Москва вроде как к мото поворачивается... Опции

[woevoda]

"Помимо проверенных мировой практикой способов, городские власти готовы и на эксперименты – так, например Департамент транспорта решил предоставить мотоциклистам выделенные полосы для общественного транспорта: «Город заинтересован в популяризации мотоциклов, потому что они занимают меньше места, чем автомобили. Мы планируем разработать специальную программу по развитию этого вида транспорта. Она будет предусматривать установку новых светофоров и знаков, удобных для байкеров, а также организацию бесплатных мотопарковок. По нашим расчетам, на одном стандартном машино-месте могут уместиться четыре мотоцикла», - заявил руководитель Департамента транспорта и дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов."
http://autorambler.ru/journal/events/17.09.2012/560978208/
Не ужель что-то и до власть имущих доходить стало. Только вот меры по стимулированию, какие то не те. Нет чтоб скидочки, бонусы и прочее простимулировать, мотошколы и тренинги опять же... А они про полосы, светофоры, парковки... Дело конечно нужное, но немного не о том, на мой взгляд.

[AzzaR]

По нашим расчетам, на одном стандартном машино-месте могут уместиться четыре мотоцикла

Ну не четыре конечно... Нет, засунуть можно и пять, но как люди будут на них залезать/слезать/выезжать?
А так два средних мотоцикла поместятся.
На счет полосы это правильно. Посмотрим что из этого выйдет, если вообще выйдет.

[OttoFrija]

"Помимо проверенных мировой практикой способов, городские власти готовы и на эксперименты ...

Ага, помню их "эксперименты" в Кусково по популяризации велосипедов - на грунтовых дорожках краской намазали разметку якобы велодорожки, но велодорожек по Москве нет всё равно как не было.
Почти гарантия что средства освоят, пук в космос произведут, отчитаются об успешном проведении и забудут.
Активизируются периодически то у них крестовые походы против коррупции, то за развитие физкультуры то еще чего. А воз и ныне там.

[shitcool]

Пробки и так прекрасный стимул к покупке мото

[Raven]

решил предоставить мотоциклистам выделенные полосы для общественного транспорта

По ним и так в Москве все ездят кому не лень. Яркий пример - дублеры пр-т Вернадского ближе к вечеру, особенно в область.

на одном стандартном машино-месте могут уместиться четыре мотоцикла

Если исходный автомобиль парковать параллельно бордюру, то это верно, если под углом или перпендикулярно, то вместимость падает вдвое.

А они про полосы, светофоры, парковки

Пробки и парковки основные московские дорожные проблемы...

[Sashka]

Пробки и парковки основные московские дорожные проблемы...

МОСКВА - это одна большая дорожная проблема надо потихоньку эндуро-маршруты до работы развивать , даже если и сделают какие-либо послабления в сторону мото в любом случае колличество машин не сильно изменится, т.к покупать мотоцикл или нет останется сугубо личным делом, а если сделают принудительные меры, например: ...ЛЕТОМ ДОЛЖНЫ ВСЕ ЕЗДИТЬ НА МОТО , то увеличится только колличество аварий, т.к толковых мотошкол нет. Изначально надо сделать качественное и доступное обучение и повышать культуру вождения, тогда что-то изменится, но вливать деньги наше правительство не будет ни в одну из программ развития общества. То что разрешили ездить по выделенным полосам это плюс, но это лишь наподобие загнивающей америке.

Немного не в тему, но проблему пробок можно решить, только решив проблему маленьких городов, ибо все едут в москву за БАБЛОМ (к сожалению сам являюсь заложником нашей системы) и точка...ведь если сделать хотя бы в близлежащих городах зарплату на уровне с московой или близкой, то мало кто поедет в москву и ненадо будет строить никому непонятные развязки, расширять дороги и т.д. Решение проблемы очевидно, но невыгодно нашей коррупционной системе....

[serg]

Решение проблемы очевидно, но невыгодно нашей коррупционной системе....

Противоречит Правилам форума, просьба не продолжать.
Любая политика здесь под запретом. По разным причинам.

[Sashka]

Противоречит Правилам форума, просьба не продолжать.
Любая политика здесь под запретом. По разным причинам.

Сергей, прошу прощения, просто высказал свою точку зрения... для политики есть другие форумы

[Vulper]

лично мое мнение - только увеличит аварийность. по крайней мере, на начальном этапе. потому что пластики (к которым я не испытываю негатива, но сам факт) будут пытаться летать по этим выделенкам с одним им понятной скоростью..

к вопросу о "все кому не лень по выделенкам" и не только.. сейчас у мотов и так "преимущество" в плане нарушения скоростного режима и тех же выделенок, ибо "Стрелки" развешенные "в зад" не снимают (да и, зачастую, далеко не везде еще введены в эксплуатацию), а у мота номерной знак известно где. не найду сейчас источник, но со следующего года, вроде, планируют еще навешать, снимающих и взад (или развернуть?).

никто ни к кому ничем не поворачивается и не собирается. не стройте иллюзий. с Отто согласен на все 102. в этой стране, а особенно в этом городе - ....далее следует сплошной оффтопик.

[maxy]

Да, в Москве с пробками очень тяжко. Сам регулярно пытаюсь передвигаться, но без знания
"тайных троп" по центру часто не пробраться.
Что еще печалит, так это быстрое развитие аналогичной ситуации и в крупных региональных городах. Пересечение центральной части города, переезд с одного берега на другой за 2 часа уже становиться нормой. При этом расстояния по сравнению со столицей мизерные. Но если в Москве строят дороги, планируют развязки, то в регионах ничего не происходит. Даже существующие дороги окончательно приходят в негодность.
Поэтому, как говориться "...все будут ездить на эндуро..." и очень скоро!
Кстати у нас в Новосибирске многие ездят с такими наклейками:

[Raven]

лично мое мнение - только увеличит аварийность. по крайней мере, на начальном этапе. потому что пластики (к которым я не испытываю негатива, но сам факт) будут пытаться летать по этим выделенкам с одним им понятной скоростью..

