

1. Шатун, с набором шатунных подшипников -130 баксов
2. Поршень - 130 баксов
3. голова бу - ну скажем 200 баксов
4. Распредвал - 150 баксов
5. набор рокеров - хз.. не знаю
6. маслосъемные колпачки - 25 баксов
7. клапана с пружинами и прочим - 270 баксов
8. Подшипники колена - 50 баксов
9. Подшипники распреда 50 баксов

Итого 1005 ну плюс прокладки доставка 1200 баксов.

Работы - гильзовка расточка - 3-4 тыщ руб
Замена шатуна - 2-4 тыщ руб.

Остальное он в состоянии сделать сам.
А ну еще, цепь ГРМ, натяжители, успокоители звезды. 10000р
Маслонасос - наверно в районе 100 баков.


У трансмиссии есть определенное преимущество перед головкой, по этому страдает она заметно ниже.
Но для вынесения вердикта, я бы разобрал мотор полностью - это не страшно, а коли менять шатун - все равно придеться... и заценил трансмиссию
В остальном... имхо в 50000р можно убраться конечно плюс минус... но это не 100 и не 180, как у некоторых товарищей

Полностью потдерживаю!
Живой Б/У мотор с ебау за недорого это полная иллюзия.
Да и с ввоз мотора в сборе почтой будет не всё просто.
А по стоимости новых запов считайте:
Голова - 418
Распред - 149 (в сборе с ДК)
Рокеры 35*4=140
Колено - 498 (покупать смысла не вижу, только шатунный комплект)
подшипники колена - 100
Насос - 100
Цилиндр-332 (гильза - 90-100)
Все части ОЕМ HONDA - http://www.powersportsplus.com

Клапана, пружины, поршни итд можно посмотреть здесь - http://lukesracing.com
много чего есть по мотору и цены попадаются не плохие.
Резинки, тоже, надо брать не на рынке, а новьё.

[kserv]

Чем плох? http://www.ebay.com/itm/00-XR650L-XR-650-L...5b5&vxp=mtr
Ни хххххх себе цену озвучте в россии !!!!!!!!!?????
Ценой и плох! и что там все новое ?? да я за новый юы не отдал столько же!

И я чегот о в районе максимум 30 тыров влезть хотел вроде влазил но еще не считал может и больше но и 50 это не проблема все равно выйдет в общем после ремонта в ту же стоимость как и в москве купить моего года мот, да и 2 колеса вместе с мотом пришли в итоге неплохо выйдет и я знать буду что у меня внутри стоит, кстати трансмиссию разберу, не могу не сгласиться капиталить так капиталить.
По поводу насоса пока замеры не зделаю нечего его покупать внимательно еще раз повторю неправильная установка насоса а не его неправильная сборка, там пиндосы колечки просрали при сборке.
Насчет резинотехники, сальники польские со слов продавца, а если вы с мегазипа покупаете фирменные хондовское, ну чтож вам можно завидовать, но практика показывает лучьшее качество или такое же как и у тех что с мегазипа приходят.
Насчет подшипников почитайте маркировку что на родных стоит? Для примера на мегазипе 1500 без доставки в магазине с той жемаркировкой чпонские стоят 400р я не берусь утверждать что я все правильно говорю, я не богат на деньги и на опыт но попробую починить.
Более детально со временем будет информация размеры и прочее промеряю.

[IVANYCH]

Чем плох? http://www.ebay.com/itm/00-XR650L-XR-650-L...5b5&vxp=mtr
Ни хххххх себе цену озвучте в россии !!!!!!!!!?????
Ценой и плох! и что там все новое ?? да я за новый юы не отдал столько же!

И я чегот о в районе максимум 30 тыров влезть хотел вроде влазил но еще не считал может и больше но и 50 это не проблема все равно выйдет в общем после ремонта в ту же стоимость как и в москве купить моего года мот, да и 2 колеса вместе с мотом пришли в итоге неплохо выйдет и я знать буду что у меня внутри стоит, кстати трансмиссию разберу, не могу не сгласиться капиталить так капиталить.
По поводу насоса пока замеры не зделаю нечего его покупать внимательно еще раз повторю неправильная установка насоса а не его неправильная сборка, там пиндосы колечки просрали при сборке.
Насчет резинотехники, сальники польские со слов продавца, а если вы с мегазипа покупаете фирменные хондовское, ну чтож вам можно завидовать, но практика показывает лучьшее качество или такое же как и у тех что с мегазипа приходят.
Насчет подшипников почитайте маркировку что на родных стоит? Для примера на мегазипе 1500 без доставки в магазине с той жемаркировкой чпонские стоят 400р я не берусь утверждать что я все правильно говорю, я не богат на деньги и на опыт но попробую починить.

Не надо на мегазипе покупать, если брать на XR650L OEM новые запчасти, то брать надо всё в штатах, только не по одной прокладке, а большой кучкой тогда сильно экономите на доставке. Иногда доставка перекрывает экономию от выигрыша в цене и есть смысл брать в другом месте чуть дороже, но с меньшей доставкой. По поводу подшипников колена- я не помню про левый, но Вы не найдёте дёшево фирменный правый подшипник (91001-MK2-003 BEARING (6307)) это не просто 6307, а специальная узкая серия 18 мм. (смотри дополнительные буковки). Мне предлагали SKF на заказ из Европы с Европейского склада спецподшипников по 120-150 $ (а может даже и евро не помню). В штатах NTN (HONDA) сколько угодно по 50. (Посмотрел на мегазипе подшипник КВ - 2724,00 )
А вот если надо шестерёнки в коробку, то есть смысл смотреть на ebay втом числе и в Европе отXRL, NX,FMX,SL свеженьких. Но есть моменты с 2 и 5 передачей.
Кстати можно на башке сэкономить 100 если взять башку от 600, только надо с поршнем по сжатию посмотреть из-за меньшей камеры сгорания.
Или наоборот перейти в класс 700 взяв кит на 720-750.

Нашёл свои записи про правый подшипник и засомневался в отношении XR650L:
У XL/XR600 стоит подшипник - BEARING (6307) 91001-MK2-003 (replaces 91001-MG3-008)
На подшипнике 91001-MG3-008 написано NTN TM-SC07363C3 (это старое обозначение по каталогам NTN, буквы С3 обозначают специальную узкую серию). Размер подшипника 80х35х18. Это проверенно собственоручно. Стандартный подшипник 6307 имеет р-р 80х35х21

У XR650L/NX650 код подшипника другой - 91001-MN9-003 BEARING (6307) это часто ни чего не означает и детали одинаковые, но возможно что подшипник стандартной ширины.

