Дизельный мотоцикл, Кто-нибудь видел? Опции

[Василий-КП]

Видел на фотографиях. Своими глазами, в действии - не довелось. Иногда посещает мысль о создании опытного образца, да не знаю, дойдут ли руки и когда. Кто владеет информацией о существующих экземплярах, поделитесь. Будь то самопал или промышленного изготовления, только именно двухколесный, не трех. Экспериментальный трехколесник у меня был, это направление уже мною изучено

[VIT]

не помню откуда но в голове вертится что для америкосовской армии делали таки вроде KTMы но утверждать не буду


кстати вот дизель америкосовский http://moto.ironhorse.ru/moto/410

а на данный момент дизельные моты в ограниченном количестве выпускают в Индии по лицензии английского Royal Enfield.

[Танкист]

В журнале мото, писали года три тому назад... Пошукай в тырнете

[Vitekzu]

Всеж мотик - динамичный транспорт, да и малый вес в цене, что и не способствует распространению дизеля. Вот на квадрик еще куда ни шло - ползать )

[0ctopus_]

не помню откуда но в голове вертится что для америкосовской армии делали таки вроде KTMы но утверждать не буду

Kawasaki KLR, точнее. Для американской армии, да. Маловероятно, что кто-то видел их живьём.

[SuP]

У пиндосов есть кит для установки на урал какого то дизеля от силовой установки. Подробностей не знаю, но имхо, надо туда еще турбину, однако

[OttoFrija]

То ли американцы, то ли французы делали чисто дизельные в конце 80-х начале 90-х кажется.

[Motyl365]

У нас на форуме Ураловодов-днепроводов была тема о дизельном Урале

[Raven]

В 1999 году у роял-энфилда были дизельные модели, только они по ттх движка очень сильно проигрывали бензиновым. Мощность 6,5 л.с. при 3600 обминах, момент 14,5 Нм при 2500 обмин у 325 кубового дизеля против 18 л.с. при 5625 обмин и 27 Нм при 2875 обмин у самого слабого 346 кубового бензомотора той же фирмы. Может у этого дизеля был расход в районе крышечки от пепсиколы на 100 км, может идеально ровная горизонтальная прямая момента, может выхлоп пах фиалками и был рекомендован для вдыхания астматиками, может всерьез рассчитывали на военное применение с обязательным получением очередей ББЗ по баку, и еще много чего может быть, но по факту очень сомнительна ценность данного исполнения дизельного движка на мотоцикле.

[Василий-КП]

У дизеля мало недостатков, по-моему, всего 2: узкий рабочий диапазон частоты вращения и большая масса. Но оба они имеют решающее значение для применения на мотоцикле. Для определенной области применения дизельный мот был бы очень полезен - а именно для горных троп с большими перепадами высот, затяжными подъемами и спусками. Даже приобретение мною "нормального" (по сравнению с Явой) мота решило проблему лишь отчасти. Да, ДР стоек к перегреву, но тормозит двигателем он не намного лучше Явы, а колодки и диски дорогие...

[skorp777]

У дизеля мало недостатков, по-моему, всего 2: узкий рабочий диапазон частоты вращения и большая масса.

У него очень много недостатков, и они тем сильнее проявляются, чем меньше размеры дизеля. Дизель без турбины никак не уложить в жесткие современные экологические нормы, а наличие турбины и интеркулера делает его еще более громоздким.

Да, ДР стоек к перегреву, но тормозит двигателем он не намного лучше Явы, а колодки и диски дорогие...

Если дело только в торможении двигателем- то тогда уж лучше о ретардере мечтать Если хочется тракторной тяги, то надо было ХR-ку брать с соотвтетстующими звездами, это по-любому бдет дешевле, легче и проще в обслуживании, чем дизель на эндурке.

[Василий-КП]

У него очень много недостатков, и они тем сильнее проявляются, чем меньше размеры дизеля. Дизель без турбины никак не уложить в жесткие современные экологические нормы, а наличие турбины и интеркулера делает его еще более громоздким.


Если дело только в торможении двигателем- то тогда уж лучше о ретардере мечтать Если хочется тракторной тяги, то надо было ХR-ку брать с соотвтетстующими звездами, это по-любому бдет дешевле, легче и проще в обслуживании, чем дизель на эндурке.

Что касается малых размеров, то здесь превосходство дизеля в экономичности растет в разы. Если при мощности 80-100 лс расход отличается % на 30, то при мощности в единицы лс он отличается в 2 и более раз. Турбина и интеркулер - все-таки лишние для мотоцикла детали, а соответствие экологическим нормам никто не проверит, тем более что не рассматривается использование данного ТС на ДОП, не говоря уже о постановке на учет. Ретардер для мотоцикла - что-то новенькое... Даже если он существует, ему цены не сложить, дизельный двигатель дешевле. Да и речь не идет о переделке существующего эндурика, он имеет свою область применения и меня вполне устраивает. Как вариант, рассматривается установка китайского дизеля для электростанции, мощностью 6-8 лс, на Тулу. Бюджет проекта в этом случае должен составить около 25 круб

[VIT]

почитав твои посты -- тебе не дизельный мот нужен !! посмотри в гугле уже год как существуют электро моты думаю тебе это будет интересней

[Сhestar]

В журнале мото, писали года три тому назад... Пошукай в тырнете

оно? почти катум http://bikepost.ru/blog/diesel/20324/Turbo...00CDI-2012.html

[Iilya 007]

www.motovelosport.ru/articles/2006_02_07_jawa_diesel/2006_02_07_jawa_diesel_1.php

[lvbnhbq]

Я все Тулу хотел переделать.
Прикидывал этот движок,лет 10 назад.
http://www.tulamash.ru/prod_dizel.htm

[Танкист]

оно? почти катум http://bikepost.ru/blog/diesel/20324/Turbo...00CDI-2012.html

Димка, да я про этот аппарат читал)

[Raven]

А вообще в чем смысл приделать к унитазу движок от белаза? Нужен хороший горный эндурик или уникальный дизельный мот какого ни у кого больше нет? Ездить или шашечки? Если ездить, вариант серов 225, дигри или шепра не подойдет?