к вопросу о "все кому не лень по выделенкам" и не только.. сейчас у мотов и так "преимущество" в плане нарушения скоростного режима и тех же выделенок, ибо "Стрелки" развешенные "в зад" не снимают (да и, зачастую, далеко не везде еще введены в эксплуатацию), а у мота номерной знак известно где. не найду сейчас источник, но со следующего года, вроде, планируют еще навешать, снимающих и взад (или развернуть?).

никто ни к кому ничем не поворачивается и не собирается. не стройте иллюзий. с Отто согласен на все 102. в этой стране, а особенно в этом городе - ....далее следует сплошной оффтопик.

Смысл платить 10-20-30 килобаксов за кусок пластика, чтобы ездить на 1-2 передаче с мопэдной скоростью? Чтоб клеить девок одним его видом?
Камеры уже давно никого не пугают, знающие люди прости проежают их по правилам на разрешенных 60 и гонят дальше, к тому же нет никакого секрета в их точном расположении. Там где их нет, народ паркует, ездит и т.п. где и как хочет. Парковка на выделенной полосе? Пожалуйста. 100км/ч по городу на заполненой маршрутке? Легко.
Съемка в задницу мало кого испугает, или номер под углом закрепят, чтоб нельзя было разобрать, или просто снимут. 500 руб за езду без номера это не лишение прав, которое уже лет на 50 вперед заработали себе 95% владельцев спортов.

[alistair]

500 руб за езду без номера это не лишение прав, которое уже лет на 50 вперед заработали себе 95% владельцев спортов.

Ваши сведения устарели. За езду без номерного знака нынче полагается 5000 или лишение от 1 до 3 мес (КоАП 12.2 ч 2).

[serg]

Да, если номер есть, но снят, то 5 рублей как здрасте.

Кстати у нас в Новосибирске многие ездят с такими наклейками:

У вас в Новосибирске довольно сложно ездить. Город запутанный (для приезжих) поток машин не сильно меньше столичного... Меня только навигатор спасал и то, что я на эндуро (пробок тупо нет ).

[Raven]

Ваши сведения устарели. За езду без номерного знака нынче полагается 5000 или лишение от 1 до 3 мес (КоАП 12.2 ч 2).

Тем более есть стимул ездить на спорте быстро и без номеров, чтоб на месте не остановили и по почте подарок потом не прислали.


Вот как надо номера крепить, чтоб ни одна камера не сняла.

[домонгол]

Ваши сведения устарели. За езду без номерного знака нынче полагается 5000 или лишение от 1 до 3 мес (КоАП 12.2 ч 2).

это если мот на учете.....

да не втом суть... ща в ближайшее время получим повышение налога на мото... мотоциклистов в Москве,все больше и больше... когда этим летом открывал категорию А.в ГАИ у работника по приему доков.... глаза были по 5ть целковых.... говорит,что пол Москвы на моты пересела..... на площадке со мной сдавало около 30 человек.... возростной категории от 18 до 60 обоих полов, причем некоторые вообще за рулем мотоцикла не сидели...змейку тупо по прямой проезжали....

[kserv]

Решать проблему нужно до ее появления, предупреждать болезнь так сказать.
А все что делаеться у нас в стране, да и везде по видимому, это наказание, а ведь большинство автошкол просто продают права, мало кто реально учит ПРАВИЛЬНОЙ езде, правильному поведению на дороге, а если учить хама хамству, в итоге имеем то что имеем и будет хуже. Новосибирск это , а вы в Барнауле были? А я помню Барнаул без пробок, хотя еще относительно молод.
Я помню главный сказал, что не поедет на дальняк с тем у кого мотоцикл не на учете, у меня 2 мотоцикла и оба никогда в россии не стояли на учете, я к чиновникам повернусь тем же чем и они ко мне, а чем больше мы терпеть будем те нас сильнее задрочат (в литературном смысле слова).
Но ПДД Стараюсь не нарушать, из морально-этических принципов, чего и всем желаю.

[alistair]

это если мот на учете.....

Если не на учете, то номера у него быть не может по определению и проходит это совершенно по другой статье. От 300 до 800 руб.

да не втом суть... ща в ближайшее время получим повышение налога на мото... мотоциклистов в Москве,все больше и больше... когда этим летом открывал категорию А.в ГАИ у работника по приему доков.... глаза были по 5ть целковых.... говорит,что пол Москвы на моты пересела..... на площадке со мной сдавало около 30 человек.... возростной категории от 18 до 60 обоих полов, причем некоторые вообще за рулем мотоцикла не сидели...змейку тупо по прямой проезжали....

Ну и выводы какие?

[Raven]

змейку тупо по прямой проезжали....

Им засчитывали?)

мало кто реально учит ПРАВИЛЬНОЙ езде, правильному поведению на дороге,

Учат, учат, только это совсем других денег стоит.

[serg]

Я помню главный сказал, что не поедет на дальняк с тем у кого мотоцикл не на учете

По единственной причине - лениво терять время на разборки с гайцами. Сам протянул доки, всё ОК, поехал дальше. Напарник вляпался, полчаса-час мимо кассы... А трасса - штука такая, можно 5000 км проехать без проблем, а можно на каждом посту тормозиться... Пришла сверху указивка прижать мотоциклистов и тормозят всё подряд. Всякое бывало. Но с полным комплектом документов просто нет проблем.

Но ПДД Стараюсь не нарушать, из морально-этических принципов, чего и всем желаю.

А я чисто деньги экономлю Впрочем, езда по обочинам, в междурядье и не сильно наглое превышение скорости присутствует...

[car-bon]

Езжу без номеров и доков, но

ПДД Стараюсь не нарушать, из морально-этических принципов, чего и всем желаю.

[Raven]

в междурядье и не сильно наглое превышение скорости присутствует...

Кого последний раз на эти 300 рублей выставляли за езду между рядов?)
Превышение до 10 вообще не нарушение, а выше только живые ДПСники смогут зафиксировать. Да и соильно на чекушке вроде дюбеля не превысить, если не выжимать из него в городе последнее.

[домонгол]

Ну и выводы какие?

скоро станет дорого владение и эксплуатация тс кат.а....

