Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Монтаж цепи, Можно ли расклепать без специнструмента?
XAPOH
сообщение 11.5.2009, 20:21
Сообщение #1


Замыкающий
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 30.7.2008
Вставить ник Цитата Из: Красногорск
Мотоцикл: снеговик с аватара

Репутация:   28  


Здрям.
Планирую менять звезду заднюю (на 47) и для нее ставить цепь новую (112). Так вот интересно можно ли какими полуколхозными методами расклепать цепь? Покупать спец заклёпку/расклепку по цене 5-8 килорэ лягух душит.
Или ну её нафиг и докупить замок (или даже два) под защелку?



--------------------
Не фрагов для.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 30)
Huandi
сообщение 11.5.2009, 20:43
Сообщение #2


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Можно вообще не ракслепывать - маятник то всего одной гайкой крепится.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.5.2009, 20:48
Сообщение #3


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Нет, тут вопрос, как клепать новую цепь. В принципе, колхозно клепается, но я предпочёл защёлку, с ней шла цепь в к-те. А вот клепать на моте или в тисках - это другой вопрос. Во втором случае снятие маятника (без разборки прогрессии) и разборка ловушки поможет установить склёпанную цепь на место.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
metallizer
сообщение 11.5.2009, 20:54
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1315
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Ижевск/Екатеринбург
Мотоцикл: DR650SE'09, djebel 200'98

Репутация:   25  


я на трансальпе недавно цепь менял.
замок с цепью положили для клепа. инструмента тож не было никакого - жаба победила.
вобщем, клепал прям на мотоцикле при помощи кувалдометра, куска рельса и известной матери.
заклепал, пока все Ок.



--------------------
http://wndr.biz - создание и продвижение сайтов, 3D графика
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
parmenoff
сообщение 11.5.2009, 21:18
Сообщение #5


СВОЙ в доску
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2483
Регистрация: 23.4.2008
Вставить ник Цитата Из: мск
Мотоцикл: xl600v custom, dr250sh(h осталась в япии smile.gif)

Репутация:   32  


На Дюбеле использую замок-защелку. Хватает её на всю жизнь цепи за глаза. На ТА поставил замок-заклепку(хотя на мопеде с германии пришла цепь с защелкой wacko ), ибо мощность поболе и менять их не требуется, как на Дюбеле(для грязей, для асфальта, для зимы и т.д.). Вообщем я за защелку. И в дороге заклепать-расклепать не составит труда.



--------------------
"Всё идёт по плану." "Я так думаю."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 18.5.2010, 10:40
Сообщение #6


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2832
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: МСК, Донбасс
Мотоцикл: Husqvarna 701 Rally и Yamaha Tricity

Репутация:   60  


parmenoff, тоесть вы ездите на цепи с обычной зашелкой, как на совкомото?

Пришел каюк моей цепи и сейчас думаю что делать с заменой.




--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.5.2010, 10:58
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(amdmen @ 18.5.2010, 11:40) *
вы ездите на цепи с обычной зашелкой, как на совкомото?

Уже второй сезон езжу. Проблем нет. Но у меня "натуральный" DID.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 18.5.2010, 11:03
Сообщение #8


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2832
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: МСК, Донбасс
Мотоцикл: Husqvarna 701 Rally и Yamaha Tricity

Репутация:   60  


Цитата
Цепь RK X-Ring 520 x 120L (в комплекте замка нет, только клепка) 3500р


Хочу брать такую цепь, но не у Adept, она у меня в магазине есть рядом с домом. Так вот, там в комплекте под расклепывание замок или обычный разборный замок?



--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.5.2010, 11:24
Сообщение #9


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Это зависит от комплектации. На 520 может быть и то, и то. Или всё вместе.
РК ходит меньше ДИД. В жёстком режиме ощутимо меньше.
И обязательно меняй переднюю звезду на новую, даже если она не сильно ношена. Иначе цепь умрёт пугающе быстро.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 18.5.2010, 11:50
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


С друзьями катаемся и регулярно теряем защелки замка цепи(не надежная штука),последний раз я даже не помню сколько я без защелки проездил может пару сотен,а может и тысяч!?!!?!?

Кстати про RK!!! Проездил на ней 9000км в адском режиме(кроме грязей и продубасов ничего не видела),смазываю редко,состояние пока отличное,не растянута,все сальники на месте! Думаю 15000км. отходит в легкую!!!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 18.5.2010, 12:06
Сообщение #11


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97

Репутация:   17  


А в дальнюю дорогу берет кто-нибудь что-нибудь для ремонта цепи?