[kserv]

Спасибо за подробный ответ, но подшипники в норме в замене не нуждаються.
Да и головка не сильно пострадала, распредвал и рокуры на замену и всеостальное только доработать, колпачки в порядке я их только для профилактики менять буду.
Я подшипник искал на чтото другое, и разочаровался в мегазипе для мажоров это все а не для нас, сейчас подбираю на ебай зщапчасти.

[IVANYCH]

Спасибо за подробный ответ, но подшипники в норме в замене не нуждаються.
Да и головка не сильно пострадала, распредвал и рокуры на замену и всеостальное только доработать, колпачки в порядке я их только для профилактики менять буду.
Я подшипник искал на чтото другое, и разочаровался в мегазипе для мажоров это все а не для нас, сейчас подбираю на ебай зщапчасти.

Если мотор колоть будете, померяйте правый подшипник для прояснения ситуации.

[kserv]

а ну если надо прояснить так я может на выходных займусь, если важно я колону не сложно вроде.

[i-denis]

Если речь заходит о замене шатуна, то я бы поменял подшипники коленки можно сказать не глядя... дабы потом 100% вопросов не было - колено в идеале, шатун новый, поршень новый, гильза новая - все. вопрос закрыт - проблем каких то ждать не придется...

[IVANYCH]

а ну если надо прояснить так я может на выходных займусь, если важно я колону не сложно вроде.

Да, не специально не надо!!!!!!!!!!!
На advrider-e спросим, там подскажут.

Если речь заходит о замене шатуна, то я бы поменял подшипники коленки можно сказать не глядя... дабы потом 100% вопросов не было - колено в идеале, шатун новый, поршень новый, гильза новая - все. вопрос закрыт - проблем каких то ждать не придется...

+1000

[i-denis]

ну и еще немного лирики добавлю
Когда то, в стародавние времена, когда байкеры были еще тру-байкерами. Степень крутости и уважения к байкеру во многом определялась тем сколько рук он вложил в свой байк...

Это нынче стало у кого мот дороже-тот и круче

так что - какой никакой, а все таки стимул поковыряться есть

[kserv]

Пока выяснил следующее, гильза на газель, волгу, уазик вроде как 92 внутренний диаметр, с димаетром 100 накопал только зил-130.
Вынуть гильзу пока не удалось нужно греть и возможно потянуть алюминий при перкосе, в общем тут порекомендовали отдать спецам, я токарю носил он сказал все можно зделать приноси гильзу и поршень и расточим загильзуем но выпрессовывать чегото не стал сразу, ту все промерть можно только не промеряеть никак высоту бурта и все ну пообщаося сказали все можно зделать будет.
В итоге получиться гильза и поршень 100 мм но если будет прослаблено (я сомневаюсь в допусках отечественных гильз) то я пролетаю с поршнем и придеться заказывать 101 мм, или сразу гильзовать под 101 мм поршень, там еще один ремонт остаеться под 102,4 мм поршень.
На сегодня так вот загильзовать один горшок 2500 рублей стоит.
Двигатель колоть не советуют, если не было проблем типа и нечего туда лезть говорят.

[Kopcak]

он сказал все можно зделать приноси гильзу и поршень и расточим загильзуем

kserv, обговори с токарем порядок действий. Сначала запрессовка гильзы, потом точение и хонингование.

[IVANYCH]

Я последний раз родную гильзу вынимал положив цилиндр на камин (каминную касету ), полежал полчасика и руками в рукавицах вынул гильзу из рубашки.
После гильзовки и расточки желательно ещё шлифануть плоскость.

[Kopcak]

Я последний раз родную гильзу вынимал положив цилиндр на камин (каминную касету ), полежал полчасика и руками в рукавицах вынул гильзу из рубашки.
После гильзовки и расточки желательно ещё шлифануть плоскость.

Как ты думаешь, какая температура была?

[IVANYCH]

Как ты думаешь, какая температура была?

Ну, чайник закипает, но вяло, а жарить уже не очень.
Думаю больше 200 не будет.

[kuzmich]

[kserv]

Разобрал маслонасос, все размеры по мануалу в пределах нормы, хотя риски имеються.

Фото двигателя.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kserv]

При сборке двигателя появился непонятный момент, распредвал фирмы camshaft (TR-565033 XR600/650l) без декомпрессора и подшипники распредвала оригинальные не стыкуються, а вернее очень хорошо стыкуються, прослаблены посадочные места на валу, подшипник соскальзывает с вала, при сборке по мануалу нужно помазать молибденовым маслом посадочное место, так вот я не пойму неужели внутрянняя обойма подшипника должна свободно вращаться н валу?
можно ли ее посадить на красный высокопрочный фиксатор резьбы?

[i-denis]

да, там используется свободная посадка. фиксатор в нерезьбовых соединениях ничего не фиксирует, если что.... почему мотор такой угорелый??????

[kserv]

Мотор угорели до меня ишо в америке, я даже тему создавал о стуке в двигателе при повышенных оборотах.
Вот чаз его починил, осталось маленько совсем.
Но все таки боязно опыта мало, механики, в том числе и мотомеханики говорт забей и все.
Но я себе делаю двигатель а не на продажу, да и на продажу рука бы не поднялась фуфел делать.
Нужен совет, и ваш личный опыт сотовариши.
Есть такая вешь лактайт фирмы, фиксатор подшипников может его пользовать, но в мануале мажеться молибденовым маслом именно посадочное место подшипника, старые подшипники тоже слетли со свистом с распредвала, но он гретый был синий весь.

[i-denis]

Совет какой? Ты так и не написал что заказал, что менял, какие еще проблемы вылезли. Где подробные фото? Где конкретные вопросы?

[kserv]

На данный момент конкретный вопрос, должен ли подшипник (оригинальный), садиться с некоторым зазором на распредвал фирмы camshaft (TR-565033 XR600/650l), и внутренняя обойма подшипника врашаеться свободно на распредвалу.
Это нормально, или прослаблен распредвал?
Обойма внутренняя не поджимаеться там ничем только внешняя зажимаеться крышкой клапанной, для внутренней оюоймы устанавливаеться втулка упорная которая не позволяет подшипнику сместиться с распредвала.

Пока я не могу описать все что делал, попросту нету времени, в ближайшем будущем конечно опишу все подробно, ибо мне это сэкономило кучу денег и если поможет кому-то еще это тоже неплохо.

[IVANYCH]

Подшипники сидят свободно, одел и всё. Есть родной новый OEM вал, могу завтра померить шейки, если надо.