а вы в Барнауле были? А я помню Барнаул без пробок, хотя еще относительно молод.

я помню Москву без пробок... хотя тоже не дед... 28 лет... Жил в Замоскварецком районе... на Дубининской можно было в футбол играть... 1-2 машины в час... трамваи только часто ходили...1 в пол часа))))) 35 как помню... и еще какой то...

[pauls]

Кого последний раз на эти 300 рублей выставляли за езду между рядов?)

Почему 300?
Нет такого определения - междурядье. Есть полоса для движения а/т средства. Единственное за что могут, пожурить, так это при перестроении из полосы в полосу пересекая сплошную линию, и то надо еще доказать. А если не мотобат, так вообще не останавливаюсь- не замечаю.
Мотобат сам м/у авто ездил, много раз на МКАДе еду м/у отбойником и рядом авто, а сзади бикает, двигаюсь- обгоняет мотобат.

[alistair]

скоро станет дорого владение и эксплуатация тс кат.а....

Если на учет не ставить, то не очень.

[Raven]

Если на учет не ставить, то не очень.

300-800 руб в день при условии регулярных встреч с мотобатом. Это если пока гайки не затянут.

Почему 300?
Нет такого определения - междурядье.

12.16.ч.1. Несоблюдение требований знаков или разметки, 300 руб или пальчиком погрозят. К этому можно притянуть езду по разметке, разграничивающей полосы. Это конечно не в том случае, когда в пробке на 3 полосах стоят в 4-5 рядов, тогда все нарушают кроме двухколесных

[домонгол]

Им засчитывали?)

вроде нет...

но прям на моих глазах один кондитер сдавал за другого при содействии гаишника... подставной экзаменуемый стал одевать шлем у мотоцикла.... гаишник увидив это зашипел: ты че мля? регистратор стоит, отойди от мота.....и шлем подальше одень....

[alex62]

Немного не в тему, но проблему пробок можно решить, только решив проблему маленьких городов, ибо все едут в москву за БАБЛОМ (к сожалению сам являюсь заложником нашей системы) и точка...ведь если сделать хотя бы в близлежащих городах зарплату на уровне с московой или близкой, то мало кто поедет в москву и ненадо будет строить никому непонятные развязки, расширять дороги и т.д. Решение проблемы очевидно, но невыгодно нашей коррупционной системе....

Нет, проблему пробок можно решить только развитием дорожной сети и повышением культуры вождения. В Европе тоже народу много, однако как рассказывают люди - пробок нет. Это во первых - большие перковочные площадки(подземные и многоуровневые), грамотные развязки, ограничения на въезд грузового транспорта и т.д. В некоторых странах даже штрафы есть, если при заторе водитель начинает перестраиваться в другой ряд, а у нас все пробки из-за таких "торопыг" происходят, лезут и справа и слева, и с обочины - кто на что горазд, вот и получается культурные водители стоят - безкультурные едут. А дорожная полиция занимается оформлением мелких ДТПулек, а не регулированием и надзором, потому как принятый закон об ОСАГО на практике не действует почти, а если аварийный коммисар и приезжает, то осмотрев царапину бампера на МЕРЕНЕ все равно говорит "звони в ГАИ, я не знаю сколько он стоит..."

[Di_2]

Я думаю что лучше такие темы сразу закрывать - всё равно в политику свалятся.

Нет, проблему пробок можно решить только развитием дорожной сети и повышением культуры вождения.

Для начала гаишники должны научится штрафовать за явные нарушения, а не для статистики собирать "нужные".

[alex62]

Для начала гаишники должны научится штрафовать за явные нарушения, а не для статистики собирать "нужные".

Узко рассуждаешь.....В первую очередь - нарушения ПДД представляющие опасность для жизни (не уступил дорогу пешеходам, встречка, пьянство за рулем, нарушения пешеходами,красный сигнал светофора) во вторую - нарушения ПДД затрудняющие движение( остановка и стоянка где попало, выезд на перекресток при заторе и т.п.) В третью - все остальные....
А "явные" это какие с твоей точки зрения?

[Di_2]

Узко рассуждаешь.....В первую очередь - нарушения ПДД представляющие опасность для жизни (не уступил дорогу пешеходам, встречка, пьянство за рулем, нарушения пешеходами,красный сигнал светофора) во вторую - нарушения ПДД затрудняющие движение( остановка и стоянка где попало, выезд на перекресток при заторе и т.п.) В третью - все остальные....
А "явные" это какие с твоей точки зрения?

Я узко мыслю, так что которые ты перечислил вполне подойдут.

[alex62]

Не "мыслишь" узко,а рассуждаешь. Все что перечислил (особенно в первую очередь) и есть те нарушения по которым работаем, которые ты называешь "для статистики"..... Самим надо менятся в первую очередь....
А по теме, про выделенные полосы для мотоциклистов, сами все прекрасно понимаете, ни один мотоцикл по ним не поедет, это своего рода ограничение свободы перемещения что ли, вот для скутеристов - велосипедистов может и надо, но не для мото, как вы себе представляете выделенную полосу? Скорее всего ввиде выделенной полосы у правого края проезжей части.........но мотоцикл двигается со скоростью немного привышающей среднюю скорость автомобилей,а справа у нас как известно все остановки и т.п.(т.е дополнительные перестроения) Чтож, тогда давайте сделаем выделенную полосу слева? Но при этом раскладе добрая половина скутеристов движущихся со скоростью 60 и понятия не имеющих о ПДД полезут в левый ряд..... Так что с полосами на мой взгяд утопия...С парковочными площадками тоже самое, не встречал ни разу мотоциклиста озабоченного проблемой парковки.......
я лично вижу выход только в массовой пропаганде культуры вождения, с помощью авторитетов авто и мотомира, президентов клубов, т.е людей к которым прислушиется обычный водитель, через глобальную сеть, теле, радио вещание и т.п.

[Raven]

вот для скутеристов

Они объежают пробки по велосипедным дорожкам. Хотя сегодня видел одного мопедиста, который вел по ней свой унитаз с мотором в руках, как добропорядочный пешеход.