[Сhestar]

А вообще в чем смысл приделать к унитазу движок от белаза?

вот тут инновация и рубится.
чем плох дизель?

Нужен хороший горный эндурик или уникальный дизельный мот какого ни у кого больше нет? Ездить или шашечки? Если ездить, вариант серов 225, дигри или шепра не подойдет?

действительно, попробуй электробайк,обкакаешься с непривычки,я так почти и сделал.

[Di_2]

Экспериментальные дизельные мотоциклы кто только не делал. И БМВ был и ИЖ и т.д. Сейчас индийская фирма Royal Enfield выпускает дизельный мотоцикл.
Только думаю экономить тут не на чем будет...

[далекоездячий]

Я все Тулу хотел переделать.
Прикидывал этот движок,лет 10 назад.
http://www.tulamash.ru/prod_dizel.htm

блин , вспомнил, в КАРАВАНЕ в 98 г Туляки привозили муравей с таким дизелем , тяга как у паровоза, в муравей грузились человек десять и он легко ехал по песку. я тоже хотоел на свою тулу поставить такой, но когда в оотчию увидел недостатки , то сразу передумал. Во первых, из за отсутствия балансирного вала муравей прыгал на месте, во вторых коробки передач нет, в третьих запуск осуществляется наматыванием веревочки на шкив и дерганием за нее и запускался он не с первого раза.

[astr]

Я все Тулу хотел переделать.

"Масса сухая без навесных агрегатов, кг. 50± 1"
+ КПП, масло и навесное, один мотор будет не менее 70 кг, и целых 11 л.с.
Да и в 200000 км. до капиталки не верю.

[Raven]

вот тут инновация и рубится.
чем плох дизель?

Отсутствием достойных альтернатив бензоглоту для 2 колес. Разве что американская армейская кава, и то я не видел ни отзывов о ее эксплуатации, ни количества выпущеных экземпляров, ни инфы по доступности для простых смертных, тем более по эту сторону океана. Ну и при зимней эксплуатации дизель очень обрадует хозяина.

[Сhestar]

кава до сих пор не продается гражданским
дизель в минус 30-ть нормуль заводится,современный.
а мы ведь про будущее говорим?

[Raven]

дизель в минус 30-ть нормуль заводится,современный.

С электростартером, хорошим вовремя заряжаемым акумом высокой емкости, подогревом топливной магистрали, на нормальной соляре... Осталось все это реализовать на мотоцикле, который должен быть компактным, легким и ездить по нашей стране.

а мы ведь про будущее говорим?

То, в котором трамваи Татра Т3М ходят на Марс?

[astr]

А что так много желающих в минус 30 покататься?

[Танкист]

Конечно ещё котёл" от БМП, или КамАза не хватает Можно смело запускать в минус 30, и рысачить

А что так много желающих в минус 30 покататься?

Камрад, да просто хлебом не корми... Дай в минус 30 по эндурить...

[Huandi]

[Сhestar]

А что так много желающих в минус 30 покататься?

не поверишь,да.

[astr]

не поверишь,да.

Дизель? Как с запуском в минус 30? Соляра не мёрзнет?

[i-denis]

Эге-ге-ей! Фанаты дизельных двигателей - признайтесь, а кто из вас дизельный двигатель
- разбирал
- диагностировал
- собрал
- и он поехал????

Мммм?
Как бы я к тому, что помимо всем известных эээ вопросов реализации и эксплуатации есть еще вопросы ремонта... а дизеля в ремонте, ну мягко говоря, заметно более "капризные"

Я вот удивляюсь - че то никто не поднимает тему о спиртовом моторе - ибо это с одной стороны проще чем дизель, соответственно любой мотор можно переделать под спирт - хоть менанол, хоть этанол... С другой стороны - топливо самому производить можно С третьей - опять же занятие тем, у кого голова "рукам покоя не дает"

[Grandtrek]

Я бы понял, в России про газ бы заговорили.... Но про спирт!!!! Тут Вам не Япония, за залив в бак спирта убить могут! Одумайтесь!

[lvbnhbq]

http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=37.0
http://www.motodrive.com.ua/content/Istori...ototsiklov.html

[skorp777]

Эге-ге-ей! Фанаты дизельных двигателей - признайтесь, а кто из вас дизельный двигатель
- разбирал
- диагностировал
- собрал
- и он поехал????

Я.Но в ТНВД не лез.Но я не являюсь фанатом дизелей, ибо прекрасно знаю, что это такое.К сведению любителей двигателей на тяжелом топливе,у нас , в Приморье, одно время дизельные японки очень ценились. А вот сейчас их почти не везут беспробежных, только те, где альтернативы нет, большие джипы и микрики.А на рынке б/у машин дизельную фиг продашь, при том что цена её при прочих равных ниже раза в 1,5.И вообще, не вижу смысла мечтать о дизеле для эндуро. В таком случае, лучше уж пытаться приспособить на мот паровую машину или газогенератор-запас хода по лесу будет неограничен , только топор взять не забыть.