[i-denis]

внимательно читал мой пост выше? я ответил - подшипник садится БЕЗ натяга. рукой надевается, рукой снимается. но не болтается.

Опиши, а то иногда бывает, что сэкономленные деньги, чуть позже улетают во вторичный ремонт...... с очередной затратой времени и сил. по этому интересно, что ты там нагродил

[kserv]

Вкратце.
Все что было есть на фото, это произошло от того, что при сборке двигателя допустили множество ошибок и неправильно установили маслонасос, в итоге масляное голодание и результат на лицо.
Куплен новый распредвал, подшипники на распредвал, новые рокеры, все новые сальники, верхняя головка шатуна расточена и в нее запрессована стальная втулка под легкую прессовую посадку пальца (так зделано на газелях, если не ошибаюсь), поршень - палец - кольца из набора вайсеко 101мм, перегильзован цилиндр, гильза взята Б/У от старого ЗИЛ-131 без термовставки диаметром 100мм но расточена под 101мм (современные гильзы диаметром 100мм на ЗИЛ-131 это просто кривая чугунная труба, не исключено что канализационная).
Все расточено подогнано запрессовано, теперь собираеться на место ну и естественно некоторые трудности в связи с отсутствием опыта.
Были советы выше купить контрактный двигатель ценой немного более 100 000р. и это тоже кот в мешке, я потратил со всеми покатушками к токорям и прочее немного более 30 000р.

Подшипник люфтит и это заметно на глаз, если одеть его н вал и перевернуть вал подшипником вниз он легко соскальзывает.
Есть мнение посадить его на красный фиксатор резьбы от Дон-Дел.
Вот чтобы не ремонтировать дважды спрашиваю и уточняю по максимуму.

[IVANYCH]

Вкратце.
Все что было есть на фото, это произошло от того, что при сборке двигателя допустили множество ошибок и неправильно установили маслонасос, в итоге масляное голодание и результат на лицо.

Можно подробнее про ошибки, забыли уплотнения, втулки, кривая устанвока...?
Очень важным моментом является обратный клапан в насосе, если он будет в неработающем моторе пропускать мало из рамы в мотор велика вероятность повторения ситуации!!!
Что за рокера были куплены?

[i-denis]

зачем на новом колене, ставить втулку в шатун, "как на газели" ????????????

ЗЫ: Иваныч, у него забыли о ринги на насос поставить - в результате качало не пойми как и куда....

[kserv]

На насосе клапан рабочий, расшплинтовал проверил, промерял зазоры по мануалу в норме (абсолютные данные не пмню).
Рокеры куплены на е-бее они из стали, хотябы не из пластилина (напильником почти не пиляться).
О-ринги пробабали тм действительно их там пораздавило, ну собирали в спешке, пьяные, американцы с мексиканскими крнями
Колено не новое, колено старое на фото выше видно подъеденную верхнюю головку шатуна, новый палец имел приличный люфт в итоге и втулили сталью, ибо она тоньше а прочность высокая дабы не ослабить саму головку.

[i-denis]

а ну да... распредвал - новый. а меня заглючило что колено

[kserv]

Я так понял ставить подшипники на распредвал и все, или все таки на фиксатор?

[i-denis]

ты вообще читаешь что тебе пишут?

да, там используется свободная посадка. фиксатор в нерезьбовых соединениях ничего не фиксирует, если что....

Подшипники сидят свободно, одел и всё. Есть родной новый OEM вал, могу завтра померить шейки, если надо.

внимательно читал мой пост выше? я ответил - подшипник садится БЕЗ натяга. рукой надевается, рукой снимается. но не болтается.

[kserv]

Да, но зазор который видно на глаз это не сотки наверное а уже десятки (не силен я в материаловедении), все старожили говорят все на выброс все прослаблено.
Вот и мучаюсь в сомнениях.

(внимательно читал мой пост выше? я ответил - подшипник садится БЕЗ натяга. рукой надевается, рукой снимается. но не болтается.)

Смущает это.

[i-denis]

у тебя распред новый?- новый, подшипники новые?-новые. Какое прослабление???? Говно значит ты купил... или первое, или второе. подшипники не оригинал, по 50р штука?

ЗЫ: Проси Иваныча измерить, ищи микрометр, проверь диаметры шеек распредвала. Хорошо если все таки говноподшипники, а не левый распред

[kserv]

Подшипники из японии с оригинальными номерами в россии таких не найти даже под заказ, в подшипниковых конторах сказали.
Распредвал тоже не дешман из китая, но и не оригинал.
Промеряю вечером шейки вала отпишусь.

Новый распредвал:
1. шейка та которая перед приводной шестерней 18,49
2. средняя шейка 24,45
3. шейка крайняя, дальняя от приводной шестерни 20,48

Старый распредвал:
1. шейка та которая перед приводной шестерней 18,49
2. средняя шейка не измерялась т.к. изношена и смысла мерять не имеет
3. шейка крайняя, дальняя от приводной шестерни 20,48

В итоге все размеры совпадают, сам удивился, на старом валу нет следов трения внутренних обойм о шейки распредвала, и подшипники имеют темный цвет но визуально и на ощупь зазоры в пределах нормы (практически не отличаються от новых).
Буду ставить как есть.

[IVANYCH]

Подшипники из японии с оригинальными номерами в россии таких не найти даже под заказ, в подшипниковых конторах сказали.
Распредвал тоже не дешман из китая, но и не оригинал.
Промеряю вечером шейки вала отпишусь.

Новый распредвал:
1. шейка та которая перед приводной шестерней 18,49
2. средняя шейка 24,45
3. шейка крайняя, дальняя от приводной шестерни 20,48

Старый распредвал:
1. шейка та которая перед приводной шестерней 18,49
2. средняя шейка не измерялась т.к. изношена и смысла мерять не имеет
3. шейка крайняя, дальняя от приводной шестерни 20,48

В итоге все размеры совпадают, сам удивился, на старом валу нет следов трения внутренних обойм о шейки распредвала, и подшипники имеют темный цвет но визуально и на ощупь зазоры в пределах нормы (практически не отличаються от новых).
Буду ставить как есть.