[kuzmich]

На тему отсутствия номеров, либо крепления их под хвостом"пластика"....В нашем городе было несколько рейдов по таким вариантам, наблюдал, на дороге, устроенную такую заставу, засаду, стоит один пост, передает второму через пару сотен метров, так четко работают по клиенту, если не остановился тут же стоит байк с бойцом, и еще через пару сотен метров доп пост,....у задержанных были вполне недовольные и несчастные рожи.....хитрожопость она ох какая двоякая....
Сам нарушаю, в основном скоростной режим, немного, до 1000 руб....но если есть возможность, в плохой видимости, мокром покрытии, ночью, езжу очень спокойно, очень,...

[Raven]

В нашем городе было несколько рейдов по таким вариантам, наблюдал, на дороге, устроенную такую заставу, засаду, стоит один пост, передает второму через пару сотен метров, так четко работают по клиенту, если не остановился тут же стоит байк с бойцом, и еще через пару сотен метров доп пост,....у задержанных были вполне недовольные и несчастные рожи.....хитрожопость она ох какая двоякая....

Ну конечно, самое лучшее, незатратное и безопасное для себя и окружающих, это ездить свои разрешенные 90/60/90 на учете и с помытыми номерами, т.к. засады могут проводить на безномерных, на неучтенных, на гонщиков и т.п., ведь, как гласит народная мудрость, на каждую хитрую жопу найдеца... короче там еще чо-то про резьбу было.
Но людям, купившим литрового коня, охота не ездить эти самые 90/60/90, а катать совсем другие 90/60/90, да и себя любимого тоже, со скоростями, которых в наших ПДД просто нету. Отсюда мы имеем вечное противостояние спортовода и рыцарей свистка и полосатой палки, человека и системы, амбиций и ответственности, преступления и наказания, желаемого и дозволеного, похмельной галлюцинации в красном на левом плече и в белом на правом, хитрой... ну думаю все меня поняли, продолжать не буду. Кто не понял, попробуйте годик не съежать с асфальта.
Вывод: каждый нарушает на свой страх и риск и каждый сам решает, как именно риски минимизировать, и получает последствия в случае неверного решения.

[alex62]

Вывод: каждый нарушает на свой страх и риск и каждый сам решает, как именно риски минимизировать, и получает последствия в случае неверного решения.

Так то все так, да вот только зачастую эти самые "последствия" получают и окружающие, волей судьбы вставшие на пути неуправляемой техники..........

[Raven]

Так то все так, да вот только зачастую эти самые "последствия" получают и окружающие, волей судьбы вставшие на пути неуправляемой техники..........

Минимизировать надо лучше, например гонять по трассам с отбойниками с обеих сторон ПЧ. Хотя зачем я это говорю? Тут вроде не так много народу, который гоняет 200 по городу с риском доведения техники до неуправляемого состояния...

[buka]

Отсюда мы имеем вечное противостояние спортовода и рыцарей свистка и полосатой палки, человека и системы, амбиций и ответственности, преступления и наказания, желаемого и дозволеного, похмельной галлюцинации в красном на левом плече и в белом на правом, хитрой... ну думаю все меня поняли, продолжать не буду.

Да будет Вам, какое противостояние?
Для сотрудника байкеры это мухи, ну жужат, ну летают...

Рейды бывают, но отношение к ним формальное. Гонять нас, а оно им надо? Не дай Бог разобьются, потом отписывайся. Да и грех на душу...
Конечно бывают исключения, но редко. Им денег надо зарабатывать, а не геморой искать.

[griggs]

Всем всё пофиг, и гайцам и водилам, как гайки не закручивают результат один, на красный пачками, по тротуарам колоннами, маршрутки прут по обочине едва не сваливаясь, разметка "а то это?", "поворотник" для лохов, воткнуть машину к подьезду так что не пройти и возмущатся чегой-то бутылка прилетела это норм, про джихад такси и дагмобили эти вообще вне закона ездят.
Что касаемо засады после первого поста то сваливаю с улицы сразу в о дворы, поэтому за 30 лет мото стажа на ходу поймали один раз в 1986году (просто неожиданно сбили УАЗкой).
Пы.Сы. Сам катаю на номерах и все доки, правила нарушаю регулярно, на красный не еду, пешеходов обьежаю.

[Raven]

Да будет Вам, какое противостояние?
Для сотрудника байкеры это мухи, ну жужат, ну летают...

Рейды бывают, но отношение к ним формальное. Гонять нас, а оно им надо? Не дай Бог разобьются, потом отписывайся. Да и грех на душу...
Конечно бывают исключения, но редко. Им денег надо зарабатывать, а не геморой искать.

Начальство спустит сверху план на профилактический отлов или очередную охоту на угнаный транспорт, будут ловить мух, никуда не денуца. К тому же денег у человека, покупающего игрушку за 200000-1200000 тыров по определению должно быть много, а значит те, кто не брезгует "надбавкой к зарплате", такого клиента упускать вряд ли будут.

Всем всё пофиг, и гайцам и водилам, как гайки не закручивают результат один,

Да закручивают, просто как-то вяло, кто в теме, тот спокойно нарушает, объежая камеры, засады и т.п., кто нарушает не думая, получает стопки штрафов по почте и возмущаеца, что раньше такого не было. С отменой минимального содержания алкоголя думаю можно не рассказывать, тут кому не повезло, тому не повезло. Двухколесных это пока коснулось слабо, но это до первого серьезного ДТП с участием и доказаной виной таковых. Короче, если не закрутили сегодня, не значит, что не закрутят завтра/через неделю/в следущем году.

[kuzmich]

Минимизировать надо лучше, например гонять по трассам с отбойниками с обеих сторон ПЧ. Хотя зачем я это говорю? Тут вроде не так много народу, который гоняет 200 по городу с риском доведения техники до неуправляемого состояния...