дизель в минус 30-ть нормуль заводится,современный.

С электростартером, хорошим вовремя заряжаемым акумом высокой емкости, подогревом топливной магистрали, на нормальной соляре...

Ребята, меня то вы не обманете. Это какой дизель в -30 заведется только после прогрева свечей? После -20 ВСЕМ уже нужен подогрев Вебастой,или стояночный электроподогрев, иначе аккум умрет при пуске.Больше того, при -30 не каждая бензинка заведется, если мотор проморожен до -30. -30 на улице, при теплом внутри моторе, и -30 в глубине мотора- 2 большие разницы.

[shevard]

Недавно смотрел передачу чтото про кастом мотоциклы так вот там делали именно дизельный на биотопливе.
Вот тоже про дизельные.
http://bikepost.ru/blog/diesel/page2/

Вот еще
http://www.motonews.ru/top/diesel

[Сhestar]

Ребята, меня то вы не обманете. Это какой дизель в -30 заведется только после прогрева свечей? После -20 ВСЕМ уже нужен подогрев Вебастой,или стояночный электроподогрев, иначе аккум умрет при пуске.Больше того, при -30 не каждая бензинка заведется, если мотор проморожен до -30. -30 на улице, при теплом внутри моторе, и -30 в глубине мотора- 2 большие разницы.

дык и я не южный сказочник
из нас ЭТО никто не пробовал,а вдруг кто то шедевр создаст дизельный о двух колесах.
ИМХО трахтор имеет право на жизнь

[skorp777]

дык и я не южный сказочник

Вот это меня и удивило...
chestar700 , серьезно, какой дизель, насквозь промороженный до -30, завелся только на свечах, без котла? Что масло 0W30, или на крайняк 5W30, это само собой.
А по пиндосовской армейской Каве- ну, сделали её по заказу и на деньги Пентагона поэтому приравняли к боевой технике ,где-нить в конракте прописали, что продавать только амеровской армии. А заказчиком были маразматики-генералы, ни разу на эндуро не ездившие. Им главное, что б Абрамс и эндурик из одной бочки заправлялись.А то , что это дизельное чудо весит ок. 180 кг, им пофиг. А вроде эндуро с таким весом на этом форуме рекомендуют как туристские, но никак не для жесткого офроуда.Хотя для эндуро в армии именно такое применение- проехать там, где танк и БТР не проедут. И никак не для 1000-км марша по грунтовке. Вот такая моя ИМХА. Если бы амеровские спецназеры сами себе мот выбирали, то они бы взяли 250-400 бензиновую.

[СЕМЕН]

Daf pf192 запускался в -30 с пол прокрутки без подогрева масло 10-40

[Сhestar]

Вот это меня и удивило...

дружище,в -27 сам лично заводил стариннный кукурузник,с шестеркой который еще,в тундре.
попробывал бы он собако не завестись,до дома с охоты за 70-т км было.
вообще у нас дизеля все больше процветают,соответственно не без подогревателей,сам приверженец бенза,ну не едет соляра так быстро,и зимой траблы с комфортом(на холостых)

[серый]

Нам бы чоппер в 2 цилиндра................... и айда балдеть от звука...... только право не ЭНДУРО......а иначе все помрем....

[woevoda]

У меня элька после пары дней на -32 и, как оказалось, на хреноватенькой солярке завелась с пятого раза. Масло было еще заводское 10-40. Потом минут 40 не хотела больше 1000 оборотов давать. Потом поехала на 1-й 2-й. Секас конечно. Но на нормальной солярке в 30 максимум со второго третьего прокрута заводилась. Доп приспособ и подогревателей на тот момент не стояло. Позднее воткнул кипятильник в блок, но пользовался им раз пяток за семь лет.

[Raven]

Вот это меня и удивило...
chestar700 , серьезно, какой дизель, насквозь промороженный до -30, завелся только на свечах, без котла? Что масло 0W30, или на крайняк 5W30, это само собой.
А по пиндосовской армейской Каве- ну, сделали её по заказу и на деньги Пентагона поэтому приравняли к боевой технике ,где-нить в конракте прописали, что продавать только амеровской армии. А заказчиком были маразматики-генералы, ни разу на эндуро не ездившие. Им главное, что б Абрамс и эндурик из одной бочки заправлялись.А то , что это дизельное чудо весит ок. 180 кг, им пофиг. А вроде эндуро с таким весом на этом форуме рекомендуют как туристские, но никак не для жесткого офроуда.Хотя для эндуро в армии именно такое применение- проехать там, где танк и БТР не проедут. И никак не для 1000-км марша по грунтовке. Вот такая моя ИМХА. Если бы амеровские спецназеры сами себе мот выбирали, то они бы взяли 250-400 бензиновую.

Нормальный эндурик это скорее легкий разведывательный транспорт, далеко не факт, что проедет в грязи, где проедет танк, но зато его оттуда можно будет вытолкать, в отличии от танка. Весит мало, жрет мало, прет быстро и в любую щель, замаскировать просто, поломаных кустов и деревьев за собой почти не оставляет. Со 180кг массы однозначно только быстрое перемещение по лесам/степям/пустыням/куда там еще занесет возбудителя демократии и никаких болот/бродов/колей от краза. Из 1 бочки с абрамсом покормить можно, но не долго. Пендовойска одни из немногих, кто закупает абрамс с ГТД, который надо кормить керосином.
P.S. Костер под мотом как под танком чем не вариант зимнего подогрева?)