Побывал в гараже, специально для эксперимента вскрыл новый подшипник и одел на новый вал.
Одевается на ура, под собственным весом сваливается с вала также на ура, при вращении рукой нового холодного подшипника свободно проворачивается на валу, но радиальных биений не ощущается. Размеры шеек вала под подшипник 18,00 и 20,00 , микрометра под рукой не было мерил штангенциркулем-0,05.
Размеров 18,49 и 20,48 быть не может, т.к. подшипники на размер 18 и 20 (надо проверить как выставлен 0 на средстве измерении)

Я больше беспокоюсь за рокеры, вал я понял НОТСАМ, а рокеры так себе ( usa-motorcycles-inc это от них?).

[kserv]

Да мкрометр далеко не новый и ноль на нем поймать трудно, штангенциркуль показывает без соток.
В мануале нет размеров, это смущает, но по опыту владльцев понял что такой зазор это не дефект.
Рокеры на е-бее комплектом попадались одни именно (usa-motorcycles-inc), ну это не страшно крышку сдернуть проверить износ, а для начала контролировать зазоры в клапанах.

[IVANYCH]

Да мкрометр далеко не новый и ноль на нем поймать трудно, штангенциркуль показывает без соток.
В мануале нет размеров, это смущает, но по опыту владльцев понял что такой зазор это не дефект.
Рокеры на е-бее комплектом попадались одни именно (usa-motorcycles-inc), ну это не страшно крышку сдернуть проверить износ, а для начала контролировать зазоры в клапанах.

В мануале нет размеров, так как они не меняются (не изнашиваются). Моё мнение: НОТСАМ и эти рокеры не самый надёжный вариант и экономия не велика, я за оригинальный комплект. А подшипники ставь как есть, без всяких фиксаторов.

[kserv]

Да увы нищеброды мы.
Ну чтоже попробую, я тоже за оригинал но увы ценник бешенный.
Спасибо.

[i-denis]

Ставь что есть, по хоткаму у Иваныча определенное предубеждение имеется по "форумным" данным
Если у тебя Stage1 то особых переживаний быть не должно.

Насчет рокеров ничего сказать не могу - только одно и эти рокера и рокера родные не являются жесткими. Те они по идее изнашиваться должны быстрее чем распред. Можно сказать фишка для того что бы распред не запилило если с маслом проблемы будут. Существуют жестко закаленные рокера - они используются при установке распредвалов с большей высотой - там нагрузки на рокер высокие. и обычные сносит быстро. Но и распредвалы тоже как бы идут более жесткие.

[kserv]

Еще раз спасибо.
Ну как есть буду катать и смотреть, опыт будет полезен думаю и для остальных.
С написанием статей туговато у меня, а так я бы подробно описал весь процесс дефектовки и сборки.

[i-denis]

Главное начать - а дальше затянет я вон взвешиваю все подряд - наверно у меня фетиш

[kserv]

На данный момент двигател ь собран наконец то.
Меня интересует процедура заливки масла и прокачки системы полностью, нет у меня уверенности что все работает как положено, маслонасос, каналы в двигателе и прочее, все проверял все по мануалу делал но уверенности нет.
Залил 1 литр масл, подключив акб от авто покрутил двигатель стартером раза 4 по 2 минуты и перерывом в 10 минут, открутил болт подачи масла в распредвал там нет масла, крутнул с открученным болтом масла нет, закрутил все завел на 30 секунд, проверил открутив болт масла нет.
По мануалу сказано при заливки масла налить в маслобак 1 литр масла и дать поработать на холостом ходу несколько минут, тут вот если при замене а если в сухой двигатель во всех трушехся деталях нет пленки из старого масла там есть только то чтоя туда при сборке навазюкал и не более если его выдавит тогда ай ай задиры получаться.
Сколько автомобилей попеределал всегда очковал, но всегда все работало а вот тут не очень понятная система и нет опыта.
При установке маслонасоса и при сборке крышки проверял все резинки, толщину резинок, если пружина в редукционныом клапане прослаблена к примеру то насос не сможет продавить.
Может просто не очковать и прокачает?

[i-denis]

ты 8 минут его крутил, там масла уже залейся скока должно быть... либо криво насос собрал, либо что то не так там

[IVANYCH]

Плохо что масло не идёт из под болта в башке.
Посмотри где оно, в раме или в моторе (проверь чистоту сетки-фильтра в раме), кроме уплотнительных резинок насоса втулки на них были?
Что бы заполнить все полости мотора маслом после ремонта можно закачать его под некоторым давлением через подающий шланг используя "большой шприц" пока не полезет из под болта на голове.

[i-denis]

не надо заполнять все полости мотора. Если двигатель собран правильно и с маслом. достаточно налить в масло бак по мануалу масло, дождаться когда основная масса стечет в картер, плеснуть 100 грамм под распред в голову и заводить.

ЗЫ: Микрофиши или сервис мануал у тебя есть - проверь все ли стоит. Не знаю как у вас, у нас малосносос стоит в картере, через металлическую прокладку, крышка прижимается через цепочку резиновых о-рингов, плюс сальник коленвала в крышке - уплотнение подачи масла к колену

[kserv]

Втулки были, втулка нужна для удержания резинки и ее центровки я так понимаю, резинка старая сплюснута новая о-ринг и ее толшина позволяет ей сплюснуться, то есть тут я не пролетел.
полная капиталка двигателя все сетки чистые промытые.
Насос ставиться без герметика просто вплотную там фрезерованная поверхность прилегает к такой же фрезерованной.
Если в системе воздух, а масло из маслобака в двигатель попадает по трубкам, они справа по ходу внизу двигателя 2 штуки, и насос не может прокачать...
Возможно снять крышку сцепления и проверить систему смазки приведя в движение привод маслонасоса...
Вот вечерком и попробую, задерну шторы закроюсь на замок и наконец то спокойно без вечно нуждающихся в помощи соседей починю его

[i-denis]

Возхдух успешно вытесняется маслом (пробулькивается) и даже фильтр пропитывается и протекает - нужно только подождать чутка. На правой крышке картера есть болт с шайбой. Уровень масла в картере не работающего мотоцилка (простой) должен быть таким, что бы из этой дырки масло потекло хотя бы при небольшом наклоне вправо. Это МИНИМАЛЬНЫЙ уровень масла.

[IVANYCH]

Втулки были, втулка нужна для удержания резинки и ее центровки я так понимаю, резинка старая сплюснута новая о-ринг и ее толшина позволяет ей сплюснуться, то есть тут я не пролетел.
полная капиталка двигателя все сетки чистые промытые.
Насос ставиться без герметика просто вплотную там фрезерованная поверхность прилегает к такой же фрезерованной.
Если в системе воздух, а масло из маслобака в двигатель попадает по трубкам, они справа по ходу внизу двигателя 2 штуки, и насос не может прокачать...
Возможно снять крышку сцепления и проверить систему смазки приведя в движение привод маслонасоса...
Вот вечерком и попробую, задерну шторы закроюсь на замок и наконец то спокойно без вечно нуждающихся в помощи соседей починю его

Втулка с резинкой должна быть и под насосом.