Так к чему ты ведешь то? Если к тому что ты гоняешь 200 по городу, и что? Остальные тебе теперь должны что ли? Ты угроза жизни и здоровья жителей, злостный нарушитель, и более того, абсолютно неупровляемый лом, короче одноразывый, катайся на треке, а на дорогах общего пользования соблюдай правила

[mv]

а я бы с удовольствием купил себе дорожный мотоцикл. какую нибудь сибиху.... хотя в пробках провожу не так уж много времени...
дела у меня все такие что перенести легко можно. к примеру надо на встречу, посмотрел яндекс пробки, все красное, ничего страшного перенесу на завтра, завтра скорее всего будет зеленое или хотя бы желтое.

да и пробки в мск в основном на основных магистралях, потому как 70 процентов людей знают только одну дорогу с дома на работу, и обратно, и все они стоят на осн магистралях, при этом маленькие дороги, внутри дворовые проезды и тому подобное всегда свободны и добраться даже в самое пекло, вечером в час пик, можно до точки которая тебе необходима достаточно просто.

короче я хотел бы дорожник, в дополнение к эндуро разумеется, да страшно.
слишком много водителей, которые не замечают мотоциклистов.
а жизнь она одна. и здоровье одно. и еще неизвестно что лучше, разбиться или остаться инвалидом...
вообщем пока 50 процентов населения москвы не пересядет на мотоциклы, дорожник себе не куплю.

[chiporezz]

вроде нет...

но прям на моих глазах один кондитер сдавал за другого при содействии гаишника... подставной экзаменуемый стал одевать шлем у мотоцикла.... гаишник увидив это зашипел: ты че мля? регистратор стоит, отойди от мота.....и шлем подальше одень....

У вас даже шлемы были? Счастливые люди. Когда я сдавал, о такой роскоши, как нормальный мотоцикл, и хоть что-то из экипировки даже можно было не мечтать.

[griggs]

да и пробки в мск в основном на основных магистралях, потому как 70 процентов людей знают только одну дорогу с дома на работу, и обратно, и все они стоят на осн магистралях, при этом маленькие дороги, внутри дворовые проезды и тому подобное всегда свободны и добраться даже в самое пекло, вечером в час пик, можно до точки которая тебе необходима достаточно просто.

Блажен кто верует.
Умников с картами и навигаторами полно, маленькие дороги тоже стоят плотно, дворами не на ездишся, многие перекрыты для сквозного движения, про центр вообще молчу стоят так что на мотике местами не протолкнёшься.

[edge]

да и пробки в мск в основном на основных магистралях, потому как 70 процентов людей знают только одну дорогу с дома на работу, и обратно, и все они стоят на осн магистралях, при этом маленькие дороги, внутри дворовые проезды и тому подобное всегда свободны и добраться даже в самое пекло, вечером в час пик, можно до точки которая тебе необходима достаточно просто.

Ахахаха! Вот это наивность!

[Raven]

а я бы с удовольствием купил себе дорожный мотоцикл. какую нибудь сибиху.... хотя в пробках провожу не так уж много времени...
дела у меня все такие что перенести легко можно. к примеру надо на встречу, посмотрел яндекс пробки, все красное, ничего страшного перенесу на завтра, завтра скорее всего будет зеленое или хотя бы желтое.

да и пробки в мск в основном на основных магистралях, потому как 70 процентов людей знают только одну дорогу с дома на работу, и обратно, и все они стоят на осн магистралях, при этом маленькие дороги, внутри дворовые проезды и тому подобное всегда свободны и добраться даже в самое пекло, вечером в час пик, можно до точки которая тебе необходима достаточно просто.

короче я хотел бы дорожник, в дополнение к эндуро разумеется, да страшно.
слишком много водителей, которые не замечают мотоциклистов.
а жизнь она одна. и здоровье одно. и еще неизвестно что лучше, разбиться или остаться инвалидом...
вообщем пока 50 процентов населения москвы не пересядет на мотоциклы, дорожник себе не куплю.

Яндех пробки часто выдают неточные данные, причем с погрешностью в обе стороны. Я недавно с ветерком проехал 3 красных пробки подряд.
Вокруг хорошей пробки в мск как правило встают все дворы, дублеры, примыкающие дороги, прилегающие территории, если повезет, то и тротуары.
Дорожник как правило не менее заметен, чем эндуро, другое дело, что если гнать в 2 раза быстрее потока, у водителей не будет времени его заметить.

Так к чему ты ведешь то? Если к тому что ты гоняешь 200 по городу, и что? Остальные тебе теперь должны что ли? Ты угроза жизни и здоровья жителей, злостный нарушитель, и более того, абсолютно неупровляемый лом, короче одноразывый, катайся на треке, а на дорогах общего пользования соблюдай правила

Такое впечатление, что я чем-то похож на твой старый XR400R... Глянь мой профиль и найди там средство передвижения, на котором можно гонять 200 по городу, злостно нарушать, угрожать жизни и здоровью, терять управление и т.п.
P.S. чтобы никто не спрашивал, к чему я веду, сразу хочу внести ясность, что XR400R на мой взгляд замечательный мотоцикл, у которого только 1 серьезный недостаток: сложно найти вменяемый экземпляр, тем более по вменяемой цене.

[kuzmich]

Такое впечатление, что я чем-то похож на твой старый XR400R... Глянь мой профиль и найди там средство передвижения, на котором можно гонять 200 по городу, злостно нарушать, угрожать жизни и здоровью, терять управление и т.п.
P.S. чтобы никто не спрашивал, к чему я веду, сразу хочу внести ясность, что XR400R на мой взгляд замечательный мотоцикл, у которого только 1 серьезный недостаток: сложно найти вменяемый экземпляр, тем более по вменяемой цене.

Что ты путаешь, у меня никогда не было, ни старого, ни нового xr400....
И что я должен был найти в твоем профиле? Аватарку с бухающей белкой? Отсутствие о тебе хоть какой либо информации? И то что ты из Москвы? Жжошьььь

[Raven]

Что ты путаешь, у меня никогда не было, ни старого, ни нового xr400....
И что я должен был найти в твоем профиле? Аватарку с бухающей белкой? Отсутствие о тебе хоть какой либо информации? И то что ты из Москвы? Жжошьььь

Раз его у тебя не было, за что ты так ругал XR400 в теме про XR400?
А в моем профиле я тебя просил найти ТС, предоставляющее мне указаные тобой возможности для возмущения общественного спокойствия и нарушения порядка. Кстати для этого не надо было даже заходить на страницу профиля. Если ты считаеш, что это бухающая белка, ок, пусть будет бухающая белка. Кто увидит в Москве или области злостного нарушителя, гоняющего 200+ за рулем бухающей белки, знайте, это йа!