[alistair]

P.S. Костер под мотом как под танком чем не вариант зимнего подогрева?)

Внутри красочнее.

Мой бывший механик-водитель неславянской национальности чуть не устроил такое в танке с боекомплектом. Повезло дураку что потушили быстро, а то был бы зачетный фейерверк.

[Raven]

Я вот удивляюсь - че то никто не поднимает тему о спиртовом моторе

Я лично на таком никуда не уеду. Не до того будет

Внутри красочнее.

Мой бывший механик-водитель неславянской национальности чуть не устроил такое в танке с боекомплектом. Повезло дураку что потушили быстро, а то был бы зачетный фейерверк.

Запалы промерзли, решил атогреть разом у всей укладки?

[Huandi]

Из 1 бочки с абрамсом покормить можно, но не долго. Пендовойска одни из немногих, кто закупает абрамс с ГТД, который надо кормить керосином.

Вся американская военная техника ездит на JP8 - авиационном керосине. Все дизели у них разработаны (или настроены) именно под этот керосин, а не солярку. И на баках тех KLR написано "JP8/DIESEL".

[Di_2]

Вся американская военная техника ездит на JP8 - авиационном керосине. Все дизели у них разработаны (или настроены) именно под этот керосин, а не солярку. И на баках тех KLR написано "JP8/DIESEL".

В инструкции к этому мотоциклу написано что он ездит как на дизеле, биодизеле так и на авиационном керосине. Видимо разрабатывался под все виды топлива имеющиеся у военных.

PS Вот тут они рекламируют свой движок

[Танкист]

Вот те на))) Дизель кричит публика... Читаю сейчас тему... А абрамс то на керосине)) Двигатель: Технологию газотурбинного двигателя. Они черти у нас спёрли! Керосин вам не солярка... Всё теперь ясно! Керосинчик то авиационный горит отлично Стирали в нём комбезы... Сушили на рассекателе" испаряется по хлещи бензина... Нальёшь его в цинк-зип, а он на солнышке парит как спирт)))

[Huandi]

В инструкции к этому мотоциклу написано что он ездит как на дизеле, биодизеле так и на авиационном керосине. Видимо разрабатывался под все виды топлива имеющиеся у военных.

Скорее двигатель получился заодно универсальным - специфика дизелей.

[Танкист]

В инструкции к этому мотоциклу написано что он ездит как на дизеле, биодизеле так и на авиационном керосине. Видимо разрабатывался под все виды топлива имеющиеся у военных.

Если он сделан под керосин, то соляра не прокатит... В БМП, лили керосин-мешали, работает. Только белый дым валит... А вот в Т-80, солярка не прокатит так и тут я думою...Да, забыл сказать то)) Двигатель на керосине на БМП долго не жил... Крутился очень хорошо зараза выше 4500)))

[Raven]

Вот те на))) Дизель кричит публика... Читаю сейчас тему... А абрамс то на керосине)) Двигатель: Технологию газотурбинного двигателя. Они черти у нас спёрли! Керосин вам не солярка... Всё теперь ясно! Керосинчик то авиационный горит отлично Стирали в нём комбезы... Сушили на рассекателе" испаряется по хлещи бензина... Нальёшь его в цинк-зип, а он на солнышке парит как спирт)))

А бачок-то каких размеров у байка, особенно боковая проекция. Так и просит зажигательный...

[Танкист]

А бачок-то каких размеров у байка, особенно боковая проекция. Так и просит зажигательный...

ОФЗ, от БМП 30мм больше ему не нать)))

[Huandi]

Красивая фотка того мотора

[Танкист]

Не Парни, он на солярке не будит работать... А амерекосы любят позиционировать мол во! Двигатель всеядный" Не прокатит...

[Raven]

Не Парни, он на солярке не будит работать... А амерекосы любят позиционировать мол во! Двигатель всеядный" Не прокатит...

Насчет соляры хз. Но вот на том, что у нас в паре сотен км от крупных городов называют солярой, точно не будет.

[Сhestar]

авиакеросин-смерть ТНВД,смазки никакой,у нас барыжат иногда вместо соляры *арктика*,потом комерсов этих отлавливают,и физически объясняют о том шо так нельзя.

[lvbnhbq]

авиакеросин-смерть ТНВД,смазки никакой,у нас барыжат иногда вместо соляры *арктика*,потом комерсов этих отлавливают,и физически объясняют о том шо так нельзя.

Мне кажется электронному впрыску типа Common Rail пофиг.

В инструкции к этому мотоциклу написано что он ездит как на дизеле, биодизеле так и на авиационном керосине. Видимо разрабатывался под все виды топлива имеющиеся у военных.

PS Вот тут они рекламируют свой движок

А мне понравились прокладки под головку похоже просто колечки,кто встречал может?

[prostosergik]

Как-то раз был я на фестивале в Днепродзержинке. Туда подкатил местный самоделкин с днепром, пределанным на дизель. Вся переделка свелась к переходной плите и какому-то хитрому валу для перехода с двигателя на мост. Больше подробностей не знаю. Владелец говорил о 1.5 литрах на 100. Двигло от генератора, заводится веревочкой =) Покататься не дал, конечно, но вроде едет весьма шустро и не особо испытвает трудностей с разгоном. Цена переделки порядка 1к баксов, по словам того же владельца.