--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 18.5.2010, 12:08
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Запасной замок цепи!


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
qtek109
сообщение 18.5.2010, 12:25
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 270
Регистрация: 6.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Отрадное
Мотоцикл: CRM250MK3

Репутация:   0  


Цитата(amdmen @ 18.5.2010, 12:03) *
Хочу брать такую цепь, но не у Adept, она у меня в магазине есть рядом с домом. Так вот, там в комплекте под расклепывание замок или обычный разборный замок?

amdmen
Если магазин мотомолл, то там цепи на отрез. В комплете ничего не идет. Для этой цепи замок только под расклепку, защелки нет.



--------------------
Александр, xl250 DegreeII -> xr250II -> CRM250mk3
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 18.5.2010, 12:34
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Странно,я РК когда брал на отрез мне всегда замок вкладывали, как уж так,цепь без замка,вас разводят господа!!!! Просто замок считают в два три раза дороже звена!!! Например вы берете на отрез 108 звеньев по 30р. за звено это=3240р. и замок 100р. ИТОГ: 3340р. А под расклепку или защелку они на выбор должны придлогать! Другое дело если у них нет чего то в наличии!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 18.5.2010, 12:49
Сообщение #15


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2832
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: МСК, Донбасс
Мотоцикл: Husqvarna 701 Rally и Yamaha Tricity

Репутация:   60  


магазин кэмп, там она 3300р

Езжу не естко, за цепью ухаживаю всегда.



--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.5.2010, 15:15
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(юрий @ 18.5.2010, 13:06) *
А в дальнюю дорогу берет кто-нибудь что-нибудь для ремонта цепи?

Ничего не беру. Хотя, наверное, надо... Просто цепь меняю профилактически задолго до предельного износа.
Защёлки не терял ни на совкоциклах, ни на Джебеле. Ставлю правильно...



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 18.5.2010, 15:21
Сообщение #17


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97

Репутация:   17  


Цитата(serg @ 18.5.2010, 16:15) *
Ничего не беру. Хотя, наверное, надо.

Если так подходить "наверное, надо", то полмотоцикла надо с собой брать. Как-то раньше ездил и не парился что что-то может случиться и все было хорошо. Начитался тут страшилок biggrin.gif



--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.5.2010, 15:44
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Всё равно у меня нет этого звена smile.gif
И париться не буду. Если что, добрые люди помогут...
Впрочем, "если что" у меня не запланировано wink.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Гринич
сообщение 18.5.2010, 16:07
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 23.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Подмосковье, г.Хотьково
Мотоцикл: Honda XR650L, XRV750 Africa Twin

Репутация:   11  


на любительском ралли-рейде под Тверью 15мая, обнаружил незадолго до старта отсутствие замка-защелки на цепи... в итоге, благодаря смекалке оргов, замок был заклепан "на коленке" с помощью топора и молотка. Держит!



--------------------
"делай что должно - и будь что будет"
forum.motoposad.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 19.5.2010, 6:44
Сообщение #20


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Ilia1000 @ 18.5.2010, 12:34) *
я РК когда брал на отрез мне всегда замок вкладывали, как уж так,цепь без замка,вас разводят господа!


+1
А вот отдельно замок не хотят продавать. Типа у них комплект замков на бухту цепи примерно отфасован. huh.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 19.5.2010, 9:29
Сообщение #21


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2832
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: МСК, Донбасс
Мотоцикл: Husqvarna 701 Rally и Yamaha Tricity

Репутация:   60  


Купил я рк, как показывал. На даче заменю на выходных.



--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 29.5.2010, 19:19
Сообщение #22


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Наблюдение по цепи RK (на развес в юмаксе ЕКБ): тянется быстро. 4 дня оффроуда = 4 положения натяжителя. Не знаю, чем закончится это удлинение. )))))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 29.5.2010, 19:48
Сообщение #23


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53741
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Leksey @ 29.5.2010, 20:19) *
Не знаю, чем закончится это удлинение. )))))

Как обычно, уничтожением передней звезды и заменой цепи. Я за сезон две звезды меняю.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Casperdan
сообщение 31.5.2010, 11:35
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 286
Регистрация: 16.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: BMW F800GS, Suzuki DRZ400S, ktm350exc-f, инжекторный табурет.

Репутация:   0  


Цитата(XAPOH @ 11.5.2009, 21:21) *
Здрям.
Планирую менять звезду заднюю (на 47) и для нее ставить цепь новую (112). Так вот интересно можно ли какими полуколхозными методами расклепать цепь? Покупать спец заклёпку/расклепку по цене 5-8 килорэ лягух душит.
Или ну её нафиг и докупить замок (или даже два) под защелку?