[kuzmich]

Раз его у тебя не было, за что ты так ругал XR400 в теме про XR400?
А в моем профиле я тебя просил найти ТС, предоставляющее мне указаные тобой возможности для возмущения общественного спокойствия и нарушения порядка. Кстати для этого не надо было даже заходить на страницу профиля. Если ты считаеш, что это бухающая белка, ок, пусть будет бухающая белка. Кто увидит в Москве или области злостного нарушителя, гоняющего 200+ за рулем бухающей белки, знайте, это йа!

У меня были другие хондыыы, и каждая со своей заморочкой, и все имели детские болячки, так и не вылеченные производителем за долгие годы производства, и мое мнение основанно на своем опыте, и видении...
Миришься с косяками Сирочито, это твой выбор, и не более того,...гы,гы...
Если передвигаешся на пешкарусе, что тогда лечишь то?????)))

[Сhestar]

езжу раз в год шо по Москве,шо по Питеру(реже)
ну не заметил ярой ненависти к себе от автомобилистов,в пробках спецом пододвигались шоб пролез(правда сильно груженый всегда,заметный наверное)
в том году братья мотоциклисты чуть не снесли в московии,кста,в северной столице уважения больше-наблюдение провинциала.
интересно, как отразится запрет фур днем на проезжабельность?

[Raven]

Если передвигаешся на пешкарусе, что тогда лечишь то?????)))

Это ты меня лечиш и обвиняеш во всех подштрафных грехах:

Если к тому что ты гоняешь 200 по городу, и что? Остальные тебе теперь должны что ли? Ты угроза жизни и здоровья жителей, злостный нарушитель, и более того, абсолютно неупровляемый лом, короче одноразывый, катайся на треке, а на дорогах общего пользования соблюдай правила

интересно, как отразится запрет фур днем на проезжабельность?

Внутри МКАДа большая фура (автопоезд) гость и так не частый. Полагаю, с запретом въезда на МКАД фур днем встанет ММК и пересекающие его трассы, в итоге подмосковные пробки догонят московские.

[Сhestar]

в итоге подмосковные пробки догонят московские.

мысли один в один,запрет почти есть,отстойников грузовиков нет,дальнобои революцию учинят,и будут правы

[Raven]

мысли один в один,запрет почти есть,отстойников грузовиков нет,дальнобои революцию учинят,и будут правы

Повезут икру и армянский коньяк в обход Москвы

[mv]

Блажен кто верует.
Умников с картами и навигаторами полно, маленькие дороги тоже стоят плотно, дворами не на ездишся, многие перекрыты для сквозного движения, про центр вообще молчу стоят так что на мотике местами не протолкнёшься.

вот именно. С НАВИГАТОРАМИ! этому дерьму вообще верить нельзя. или без прав останешься или в пробке жизнь проведешь.
карты и память рулят

[Dalnoboi]

мысли один в один,запрет почти есть,отстойников грузовиков нет,дальнобои революцию учинят,и будут правы

Причём о ней никто не узнает. Просто тихо и лояльно в 3 раза взвинтим цены на перевозки. Ибо вместо разгрузки-погрузки одним днём будет уходить три. И станет батончик хлеба стоить 40 руб, а коробочка сока 70.

[alex62]

Причём о ней никто не узнает. Просто тихо и лояльно в 3 раза взвинтим цены на перевозки. Ибо вместо разгрузки-погрузки одним днём будет уходить три. И станет батончик хлеба стоить 40 руб, а коробочка сока 70.

Просто надо создавать специальные разгрузочные базы, или грузовой транспорт пропускать только в темное время суток, когда движение небольшое

[Raven]

Просто надо создавать специальные разгрузочные базы, или грузовой транспорт пропускать только в темное время суток, когда движение небольшое

Ночью вроде пока разрешают проезд по мкаду, запрет только днем действует. Другое дело, что это тоже нехилая потеря времени. А днем надо перегружать неизвестно где на 5-10 грузовичков (посчитайте сами, сколько стоить будет их содержание). Транзитникам вообще повезло, или ждать ночи, или ехать по 2 полосной дороге с одоноуровневыми пересечениями со всем, кроме автомагистралей и рек (и на том спасибо).

вот именно. С НАВИГАТОРАМИ! этому дерьму вообще верить нельзя. или без прав останешься или в пробке жизнь проведешь.
карты и память рулят

Доверяй, да проверяй. Инфу от навигатора надо принимать к сведению с учетом возможной погрешности. Верить никто и не предлагает. В Питере одна блондинка уверовала в свой Навигатор, в итоге когда он ей сказал "поверните налево", она повернула не то в столб, не то в другую машину, точно не помню, но поворота там не было.

[OttoFrija]

Просто надо создавать специальные разгрузочные базы, или грузовой транспорт пропускать только в темное время суток, когда движение небольшое

Склады, логистика и бухгалтерия у нас тоже долдны теперь ночью работать? Не, в принципе это возмождно, но только в принципе.
Ещё - Москва 15+ млн город, жрущий чудовищные объемы того же продовольствия, которое надо как-то возить. Фурами нельзя? Чудно, чудно, вместо одной фуры будут 30 шт микрогрузовичков на тонну. Кто больше пробок создаст?

[alex62]

Склады, логистика и бухгалтерия у нас тоже долдны теперь ночью работать? Не, в принципе это возмождно, но только в принципе.
Ещё - Москва 15+ млн город, жрущий чудовищные объемы того же продовольствия, которое надо как-то возить. Фурами нельзя? Чудно, чудно, вместо одной фуры будут 30 шт микрогрузовичков на тонну. Кто больше пробок создаст?

А почему бы не работать ночью всем бухгалтерам и кладовщикам?

[Raven]

А почему бы не работать ночью всем бухгалтерам и кладовщикам?