если пружина в редукционныом клапане прослаблена к примеру то насос не сможет продавить.

Если пружина слабая или резинка клапана плоха, то масло стечёт из рамы в мотор при простое и при запуске его не будет некоторое время.

[i-denis]

Шоб вам проще обсуждалось.... 650l 2001г

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kserv]

Если маслонасос снимать, снимать сцепление придеться там трубочка эта и не дает.
Не исключено что у прежнего хозяина эта же проблемка и была.

[i-denis]

Если пружина слабая или резинка клапана плоха, то масло стечёт из рамы в мотор при простое и при запуске его не будет некоторое время.

Оно и так стекает в картер - проверено на старом маслонасосе, на новом маслонасосе - однохренственно. на хр250 масло утекает в картер. при запуске, за счет разницы в производителности насосов - выкачивается из картера, затем поступает в фильтр и по мотору пошло. Первые моменты после запуска, смазка идет за счет маслянной пленки и остатков масла в головке - там специально под распредом маслянная ванна сделана. Коробка и так в масле бултыхается, колено тоже смочено

ЗЫ: Функция редукционного насоса - регулировать давление, если давление избыточное в маслянной магистрали двигателя - что возникает на высоких оборотах, то редукционный клапан октрывается и часть масла сбрасывается в картер, мимо магистрали. Какое отношение редукционный насос имеет к блокировке масла в раме?
Если бы масло удерживалось в раме, тогда опять же не было бы рекомендации при проверке, заводить и прогревать 5-10 минут

[kserv]

Редукционный клапан может пропускать настолько что масло не будет накачиваться, я вот о чем думаю, да всяко уже думаю.
Насос выкачивает из картера и гонит масло в раму и в коробку частично, в тоже время из рамы идет в фильтр далее в колено и в распредвал.
В раме масло стоит щупом видно и не уходит само собой, разберу проверю трубочки от маслобака все проверю.

[i-denis]

Спорить не буду - я в 650 не силен но это безусловно интересно. у нас стекает 100%. почему использовали разную реализацию системы смазки - не понятно тогда

Я думаю надо сверится с сервис мануалом и проверить правильность сборки - это первое. Если все собрано верно, тогда остается косить на насос, прокладки и тд.... ну и для страховки продуть все трубки.... хотя вряд ли там что то их забило

[IVANYCH]

Оно и так стекает в картер - проверено на старом маслонасосе, на новом маслонасосе - однохренственно. на хр250 масло утекает в картер. при запуске, за счет разницы в производителности насосов - выкачивается из картера, затем поступает в фильтр и по мотору пошло. Первые моменты после запуска, смазка идет за счет маслянной пленки и остатков масла в головке - там специально под распредом маслянная ванна сделана. Коробка и так в масле бултыхается, колено тоже смочено

Мой хороший знакомый из Штатов был участником "больших международных экспериментов" с насосами XR500/600/650 Хонда в рамках понимания и борьбы с масляным голоданием головы. Вывод по клапану был такой - хороший клапан должен и держит масло в раме и пропускает за сутки не более нескольких капель (подложенная туалетная бумага слегка становится влажной), масло убежавшее в двигатель при длительном простое не успевает сделать круг и насос качает воздух.
Были проведены ряд экспериментов по определению производительности разных контуров разных насосов в зависимости от оборотов и температуры, пытались измерить давление в трубке подачи масла в голову итд.
Всё делалось достаточно по взрослому. Многие механики там при ремонте мотора меняют резинку и пружину клапана как расходник.
Я склонен доверять результатам таких экспериментов и выводам людей их проводивших.

[i-denis]

Я тоже склонен доверять Иванычу
Но тогда вопрос дурацкий - на хр250 не проводили экспериментов???? и почему там масло в картер стекает? За сутки - в раме уровень падает так что его практически не видно. Рекомендации по измерению уровня масла его подтверджают - прогреть 5 мин минимум. тогда устанавливается нормальный уровень.

ЗЫ: Старый насос есть. вроде живой - менял на всякий случай. будет время можно стенд заделать испытательный но пока этим заниматься некогда - головку шлифую

[IVANYCH]

Я тоже склонен доверять Иванычу
Но тогда вопрос дурацкий - на хр250 не проводили экспериментов???? и почему там масло в картер стекает? За сутки - в раме уровень падает так что его практически не видно. Рекомендации по измерению уровня масла его подтверджают - прогреть 5 мин минимум. тогда устанавливается нормальный уровень.

ЗЫ: Старый насос есть. вроде живой - менял на всякий случай. будет время можно стенд заделать испытательный но пока этим заниматься некогда - головку шлифую

Мне особо доверять не стоит ( сам их не проводил) , но постараюсь освежить информацию по экспериментам с насосами и смазкой.
По поводу мануала и уровня там народ тоже недоумевает.

[kserv]

Уже всяко дума а может шланки в двигатель которые из масло бака идут перепутал так все вроде по мануалу смотрел и масло из маслобака за ночь не ущло, вечером проверю и если оно не ушло значит чтото его держит в маслобаке а если бы ушло значит неправильная сборка и прочее оно бы через щели все ушло в картер.
Вроде так...

[i-denis]

По поводу шлангов у меня была мысль но я не знаю возможно ли у вас их перепутать, по этому промолчал

[IVANYCH]

По поводу шлангов у меня была мысль но я не знаю возможно ли у вас их перепутать, по этому промолчал

Теоретический можно перепутать местами на моторе, со стороны рамы и трубки нет, там разные гайки по размеру.

[i-denis]

самое простое - скинуть подающую трубу в раму и посмотреть, качает ли насос во раму масло....

[IVANYCH]

В голову и колено качает другой контур, надо снимать крышку фильтра.

С пружиной клапана были манипуляции?
Клапан на насосе держит масло от возврата из рамы, при работе мотора он должен открыться и пропустить масло на фильтр.
Посмотри по порядку:
1. поступления масла из рамы в двигатель (забитый фильтр-сетка, шланг, правильность подключения шлангов)
2. качает ли насос в принципе, в раму, в фильтр (открывается ли клапан, можно попробовать без клапана)
3. проверить чистоту трубки до головы.