[ephu]

Может быть переходная плита на КПП?!




P.S. ну и в и-нете дофига по дизельным переделкам http://www.zr.ru/a/17666

[Василий-КП]

Красивая фотка того мотора

Вот она, мечта идиота... Такой надо на Тулу!
Интерес к теме превзошел мои ожидания, всем ответить сразу и не смогу, но вот по основным аспектам:
1. Электромот мне неприемлем из-за 3 недостатков в разных сочетаниях: высокая цена аккумуляторов, малая их емкость и малый их ресурс. Остальное - одни плюсы, но мне от этого не легче
2. Температура -30 мне не актуальна (посмотрите, где я живу), -12 в крайнем случае, и все равно гараж под домом и температура там положительная
3. Имею 2 дизельных чехословацких минитрактора (2-тактники, ко всему прочему), дизельный Мондео и еще кучу дизельных двигателей, пока не нашедших применения, все доводилось ремонтировать, в т.ч. и ТНВД перебирал, все ездит, особых проблем в ремонте дизеля не вижу
4. Common Rail не люблю, как и любую электронику в двигателе. При всех ее достоинствах она неремонтопригодна в наших условиях. Обеспокоен сложившейся ситуацией, когда где-то после 2000 года с производства стали снимать легковые дизеля с механической топливной аппаратурой

[Huandi]

Василий-КП, может быть тебе надо не столько дизель, сколько Рокон?

[Василий-КП]

Василий-КП, может быть тебе надо не столько дизель, сколько Рокон?

Дизельный Рокон!!!

[Huandi]

[skorp777]

Василий-КП, может быть тебе надо не столько дизель, сколько Рокон?

Да мотоциклу ему ремонтировать надо, вот чего!Или звезды подбирать.И ездить учиться.При таком посыле:

Для определенной области применения дизельный мот был бы очень полезен - а именно для горных троп с большими перепадами высот, затяжными подъемами и спусками. Даже приобретение мною "нормального" (по сравнению с Явой) мота решило проблему лишь отчасти. Да, ДР стоек к перегреву, но тормозит двигателем он не намного лучше Явы

Моя не понимай,как это ДР плохо тормозит двигателем? На крутом спуске включи первую, и юз обеспечен, при нормальной компрессии, конечно.А в чем проблемы на затяжных подьемах?Чем там дизель лучше будет? А вот глохнуть при перегрузе он будет мгновенно, без предупреждения детонацией, как бензинка.Только что ехал, и вдруг встал, если не успел скорость подоткнуть.Или же неправильно выбрана модель мотоцикла, может надо было не из большой тройки выбирать, а из "горной"-ДЖ-200, Серов,Шерпа+Хонда SL.

[Василий-КП]

Нет, ребята, все не так...
Насчет "горного" комплекта звезд вопрос не снят, это отдельная тема. Я не ищу замены ДР, как и всему остальному, на чем езжу. Каждая единица техники имеет свою область применения. Всего лишь хочу обзавестись новым уникальным экземпляром
Эта идея возникла когда у меня ни ДР, ни Явы еще не было. Но из-за того, что в распоряжении был только очень древний дизель (1962), тяжелый (100 кг), слабый (9 лс) и к тому же чрезвычайно ушатанный, пришлось реализовать 3-колесный вариант. В эксплуатации проявились 2 недостатка: слишком "быстрые" передаточные числа, из-за чего напрашивалась передача ниже первой, т.к. на ней момента хватало на пределе, и неправильная развесовка, как следствие - склонность к козлению. При этом драндулет был чрезвычайно надежным и экономичным. 5 лет он меня возил, затем и без того болтавшиеся шатунные подшипники разлетелись, разгромив по пути поршневую группу, и на том ввиду отсутствия запчастей, а также назревшего ремонта по многим другим элементам конструкции, его восстановление было признано нецелесообразным

[roman-black2]

василий, ты наверно из тех кого самоделкиным кличут ? бывает едеш через деревню, едет какая то самоходная тележка, а как она едет и почему, непонятно

[Василий-КП]

Мне главным образом интересно было узнать о конкретных конструктивных решениях и как они себя проявили в эксплуатации. Важны все подробности: компоновка, сопряжение с КПП, передаточные числа, тип передач, согласование направления вращения, тип используемого дизеля, чья база взята за основу, или самопальная рама, из каких материалов и т.д.
Целесообразность постройки дизельного мота сама по себе для меня не вопрос, но хотелось бы прежде разузнать чей-то опыт в этом направлении, чтобы не повторять ошибок. Пока только времени на эту затею не находится

[machsb501]

В свое время много думал на эту тему. В итоге пришел к выводу что имеют право на существование 2 идеи:
1. это офигенно проходимый дизельный квадрик либо с гидроприводом на колеса либо электро.
2. Дизельная турэндура в которой масса в 250 кг не пугает а только наводит на мысль о хорошей устойчивости и правильной управляемости на большой скорости. Т к в путешествия мы все-таки стараемся ездить летом то проблема с заводкой дизеля не грозит. Вес... ну я смирюсь с мотором весом 80 кг если его правильно вписать в силовую конструкцию. зато в остальном одни плюсы: хорошая тяга малый расход и дешевизна топлива.

[astr]

А ещё НЛО говорят не действует на дизель. Прилетели к примеру пришельцы, бензинка глохнет, а дизель дальше едет. т.е. ещё один жирный плюс.