Я свою стару просто срезал болкгаркой, но она была на выброс.

Когда ставил новую ( отмерял, отрезал, добавил заклепку ), взял топор и молоток, подкотил мотик к стене . Стена II == U ---- Молоток
=)))) смотри по схеме. В стену упер топор, в топор звено и в это все долбил молотком, пока не заклепал. ( тиски поломал ( правда слабенькие были ), навесу клепать нереально )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
qtek109
сообщение 31.5.2010, 13:27
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 270
Регистрация: 6.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Отрадное
Мотоцикл: CRM250MK3

Репутация:   0  


Цитата(Casperdan @ 31.5.2010, 12:35) *
Я свою стару просто срезал болкгаркой, но она была на выброс.

Когда ставил новую ( отмерял, отрезал, добавил заклепку ), взял топор и молоток, подкотил мотик к стене . Стена II == U ---- Молоток
=)))) смотри по схеме. В стену упер топор, в топор звено и в это все долбил молотком, пока не заклепал. ( тиски поломал ( правда слабенькие были ), навесу клепать нереально )

Тут главное заклепать так, чтобы колечки не разплющить acute.gif



--------------------
Александр, xl250 DegreeII -> xr250II -> CRM250mk3
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wert
сообщение 31.5.2010, 23:24
Сообщение #26


Зампотех
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3123
Регистрация: 22.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая
Мотоцикл: DR-z400S

Репутация:   31  


Что бы колечки не плющились иногда с цепью специальную проставочку дают.



--------------------
Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
BVB_berserk
сообщение 2.6.2010, 17:18
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 16.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: нет

Репутация:   3  


Цитата(Leksey @ 29.5.2010, 20:19) *
Наблюдение по цепи RK (на развес в юмаксе ЕКБ): тянется быстро. 4 дня оффроуда = 4 положения натяжителя. Не знаю, чем закончится это удлинение. )))))


Чо реально??? за 4 дня?? Мож ты её перетягиваешь? Если так, то я не понимаю, как мой DID 30 тысяч отходил (правда натяжитель уже на мах).



--------------------
Черип казла проблейал мне "здрааасти"
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 5.6.2010, 8:37
Сообщение #28


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


С новья один раз подтягивал как-то на одно деление. Всю зиму ничо не подтягивал, висела нормально. Потом волна грязных выездов была - эти самые 4 дня. Ну и подтянулась после них сразу на 4 деления. На мой взгляд это не хорошо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 17.9.2010, 19:30
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Может кому пригодиться: менял звезду заднюю с 42 на 47 зубов (передняя штатная, тоесть 14з), цепь понадобилась 110 звеньев, натяжитель на цифре "1".



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
cafe97
сообщение 9.12.2010, 12:49
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл:
DR 250 Djebel '97

Репутация:   2  


Цитата(Варион @ 17.9.2010, 19:30) *
Может кому пригодиться: менял звезду заднюю с 42 на 47 зубов (передняя штатная, то есть 14з), цепь понадобилась 110 звеньев, натяжитель на цифре "1".

Подошел момент замены звезд и цепи и вот как раз задумался об установке 14/47 и цепь на 110 звеньев в руки прям идет сама, поэтому спасибо, пригодилась информация. Но мучает вопрос: Как ездовые характеристики изменились? Стоит или не стоит ставить 47-ю или попробовать 44-ю звезду? Штатный комплект по тяге ясное дело не устраивает априори, а летать 130 на другом надо.



--------------------
Самое главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить когда заканчивается экстрим и начинается трындец..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 9.12.2010, 18:46
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Цитата(cafe97 @ 9.12.2010, 15:49) *
Стоит или не стоит ставить 47-ю или попробовать 44-ю звезду? Штатный комплект по тяге ясное дело не устраивает априори, а летать 130 на другом надо.

нет, не стоит. Замена 42 на 44 ничего не даст, маловато. Когда я поставил 47 вместо 42 то максималка упала на пару-тройку кмч, тяга и "выносливость" ну чуть выросла, в результате пришол к оптимуму (по удобству замены звезд и получающимся характеристикам) трасса 14/47, говны 13/47. В зад нада ставить "больше либо равно 47 зубов" естественно со сдвигом ловушки. В моем случае в наличии магазина просто была звезда на 47, была бы на 49 то взял бы ее, большее количество зубов брать, имхо, нужно "с осторожностью и пониманием".



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 17:57
Яндекс.Метрика