[i-denis]

в голову, колено и трансмиссию - да другой контур, но если насос не качает вообще, то он и в раму качать не будет.
Если качает в раму, значит каким то образом масло в картере есть - и тут уже предметно разбираться - качает ли в трансмиссию, в голову и тд

ЗЫ: идиотский вопрос - фильтр другой стороной засунуть у вас можно?

[IVANYCH]

в голову, колено и трансмиссию - да другой контур, но если насос не качает вообще, то он и в раму качать не будет.
Если качает в раму, значит каким то образом масло в картере есть - и тут уже предметно разбираться - качает ли в трансмиссию, в голову и тд

Ну да, если всё масло в раме то и качать нечего.

ЗЫ: идиотский вопрос - фильтр другой стороной засунуть у вас можно?

Думаю да, там вроде как всё так же.

[kserv]

Разобрал клапан протер собрал пружину не трогал не тянул не сжимал.
Фильтр проверю в первую очередь я как с работы вернусь полезу туда.
Пока все в теории изучаю.

[i-denis]

Давай проверяй, а то тему уже впору переименовывать в уголок экстрасенсов

[kserv]

Значит разобрал:
Снял крышку масло-фильтра, он сухой.
проверил наличие масла в трубках идущих от маслобака в двигатель, перепутать их нельзя как по логике так и по разным гайкам так и по разной длине и форме шлангов, в подающем шланге масло есть и к маслонасосу соответственно подходит, в обратке сухо, он хотя и подходит к низу маслобака но внутри трубка находиться выше уровня масла, трубка продуваеться без затруднений, трубка подачи масла в головку продуваеться также легко.
Далее снял крышку сцепления там сухо, пдварительно открутил подачу в короббку и отогнул трубку, сцепление не стал снимать, как только приотпустил маслонасос масло потекло.
Все резинки на месте втулки тоже, все резинки соответствуют размерам по мануалу, единственно что смутило, это толщина прокладки 0,5 паронит и я с двух сторон промазал прокладку герметиком, ну это можно устранить взяв резинки потолще, что сегодня и зделаю.
Сейчас изучать маслонасос буду видимо затык в нем.



Все втулочки по размерам стоят правильно проверил по мануалу, та что с 5,5мм внутренним даметром стоит между блоком и насосом, а с внутренним даметром 8мм стоит.
Клапан перекрывает отверстие подачи в фильтр далее в колено и в головку, если клапан закусило или пружина жесткая то давить в эту магистраль не будет, соответственно масло стекать в картер не будет и вторая камера качать не будет ибо нечего попросту качать.

Принцип работы клапана я не совсем понял, куда именно он сбрасывает давление, разобрал под своим весом клапан не вываливаеться но если встряхнуть то выходит.

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=713831
Вот тут сказано: Воспламенение нефтяной насос (дословно через корявый переводчик) то есть подготовка маслонасоса.
А как его готовить не сказано может его прокачать нужно, я то его промазал все в масле там а может прямо прокачать.
Вот какие то такие измышления.

[i-denis]

зачем прокладку герметиком мазал??? ты уверен что трубы не перепутал??? ек моем подача из масло бака снизу, к примеру

не надо там ничего в насосе прокачивать...

зы: посмотрел фиши, внизу рамы сливной болт, сетка фильтр, все как у нас. подача в раму через длинную трубку, слив с рамы через сетку в самом низу.

[kserv]

Трубы не перепутал, там изгиб трубки и шланга не позволит ну и напехлест не должно быть.
Прокладку герметиком мажу для того чтобы не сочилось сопли это нехорошо.
Ркзиночки купил потолше, на шестернях маслонасоса в мануале стоит точка (punch mark) вот у меня их нету, но думаю не важно.
Собрать чтото не правильно както нереально попросту.
Да из рамы внизу через сетку в насос идет черехз канал в блоке, а возврат идет в отверстие в блоке через резинку и далее втрубу маслобак снизу.
Если продавить насос то давить можно в заливную горловину тока заглушив перед этим трубку аозврата и канал который сверху головки шлангом идет в маслобак, но если оно само должно прокачаться тогда не имеет смысла.

[i-denis]

Чтоб закрыть тему

В раму снизу вкручиваетмся ПОДАЮЩАЯ в двигатель труба. В раму сверху вкручивается подающая в раму труба - масло из двигателя

Трубы не перепутал, там изгиб трубки и шланга не позволит ну и напехлест не должно быть.
Прокладку герметиком мажу для того чтобы не сочилось сопли это нехорошо.
Ркзиночки купил потолше, на шестернях маслонасоса в мануале стоит точка (punch mark) вот у меня их нету, но думаю не важно.

Путные механики НЕ МАЖУТ прокладки герметиком - он там НИ К ЧЕМУ хорошему не приведет. особенно если жирным слоем.
Резиночки потоще - начинается.....

[IVANYCH]

Зачем тему закрывать? Не надо.

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=713831
Вот тут сказано: Воспламенение нефтяной насос (дословно через корявый переводчик) то есть подготовка маслонасоса.
А как его готовить не сказано может его прокачать нужно, я то его промазал все в масле там а может прямо прокачать.

Стив пишет о необходимости заполнения насоса "Priming the oil pump" - Заполнение масляного насоса и фотку прикладывает с насосом в баночке с маслом.
Насос двухконтурный, холодное масло из рамы снизу через сетку- фильтр идёт в насос, далее толкая и открывая клапан через фильтр в крышке давится на колено и голову потом стекает в картер, из картера после сетки горячее масло качается вторым контуром в раму и небольшая часть в коробку.
Надо залить масло в раму снять крышку сцепления снять шестерню с насоса и крутануть его дрелью оборотов 1000-1500 через резиновый шланг (можно для начала вынуть шплинт с клапана и посмотреть потечёт масло через клапан) если насос качает нормально клапан должен открыться и масло попрёт. Чтобы всё не уделать маслом надень на прилив выходного отверстия трубочку (можно термоусадочную нацепить)

Схема смазки

[kserv]

Трубы не возможно перепутать.
Герметик тонким слоем с просушкой, собирал двигатель на DR250R там сопли везде были пока не промазал герметиком, тонким слоем с просушкой и удалением каки которая может попасть внутьс картера.
Резинки в мануале 1,5мм я поставлю около 2 мм для того, чтобы устранить течь между насосом - блоком и крышкой сцепления, проблема была уже не я ее создал я ее пытаюсь решить из америки мотак пришел именно с проблемой маслоподачи что и кто там делал я не знаю могли и насос шлифануть, как померять зазор между насосом и крышкой я не знаю, ну можно подложить индикаторную проволочку и по ее деформации судить о зазоре но это как то геморройно, локализовать место неисправности пока не удаеться, но либо насос либо сочдинение его между блоком и крышкой.