[Танкист]

[Leksey]

Чо седня за вечерний форум-то такой... юмористический? )))))

[Di_2]

Ещё говорят что при ядерном взрыве вся электрика дохнет, так что дизель просто незаменим при БП (после парового и газогенераторного )
На Урал с коляской я бы ещё поставил... на что-то более лёгкое - не стал.

"Дешевизна топлива" - это где? Я слышал что народ в деревне достаёт солярку в 2 иногда даже в 3 раза дешевле рыночной... знать бы ещё где...
Смотрю сегодняшние цены по Москве:
АИ-92 27,50-29,10
АИ-95 29,40-32,99
ДТ 29,10-32,99
Т.е. экономия проявляется только за счет меньшего расхода...

Паровой мотоцикл:

[lvbnhbq]

Дотации на топливо.
Как то так ,во всяком случае батя топится соляркой по 15 руб.


Классике магнитный импульс пофиг.
Уеду на Туле.

[motodennis]

"Дешевизна топлива" - это где? Я слышал что народ в деревне достаёт солярку в 2 иногда даже в 3 раза дешевле рыночной... знать бы ещё где...

Дак с тракторов сливают и с прочей другой техники. Только 15 рублей это уже сказка, я думаю что, даже 20р\литр даже у них - это крайний край.

[svarnoyvladimir]

Про то, что моторесурс диз. двигла в два раза больше бензинового, чё-та все промолчали. А индусы это давно вкурили.

[astr]

Про то, что моторесурс диз. двигла в два раза больше бензинового, чё-та все промолчали.

А обороты и мощность в два раза ниже, всё объяснимо.

[svarnoyvladimir]

А обороты и мощность в два раза ниже, всё объяснимо.

Обьяснение не верное. Моторесурс больше из за более низкой температуры в камере сгорания.

[DjAga]

А индусы это давно вкурили.

EINFILD ?

[shupaltse]

EINFILD ?

enfield.

п.с. первый в моей жизни мотик, на котором я прокатился) не дизель, конечно.

[griggs]

С электростартером, хорошим вовремя заряжаемым акумом высокой емкости, подогревом топливной магистрали, на нормальной соляре... Осталось все это реализовать на мотоцикле, который должен быть компактным, легким и ездить по нашей стране.
То, в котором трамваи Татра Т3М ходят на Марс?

Дизель? Как с запуском в минус 30? Соляра не мёрзнет?

Для запуска дизеля просто исправный АКБ и топливо соотвествующее температуре воздуха. Ну и исправный дизель. Заводили "Урал" зимой от двух АКБ с "Жигулей"

Ребята, меня то вы не обманете. Это какой дизель в -30 заведется только после прогрева свечей? После -20 ВСЕМ уже нужен подогрев Вебастой,или стояночный электроподогрев, иначе аккум умрет при пуске.Больше того, при -30 не каждая бензинка заведется, если мотор проморожен до -30. -30 на улице, при теплом внутри моторе, и -30 в глубине мотора- 2 большие разницы.

За все движки не скажу,только за те что знаю, КАМАЗ-740 свечей не имеет в стоке, только электро факел который не работает с завода
При наличии в баке правильной солярки и исправного, а не загнаного движка заводился с третий попытки при -25-30.
Далее ОМ982 прямовспрысковый мерседесовский дизель, не имеет никаких подогревов топлива, только свечи в головке, два прогрева свечей и запуск с первой попытки -20-25.
После переделки его в ОМ602 это форкамерный дизель пускается зимой -25 только используя штатные свечи, АКБ стоит 80а\ч вместо 100а\ч.
Ещё раз подчеркну дизель исправный(форсунки не льют, тнвд настроен, компрессия в норме) и зимняя соляра+ присадка.

Обьяснение не верное. Моторесурс больше из за более низкой температуры в камере сгорания.

Это ваше обьяснение неверное.
Дизель имеет низкие обороты, оптимальное сгорание и более масивные детали, на рабочих оборотах не сильно отличается температура.

Эге-ге-ей! Фанаты дизельных двигателей - признайтесь, а кто из вас дизельный двигатель
- разбирал
- диагностировал
- собрал
- и он поехал????
Мммм?
Как бы я к тому, что помимо всем известных эээ вопросов реализации и эксплуатации есть еще вопросы ремонта... а дизеля в ремонте, ну мягко говоря, заметно более "капризные"
Я вот удивляюсь - че то никто не поднимает тему о спиртовом моторе - ибо это с одной стороны проще чем дизель, соответственно любой мотор можно переделать под спирт - хоть менанол, хоть этанол... С другой стороны - топливо самому производить можно С третьей - опять же занятие тем, у кого голова "рукам покоя не дает"

Я делал, грузовой КАМАЗ 740 в 98г катал по стране до 2005 пробег под лям, превентивно менялись только вкладыши через 100000 и настойка ТНВД каждый год остальное только по мелочи.
ОМ602 после ремонта за семь лет где то 200-250тысяч пробег катаюсь на нём досихпор, уточню что эти дизеля "правильные" чисто механические без электронных наворотов.
Ну и нет там не чего таково не обычного, поршня, кольца, шатуны, цилиндры, самое замороченное это ТНВД, но собрал из двух один (бош) отнёс на стенд, настроили по карте и работает.
Но на мотике дизель нафиг не нужен, бензинка рулит, а электро был бы вааще класс.