Им придеца платить совсем другие деньги. Либо заменить их низкоквалифицироваными гастарбайтерами, готовыми работать в любых условиях за любые деньги.

[mv]

А почему бы не работать ночью всем бухгалтерам и кладовщикам?

в крупных компаниях сортировкой выпиской товаров подготовкой заказов к дневной реализации, уже и так давно занимаются ночью.

[car-bon]

в крупных компаниях ... уже и так давно занимаются ночью.

Не в крупных - из последних сил, цепляющихся зубами за свой сегмент рынка - да!
В крупных и отлаженных, никогда ночью (в выходные, праздники) никто не работает.
Это я, как руководитель-организатор ночного труда, могу сообщить. Фонд оплаты труда умножается на 4, кто готов столь щедро платить?

Тема сбилась на оффтоп. Будем корректировать!

[Raven]

ренейм?

[mv]

Не в крупных - из последних сил, цепляющихся зубами за свой сегмент рынка - да!
В крупных и отлаженных, никогда ночью (в выходные, праздники) никто не работает.

хенкель.(бытовая химия которая на 80% представленна в каждом доме, начиная от пемолюкса заканчивая вернелем) достаточно крупная? днем идет сбор заявок от магазинов, сетей, клиентов оптовиков, к 16 00 база заказов сформированна, начинается выписка документов, в 20 00 все документы сформированны, начинается сбор грузов, скажем так формирование заявленных товаров по полетам, по логистике движения авто. в 5 утра все закончилось, машины сформированны, грузы загруженны, бумаги в порядке, утром придут водители и поедут по клиентам.
а как по другому оперативно заказы выполнять? и так большинство компаний занимающихся сборкой грузов и доставкой.

не говоря уже об экспедиционных аля пэк, грузовозофф и т.п.
или я ошибаюсь?

[car-bon]

mv, сколько десятков человек работает в таком режиме?
Если, до сотни-другой, то в нашем регионе это пренебрежительно мало, а в Москве тоже так?

[Raven]

хенкель.(бытовая химия которая на 80% представленна в каждом доме, начиная от пемолюкса заканчивая вернелем) достаточно крупная? днем идет сбор заявок от магазинов, сетей, клиентов оптовиков, к 16 00 база заказов сформированна, начинается выписка документов, в 20 00 все документы сформированны, начинается сбор грузов, скажем так формирование заявленных товаров по полетам, по логистике движения авто. в 5 утра все закончилось, машины сформированны, грузы загруженны, бумаги в порядке, утром придут водители и поедут по клиентам.
а как по другому оперативно заказы выполнять? и так большинство компаний занимающихся сборкой грузов и доставкой.

не говоря уже об экспедиционных аля пэк, грузовозофф и т.п.
или я ошибаюсь?

Дело не в том, что где-то там так работают, а в том, что так работают не все, далеко не все. Не все работодатели могут позволить себе поднимать затраты на ЗП, чтобы завлечь достаточное кол-во специалистов на ночную работу, а массовый принудительный перевод на ночную смену своих сотрудников, тем более без резкого повышения ЗП этим сотрудникам, может принести работодателю много нежелательных последствий и ни одного изначально желаемого. Те же, кто повысит своим сотрудникам, действующим или потенциальным, ЗП, из-за этого недополучат откатов столкуца с уменьшением прибыли, компенсацию которого заложат куда? Правильно, в итоговую стоимость груза. Что с ней станет? Возрастет. Кто в итоге будет платить эти деньги? Покупатель. Конечный покупатель. То есть мы.

[mv]

mv, сколько десятков человек работает в таком режиме?
Если, до сотни-другой, то в нашем регионе это пренебрежительно мало, а в Москве тоже так?

Да. До сотни. А никто и не говорит, о массовом переходе на ночной режим работы ВСЕГО предприятия.
Я просто заметил то, что многие предприятия и так, уже давно часть работы делают ночью.
А фонд зп увеличивается не значительно.
Ведь по ночам работают (применительно к моему же примеру) в основном "недорогие" трудовые резервы.
Грузчики, кладовщики. И только пара тройка контролеров имеет место быть. А повысить для них зп в счет ночных работ, это копейки по сравнению с тем, как ускорится обработка заказов.

Вообще замечаю в последнее время, что многие на ночной режим переходят.
У меня у друга мусорный бизнес. В т.ч. вывоз грунта и т.п.
Так вот уже давно 80% работы выполняются по ночам. Ибо днем пробки. И за день авто делает 2, мах 3 рейса. А за ночь 6 минимум.
Многие металлоломщики с площадок вывозят лом по ночам (никакого криминала), просто так удобнее работать, быстрее.
Многие инет магазины Мебель, садовый инвентарь, (у другого товарища как раз такой инет магазин) (теплицы, скамейки качели и тп.), так же работать стали преимуществе по ночью. Клиентам бывает и в 3 и в 4 утра привозят товары, разумеется по согласованию предварительному
И грузоперевозки уверен рано или позно в мск в ночь уйдут.
Ибо днем все менее реально становится на грузовых авто по мск передвигаться.
Понятно, что придется зп больше платить, но как мне думается даже при больших затратах на зп, тот факт что авто сделает 2-3 рейса вместо одного, даст большую прибыль нежели 1 рейс днем.

[serg]

Доверяй, да проверяй. Инфу от навигатора надо принимать к сведению с учетом возможной погрешности. Верить никто и не предлагает. В Питере одна блондинка уверовала в свой Навигатор, в итоге когда он ей сказал "поверните налево", она повернула не то в столб, не то в другую машину, точно не помню, но поворота там не было.

Навигатор почти никогда не подводил. Если включать голову, то по крупным городам ездить просто удовольствие (навик Гармин, карты - последние Навиком). Да, маршруты бывают (иногда) не оптимальные, но всё равно приезжаешь. Это - главное. Без навигатора не знаю, как ездить по в принципе незнакомому городу...

[mv]

Серг, я тоже часто навигатором пользуюсь. в чужих городах всегда, навител, но скорее не в режиме навигации, а врежиме карт. те тупо смотрю где я и где цель и еду по нарисованным дорогам недоверяя прокложенному навигатором маршруту.