IVANYCH материализовал в рисунке то что у меня в башке уже 3 дня летает!
Если не заполнить помпу маслом так и будет шпарить вхолостую получаеться, вот о т ом и думаю, а в мануале видимо не вижу, так бывает.
И собирать так именно и хотел, сейчас поехал за шлангом (между приводом насоса и дрелью), продавить в таком состоянии и проверить.
Далее мне не понятна работа клапана в насосе куда он сбрасывает давление то?
он просто открывает канал в маслофильтр и головку?

[i-denis]

Зачем тему закрывать? Не надо.

Стив пишет о необходимости заполнения насоса "Priming the oil pump" - Заполнение масляного насоса и фотку прикладывает с насосом в баночке с маслом.
Насос двухконтурный, холодное масло из рамы снизу через сетку- фильтр идёт в насос, далее толкая и открывая клапан через фильтр в крышке давится на колено и голову потом стекает в картер, из картера после сетки горячее масло качается вторым контуром в раму и небольшая часть в коробку.
Надо залить масло в раму снять крышку сцепления снять шестерню с насоса и крутануть его дрелью оборотов 1000-1500 через резиновый шланг (можно для начала вынуть шплинт с клапана и посмотреть потечёт масло через клапан) если насос качает нормально клапан должен открыться и масло попрёт. Чтобы всё не уделать маслом надень на прилив выходного отверстия трубочку (можно термоусадочную нацепить)

Че то как то у вас все чрезмерно сложно. просто чрезмерно
ткните мне пальцем ГДЕ стоит клапан который не дает маслу стекать с рамы????

[IVANYCH]

Трубы не возможно перепутать.
Герметик тонким слоем с просушкой, собирал двигатель на DR250R там сопли везде были пока не промазал герметиком, тонким слоем с просушкой и удалением каки которая может попасть внутьс картера.
Резинки в мануале 1,5мм я поставлю около 2 мм для того, чтобы устранить течь между насосом - блоком и крышкой сцепления, проблема была уже не я ее создал я ее пытаюсь решить из америки мотак пришел именно с проблемой маслоподачи что и кто там делал я не знаю могли и насос шлифануть, как померять зазор между насосом и крышкой я не знаю, ну можно подложить индикаторную проволочку и по ее деформации судить о зазоре но это как то геморройно, локализовать место неисправности пока не удаеться, но либо насос либо сочдинение его между блоком и крышкой.

Я думаю всё беды в насосе, если он хреновый то опять умрёт мотор, выкини его купи новый и спи спокойно.
Есть ещё вариант, что у тебя стоит насос не тот, более тонкий от моделей до 93 года, но в это слабо вериться.

[i-denis]

Далее мне не понятна работа клапана в насосе куда он сбрасывает давление то?
он просто открывает канал в маслофильтр и головку?

в картер он сбрасывает.

[IVANYCH]

Че то как то у вас все чрезмерно сложно. просто чрезмерно
ткните мне пальцем ГДЕ стоит клапан который не дает маслу стекать с рамы????

Вот из за этой схемы 3 года назад были бурные дебаты по поводу клапана на насосе.
На этой схеме он изображён как "предохранительный" сбрасывающий лишнее давление - это ошибка!!!!
Клапан не сбрасывает давление, а открывается и пропускает масло в на фильтр!!!
В закрытом состоянии он не даёт маслу из рамы стекать в мотор.
Хонда дорабатывала насосы изменяя форму клапана и добавила уплотнения вала.
Корпус насоса и клапана старый с проточкой и новый без

[i-denis]

а как тогда редукция давления происходит?

[kserv]

Клапана нет из рамы масло через насос идет а насос не пропускает масло, я так понимаю.
Клапан в фильтре стоит еше он не позволяет из головки и из колена свободно стекать маслу.
А конструктивно клапан зделан так что он открывает канал и открывает его только в канал а не в картер на схеме он под номером 6, а в схеме от Иваныча под номером 5.
Так вот по схеме и по идее именно в картер а вот когда насос в руках смотрю там нет канала сброса в картер открываеться отверстие в головку и все, в теме Стива в желтой баночке лежит насос так там видно отверстие слева внизу это канал в фильтр и головку, а левее шплинт клапана так если этот клапан откроет канал в картер то масло и пойдет в картер по меньшему сопротивлению а не в голову.
у меня без проточки с резинкой и все.

О блин хонда!

[IVANYCH]

а как тогда редукция давления происходит?

Ни как, всё масло в колено и голову, лишнего нет!
В последней версии насоса была увеличена производительность второго контура (в раму), он на некоторых режимах качал меньше чем первый и была вероятность перекачки всего масла из рамы в мотор. Теперь излишки из рамы прут в голову, что тоже не плохо.

Насосы

Левый последняя версия, правый первая, на среднем и левом видно уплотнение вала, на правом его нет.

[kserv]

У меня насос такой как слева, то есть последний без недочетов.
Если есть данные о давлении в какой либо части системы я бы мог переходник изготовить и проверить манометром.
Читал гдето о том, что насос меняеться после 50000 км пробега.
Вся меганадежность тогда псу под хвост ибо если в дороге такой трабл то все двигателю хана без масла, хотя он и без масла неплохо еще передвигаеться

[i-denis]

на хр250 в 98 году пошел насос с увеличенной производительностью. но работу клапана не изучал, однако раз масло стекает из рамы, видимо стоит редукционный.

зы: в фильтра должен быть перепускной клапан, на случай забивания фильтра, масло будет идти мимо фильтрующего элемента. открывается избыточным давлением

[IVANYCH]

У меня насос такой как слева, то есть последний без недочетов.
Если есть данные о давлении в какой либо части системы я бы мог переходник изготовить и проверить манометром.
Читал гдето о том, что насос меняеться после 50000 км пробега.
Вся меганадежность тогда псу под хвост ибо если в дороге такой трабл то все двигателю хана без масла, хотя он и без масла неплохо еще передвигаеться

если нормально обслуживать и ездить с головой, то и с правым насосом техника ходит за 100 т.км.