[skorp777]

При наличии в баке правильной солярки и исправного, а не загнаного движка заводился с третий попытки при -25-30.

Сказки для детишек и жены оставьте.И отличайте температуру наружного воздуха от температуры внутри двигателя. Если мотор заглушили 5-6 часов назад, то даже при -25 эту внутри этой болванки из чугуна и алюминия будет -5, а при такой температуре дизель еще заведется, но как и написано, с третьей попытки. А вот если дизель насквозь промерзнет до -25,то без факельных или калильных сечей он не заведется НИКАК.Да и с ними еще подумает.Знаете ли, за 24 года работы 9 типов разной дизельной техники, от Бобката до Кальмара-ричстакера, я то же немного в теме.

Но на мотике дизель нафиг не нужен, бензинка рулит, а электро был бы вааще класс.

А сие заявление совершенно правильное. Электро, конечно, больше для городского скутера подходит. А для чего-то эндурного и для спокойной езды- двухклапанная малофорсированная бензинка, но с инжектором, заткнет по тяге и мощи соответствующий дизель.

[серый]

Зато дизельный мотоцикл очень нужен в деревне, на нём пахать можно в перерывах между покатушками

[Raven]

Зато дизельный мотоцикл очень нужен в деревне, на нём пахать можно в перерывах между покатушками

А куда цеплять плуг? На хилый подрамник?

[Сhestar]

А куда цеплять плуг? На хилый подрамник?

ярмо,помнишь это?

[skorp777]

Зато дизельный мотоцикл очень нужен в деревне, на нём пахать можно в перерывах между покатушками

Странно... А почему все миниплуги и мотокультиваторы бензиновые? У меня культиватор с Хондовским мотором, 2-х клапанник с нижним распредвалом, почему-то ни разу не было сожалений, что он не с дизелем.

[lvbnhbq]

А куда цеплять плуг? На хилый подрамник?

А хомут на что?

ярмо,помнишь это?

Ярмо для пары.

[lesnik]

Почему вы сравниваете двигатель мотоцикла с двигателем от трактора или грузовика???
Например если посмотреть на турбодизель и бензиновый двигатель легкового автомобиля, то по массогабаритным показателям они практически одинаковы, но по тяговым характеристикам турбодизель нагреет любой бензиновый, расход меньше раза в 1,5-2; диапозон рабочих оборотов практически одинаковый, при том что дизель тянет с холостых оборотов на любой передаче.

[woevoda]

Странно... А почему все миниплуги и мотокультиваторы бензиновые? У меня культиватор с Хондовским мотором, 2-х клапанник с нижним распредвалом, почему-то ни разу не было сожалений, что он не с дизелем.

Совсем не все. А вопрос скорее экономический - дизель дороже, прецензионки много, материалоемкость и качество сталей; и технический - дизель тяжелее, в малокубатурных дизелях сложнее организовать рабочий процесс. Если правильно помню, то оптимальные размеры котлов начинаются с 0.5 литра на один.

[lesnik]

Если правильно помню, то оптимальные размеры котлов начинаются с 0.5 литра на один.

это для одноцилиндровых моторов или вообще?

[lvbnhbq]

Почему вы сравниваете двигатель мотоцикла с двигателем от трактора или грузовика???
Например если посмотреть на турбодизель и бензиновый двигатель легкового автомобиля, то по массогабаритным показателям они практически одинаковы, но по тяговым характеристикам турбодизель нагреет любой бензиновый, расход меньше раза в 1,5-2; диапозон рабочих оборотов практически одинаковый, при том что дизель тянет с холостых оборотов на любой передаче.

Да ладно у меня туарег после трех не тянет.
А до, только за счет длинных передач,но свирепо.
Да и масса морды поболе бенз варианта.

[woevoda]

это для одноцилиндровых моторов или вообще?

Это вообще. Но учился я уже почти 30 лет тому, так что утверждение справедливо больше для нетурбированных дизелей с мехТНВД. В коммонрейле, за счет управления самим процессом впрыска геометрические размеры определяющей роли не играют.

[lvbnhbq]

Это вообще. Но учился я уже почти 30 лет тому, так что утверждение справедливо больше для нетурбированных дизелей с мехТНВД. В коммонрейле, за счет управления самим процессом впрыска геометрические размеры определяющей роли не играют.

Не не не, современный дизель короткоходный.
Это раньше что б обеспечить высокую степень сжатия в течении заданного срока эксплуатации делали длинно ходовики.
А сейчас за счет точности геометрии высокую кратность можно задать и с коротким ходом.
Потому и обороты 5000 не предел,что раньше был пи...пец.

[lesnik]

Это вообще. Но учился я уже почти 30 лет тому, так что утверждение справедливо больше для нетурбированных дизелей с мехТНВД. В коммонрейле, за счет управления самим процессом впрыска геометрические размеры определяющей роли не играют.

я думаю в плане обучения студентам и сейчас преподают примерно тоже самое, учитываю в каком положении находится сейчас автомобильная промышленность.))))

[svarnoyvladimir]

Василий, вСочах климат почти индийский и соляру на олимпиаду списывают, так что дизель то что надо!!!

[woevoda]

Не не не, современный дизель короткоходный.
Это раньше что б обеспечить высокую степень сжатия в течении заданного срока эксплуатации делали длинно ходовики.
А сейчас за счет точности геометрии высокую кратность можно задать и с коротким ходом.
Потому и обороты 5000 не предел,что раньше был пи...пец.