[serg]

Мне очень не нравится работа Навитела. Очень. После интуитивно понятного Гармина очень печально. Всё через ж.

Понятно, что это ИМХО.

[mv]

да мне тоже не нравится
но по мне, сити гид, или навигация от мио, еще хуже...

[serg]

Сити Гад это кошмар. Очень приличный АйГоу, но карт для России нет нормальных...
Но продолжать лучше в теме навигаторов.

[kuzmich]

Но людям, купившим литрового коня, охота не ездить эти самые 90/60/90, а катать совсем другие 90/60/90, да и себя любимого тоже, со скоростями, которых в наших ПДД просто нету. Отсюда мы имеем вечное противостояние спортовода и рыцарей свистка и полосатой палки, человека и системы, амбиций и ответственности, преступления и наказания, желаемого и дозволеного, похмельной галлюцинации в красном на левом плече и в белом на правом, хитрой...

Погоди, погоди, ты же первый гришь о гонках на литрах и противостоянии, а потом соскакиваешь на двуного, нехорошо, в целом разрешение ездить мотам по выделенке вполне неплохо, вот только как будут соблюдаца правила непонятно, особенно теми кто в пртивостоянии, между удалью и здравым смыслом....

[Raven]

Погоди, погоди, ты же первый гришь о гонках на литрах и противостоянии, а потом соскакиваешь на двуного, нехорошо, в целом разрешение ездить мотам по выделенке вполне неплохо, вот только как будут соблюдаца правила непонятно, особенно теми кто в пртивостоянии, между удалью и здравым смыслом....

Я говорю о том, что спорты почти никто не берет, чтобы ездить тихо, спокойно, в рамках ПДД. Для этого есть куча других байков подешевле и поудобнее. А ездит большинство спортов по городским ДОПам, езда вокруг дачи или на дальняк на спортбайке очень сомнительное удовольствие, на немногочисленные кольцевые трассы, где они есть, специально мало кто будет ездить, а кроме такой трассы негде легально разогнать байк выше 90. Короче большинство владельцев спортов осознано заведомо нарушают ПДД.

[kuzmich]

Я говорю о том, что спорты почти никто не берет, чтобы ездить тихо, спокойно, в рамках ПДД. Для этого есть куча других байков подешевле и поудобнее. А ездит большинство спортов по городским ДОПам, езда вокруг дачи или на дальняк на спортбайке очень сомнительное удовольствие, на немногочисленные кольцевые трассы, где они есть, специально мало кто будет ездить, а кроме такой трассы негде легально разогнать байк выше 90. Короче большинство владельцев спортов осознано заведомо нарушают ПДД.

На самом деле нарушают практически все мотоциклисты, независимо какого класса мотоцикл, учитывая что по правилам скорость мото на трассе ограничена 90 км/час, в реалии мало кто будет так ехать, возможно только совсем на мопеде, типа ебрика...
Все остальное едет быстрее, причем на хорошем туристе возможно движение 150-170 вообще без напряга....
Про город я вообще молчу, где на широких магистралях чешут 100-120, а на обычных улицах 90 в час...

[Raven]

На самом деле нарушают практически все мотоциклисты, независимо какого класса мотоцикл, учитывая что по правилам скорость мото на трассе ограничена 90 км/час, в реалии мало кто будет так ехать, возможно только совсем на мопеде, типа ебрика...
Все остальное едет быстрее, причем на хорошем туристе возможно движение 150-170 вообще без напряга....
Про город я вообще молчу, где на широких магистралях чешут 100-120, а на обычных улицах 90 в час...

100-120, 150-170 и 200-240 может быть в ряде случаев по ПДД одно и то же, но в случае чего, разница для владельца и окружающих может быть летальной.

[kuzmich]

100-120, 150-170 и 200-240 может быть в ряде случаев по ПДД одно и то же, но в случае чего, разница для владельца и окружающих может быть летальной.

На самом деле разница будет абсолютно одинаковой, просто на двести будет красочней,гы....

[Raven]

На самом деле разница будет абсолютно одинаковой, просто на двести будет красочней,гы....

При вылете навстречу камазу согласен, вопрос будет, из под которого моста достанут, в других случаях от скорости зависит время принятия решения, обнаружения другими водителями, маневреность, тормозной путь, выживаемость (улетев в полной защите в кусты выжить можно), вероятность в кого-нибудь/куда-нибудь влететь.

[Raven]

Уже повернулась. Только непонятно каким местом. http://lenta.ru/news/2012/10/10/16km/
P.S. Нашол инфу про выделенки для мотов. Оказалось в порядке эксперимента разрешат на них заежать только на Озерной, до конца года, и на этот эксперимент вообще пошли, чтоб доказать, что эта идея хреновая. http://www.megamoto.ru/the-news/100-2012-10-07-08-27-47.html

[car-bon]

Не про мото, но про Москву
http://www.lenta.ru/articles/2012/10/11/bicycle/

[Raven]

Не про мото, но про Москву
http://www.lenta.ru/articles/2012/10/11/bicycle/

Велодорожки, тем более в том виде, в котором они есть сейчас, скорее минус, чем плюс. На великах все, кому оно надо, давно ездят где хотят и их никто за это не трогает. Но для скутеров и мопедов это официальное разрешение ездить по общему с пешеходами тротуару свои разрешенные 50 кмч (при максималке для остальных 60), за которыми в общем никто там следить не будет, а значит, что если мопед едет максимум 70, на нем будут ехать эти 70. Вы все еще считаете свои ботинки самым безопасным средством транспорта? Кстати, на днях видел на такой дорожке питбайк 100+ кубиков и думаю не раз еще увижу, т.к. по размерам и отсутствию номеров, гаец, который не в теме, может принять его за мопед и не принять к нему никаких мер.

[car-bon]

Raven, отсыпь!
Я знаю, что такое велосипед, велодорожки и чем они отличаются от 70 км/ч!
Давай далеко не улетать о темы?
Даже, если непреодолимо хочется...

[Raven]

Raven, отсыпь!

Вчера кончилось, с тех пор не отпускает.