[kserv]

Прокачал насос, заливал его всяко прокручивал а когда собрал все на место он не качает, именно в тот клапан, отверточкой приоткрыл клапанок немного, там пусто пока приноравливался покрутить привод насоса масло начало сочиться, ну я его закрыл поставил шестерню привода покрутил стартером пошло но как-то с пузырьками воздуха, ну да ладно уже неплохо.
Далее мудрил со вторым контуром, подливаал в картер масла дотех пор пока сеточку не закрыло а он не качает, открутил трубку возвратную в щланге пусто, накапал туда масла подставил баночки под подачу в головку и под возвратный шланг, прокачалось все.
Собрал крышку на место без маслофильтра прокачал масло пошло в фильтр, поставил фильтр прокачал до появления масла в магистрали к головке, собрал все на место завел минут на 5 примерно, долил масла до уровня, ушло более 2 литра, завел открутил болт под лапкой тормоза в картере от туда воздух шпарит, попытался вернуть мотоцикл в вертикальное положение он заплевался маслом, вкрутил на место болт.
Вся процедура конечно геморройная, но возможно с новым насосом такой проблеммы нет, мой поношенный и прокачать воздух ему не под силу, ну танцы с бубном в моем случае помогли, может кому и пригодиться информация.
Теперь возник вопрос по масло фильтру, подача идет в нижний канал а далее в головку идет в другой канал но там крышка фильтра так устроена что между ней и крышкой сцепления нет плотного соединения, то есть часть масла неотфильтровываеться, ну это так домыслы, я всетаки не достиг уровня японских инженеров.
Сейчас вопрос правильной обкатки, думаю в мануале нет инструкции, прошу советов форумчан?

[i-denis]

Ради интереса поковырял насос от хр250 - там стоит клапан. Выполняет он функцию обратного клапана. стоит на выходе из подающего ИЗ РАМЫ В МАСЛЯННЫЙ фильтр. то есть на входе в маслянный фильтр получается. Глянул по быстрому что тамперталк говорит по эжтому поводу - а ничего нового он ге говорит - те масло из рамы стекает у всех. Пружина у клапана слабая, и видимо ее продавливает просто уровнем масла. соответственно, в какой то момент клапан закрывается, однако уровень в раме должен быть выше чем в картере. Т.е. в момент пуска масло и в фильтре и в раме присуствует, так что смазка будет осуществляться. Однако первые несколько минут будет наблюбдатся дисбаланс между уровнем в картере и уровнем в раме, относительно рабочего состояния. Но за счет большей производительности откачивающего контура, все нормализуется. Вывод - долго стоял, завел - дай 5 минут прогреться.
ЗЫ: Проблем с заполнением насоса маслом, прокачиваением и прочими мандибуляциями характерными для 650л, на 250 и 400 НЕТ!

[IVANYCH]

Прокачал насос, заливал его всяко прокручивал а когда собрал все на место он не качает, именно в тот клапан, отверточкой приоткрыл клапанок немного, там пусто пока приноравливался покрутить привод насоса масло начало сочиться, ну я его закрыл поставил шестерню привода покрутил стартером пошло но как-то с пузырьками воздуха, ну да ладно уже неплохо.
Далее мудрил со вторым контуром, подливаал в картер масла дотех пор пока сеточку не закрыло а он не качает, открутил трубку возвратную в щланге пусто, накапал туда масла подставил баночки под подачу в головку и под возвратный шланг, прокачалось все.
Собрал крышку на место без маслофильтра прокачал масло пошло в фильтр, поставил фильтр прокачал до появления масла в магистрали к головке, собрал все на место завел минут на 5 примерно, долил масла до уровня, ушло более 2 литра, завел открутил болт под лапкой тормоза в картере от туда воздух шпарит, попытался вернуть мотоцикл в вертикальное положение он заплевался маслом, вкрутил на место болт.
Вся процедура конечно геморройная, но возможно с новым насосом такой проблеммы нет, мой поношенный и прокачать воздух ему не под силу, ну танцы с бубном в моем случае помогли, может кому и пригодиться информация.
Теперь возник вопрос по масло фильтру, подача идет в нижний канал а далее в головку идет в другой канал но там крышка фильтра так устроена что между ней и крышкой сцепления нет плотного соединения, то есть часть масла неотфильтровываеться, ну это так домыслы, я всетаки не достиг уровня японских инженеров.
Сейчас вопрос правильной обкатки, думаю в мануале нет инструкции, прошу советов форумчан?

Ты насос дрелью крутить на моторе с маслом в раме пробовал, клапан сам может нормально открыться?
А масло из под болта в башке идёт?
Если насос дохлый и плохо качает от дрели, то все опять закончиться капиталкой!

Ради интереса поковырял насос от хр250 - там стоит клапан. Выполняет он функцию обратного клапана. стоит на выходе из подающего ИЗ РАМЫ В МАСЛЯННЫЙ фильтр. то есть на входе в маслянный фильтр получается. Глянул по быстрому что тамперталк говорит по эжтому поводу - а ничего нового он ге говорит - те масло из рамы стекает у всех. Пружина у клапана слабая, и видимо ее продавливает просто уровнем масла. соответственно, в какой то момент клапан закрывается, однако уровень в раме должен быть выше чем в картере. Т.е. в момент пуска масло и в фильтре и в раме присуствует, так что смазка будет осуществляться. Однако первые несколько минут будет наблюбдатся дисбаланс между уровнем в картере и уровнем в раме, относительно рабочего состояния. Но за счет большей производительности откачивающего контура, все нормализуется. Вывод - долго стоял, завел - дай 5 минут прогреться.
ЗЫ: Проблем с заполнением насоса маслом, прокачиваением и прочими мандибуляциями характерными для 650л, на 250 и 400 НЕТ!

Денис, самое смешное то, что клапана (ризинка цилиндр и пружинка) у 500/600/650/400/ и 250 насосов оказывается одинаковые с 1983 года (с учётом вносимых хондой изменений)!!!!!!
О, как!
Клапан
Ризинка
Пружинка

[i-denis]

а вот уровень среда трубы маслобака относительно картера, похоже разный...

[kserv]

Насос дрелью крутил никакого результата, обороты небольшите, но судя по вращению шестерни выше холостыз раза в 2 3 пока не приоткрыл клапан и не выпустил воздух насос не закачал.
На внутренних шестернях насоса есть круговые канавки набитые какашками из картера, такон устроен там кака вся через насос из картера а потом в фильтр идет, канавок на новых нормальных шестернях насоса нету, это именно стружкой набило от того и закачать не может, такой эффект может наблюдаться и при смене масла насос выгонит масло и закачает воздух и уже не сможет прокачать масло, придеться извернуться и прокачать вручную.
Естественно насос уже в планах.

[kserv]

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=713831
В этой теме прокладка под крышку клапанов намазана герметиком, может кто подскажет какова толщина стандартной прокладки под крышку клапанов.