Короткоходовкой дизель быть не может по определению. Степень сжатия от 17 и выше - это параметр геометрический. А диаметр цилиндра увеличивать - там много ограничений по весу поршня, прочности и общей геометрии. Конечно ход по сравнению со старыми дизелями поменьше, но не принципиально. А обороты - это для малокубатурных легковых моторов. На грузовиках как было менее 3-х тысяч, так и осталось. И по экономичности (удельной) грузовики пока впереди.

[skorp777]

Совсем не все. А вопрос скорее экономический - дизель дороже, прецензионки много, материалоемкость и качество сталей; и технический - дизель тяжелее, в малокубатурных дизелях сложнее организовать рабочий процесс. Если правильно помню, то оптимальные размеры котлов начинаются с 0.5 литра на один.

Совершенно верно!+еще чем меньше размеры дизеля, тем меньше у него приеимуществ, и в экономичности тоже.Поэтому все большие ДВС- как правило, дизеля.А с обьемом меньше литра дизель-большая редкость.Правда, и здесь есть исключения. В штатах выпускаются самосвалы грузоподьемностью 8-10 т с бензинками на 6-10 л. для фермеров, которым этот самосвал нужен вывезти навоз раз в неделю- бензинка дешевле, а при таком редком использовании экономичность дизеля его большую стоимость не отобьет.Ну и мини-электростанции на дизеле бывают, но опять же, это не самые маленькие, а начиная с 2,5-3 кВт.

[lvbnhbq]

Короткоходовкой дизель быть не может по определению. Степень сжатия от 17 и выше - это параметр геометрический. А диаметр цилиндра увеличивать - там много ограничений по весу поршня, прочности и общей геометрии. Конечно ход по сравнению со старыми дизелями поменьше, но не принципиально. А обороты - это для малокубатурных легковых моторов. На грузовиках как было менее 3-х тысяч, так и осталось. И по экономичности (удельной) грузовики пока впереди.

Камера с вытеснителем потому при малом ходе большая степень.
Да и степень зависит от соотношения начального обьема к конечному а не от хода.
Короткоходные конечно в сравнении с классическими дизелями ни как не с бензин.

[woevoda]

Сорри, а соотношение объемов оно от чего зависит? Там вроде больше ничего движущегося нет, чтоб объем менять. И про вытеснитель, если можно, подробнее. Честно, первый раз слышу.
В форкамерах, такого не ставят, а если камера сгорания в поршне, то там уж тем более разместить любую мех приблуду проблематично.

[griggs]

Сказки для детишек и жены оставьте.И отличайте температуру наружного воздуха от температуры внутри двигателя. Если мотор заглушили 5-6 часов назад, то даже при -25 эту внутри этой болванки из чугуна и алюминия будет -5, а при такой температуре дизель еще заведется, но как и написано, с третьей попытки. А вот если дизель насквозь промерзнет до -25,то без факельных или калильных сечей он не заведется НИКАК.Да и с ними еще подумает.Знаете ли, за 24 года работы 9 типов разной дизельной техники, от Бобката до Кальмара-ричстакера, я то же немного в теме.

Я не сказочник ни разу, и мне все равно сколько типов дизельной техники вы знаете.
Вот буржуинов промёрших точно греть приходилось.
Жене моей сказки не в паришь, присутствовала лично при этом действе, и по стране в месте катали не раз.
Спорить более не буду, сказал что было, а верить или нет это ваше дело.

[lvbnhbq]

Конечно соотношение выбирается при проектировании и после изготовления, обычного моторчика начальный объем цилиндра не меняется,не считая всякой экзотики.
А вытеснитель в камере называют часть которая в верхней мёртвой точке имеет зазор с поршнем меньше мм.
Мне кажется все таки всеядность дизеля и расход заставила применить на мото.
Вот интересно на танке как это происходит в реале?
Может он на бензине работать.

[Василий-КП]

А ещё НЛО говорят не действует на дизель. Прилетели к примеру пришельцы, бензинка глохнет, а дизель дальше едет. т.е. ещё один жирный плюс.

Если дизель не CR и если клапан отсечки не электромагнитный

Василий, вСочах климат почти индийский и соляру на олимпиаду списывают, так что дизель то что надо!!!

До индийского далековато... Ну все равно для дизеля не критично

Совершенно верно!+еще чем меньше размеры дизеля, тем меньше у него приеимуществ, и в экономичности тоже.Поэтому все большие ДВС- как правило, дизеля.А с обьемом меньше литра дизель-большая редкость.Правда, и здесь есть исключения. В штатах выпускаются самосвалы грузоподьемностью 8-10 т с бензинками на 6-10 л. для фермеров, которым этот самосвал нужен вывезти навоз раз в неделю- бензинка дешевле, а при таком редком использовании экономичность дизеля его большую стоимость не отобьет.Ну и мини-электростанции на дизеле бывают, но опять же, это не самые маленькие, а начиная с 2,5-3 кВт.

Насчет плохой экономичности малокубатурных дизелей в корне не согласен. Я на них "собаку съел", знаю, о чем говорю. Сравнить хотя бы минитрактор КМЗ-012 с бензиновым мотором (450 см3, 12 лс), и с дизелем (814 см3, 12 лс). Расход отличается более чем в 2 раза. Даже мой трехколесник с ушатанным двухтактным дизелем 1962 года при массе 320 кг жрал около 2,5л/100км, против... ну, цифры для бензиновых мотов все знают