Что ставить в прогрессию - втулки или подшипники?, бронзовые, капролон Опции

[G_A]

Меняю в прогрессии подшипники, но, поскольку есть альтернативные варианты, хочу мнения специалистов

Варианты такие:
1. Из специального материала Zedex 100 точу втулки под запресовку заместо подшипников, после чего разверткой довожу их до минимального зазора со втулкой, ставлю новые манжеты, делаю прессмаленки.
2. Ставлю игольчатый подшипник, манжеты, масленки.

Конечно проще поставить подшипники и не морочиться, но я вижу здесь такие аргументы в пользу втулок: бОльшая площадь контакта, не боятся влаги, не боятся отсутствия смазки, минимальный зазор. С подшипниками площадь контакта иглы со втулкой много меньше, в случае попадания влаги начинается коррозия, в случае вымывания смазки сразу износ, будет иметься зазор, т.к. старая втулка не подбиралась под новый подшипник.

Материал Zedex 100 - специально разработанный полимерный материал для подшипников скольжения, направляющих и т.п. http://zedex.ru/index.php?option=com_conte...3&Itemid=12

Какого ваше мнение?

п.с.
касаемо зазоров в подшипниках. Втулка маятника сидит в подшипниках с тактильно не ощутимым зазором, но если ее зажать в тиски с двух сторон и покачать маятник, то амплитуда качания составит 2,5 мм. Много это или мало для маятника?

[skorp777]

На форуме ТТР-водов былв похожая тема, пришли к выводу, что капролон нисколько не хуже подшипников, и сильно дешевле.Кто ставил втулки, не жаловался.

[Johnson]

Да да, точно. Еще говорят есть графитонаполненый капролон.

[G_A]

да вот здесь хочу спросить, т.к. на форуме ТТРоводов весьма скудна информаци.

Да да, точно. Еще говорят есть графитонаполненый капролон.

Говорят что кур доят. Причем здесь графитонаполненный копролон? Речь о том что предпочтительней в данные узлы - подшипники качения или скольжения.

[Johnson]

Втулки из капролона и делали. Графитонаполненный как бы это сказать, имеет лучшее скольжение.

[G_A]

вопрос в другом - сейчас на руках и втулки и подшипники ))

Развернул сегодня одну втулочку регулируемой разверткой, ай да прослабил на десяточку, не более. Хотя подумал что зазорчик все же должен быть, для смазочки. Оставлю, но в других сделаю по пол десятки.
Вставил втулку в игольчатый подшипник - все тот же десяточный зазор между иглами и втулкой. В случае подшипника это более критично!

Думаю что набью смазкой втулки, не стану морочиться с прессмасленками.

[zlcat]

Если судить только по тому, что устанавливают производители то лучше игольчатые подшипники. Думаю 2 причины. Во Первых в этих подшипниках не просто вращение, а частая смена направлений, без полных поворотов. То есть частый переход от "трения покоя" к "трению качения" с подшипниками или "трению скольжения" со втулками. Подшипники в этом случае "реагируют" быстрее. По простому говоря если вы пытаетесь столкнуть стояшего на льду человека, то затрачиваете некое усилие. Как только столкнули, то дальше толкать легче. Кстати по-моему в борьбе за примерно тоже самое БМВ перешел на свои псевдовилки Телелевер.
Вторая причина: подшипники подразумевают зазор и могут компенсировать небольшое изменение геометрии. То есть маятник, рама, крепление амортов и т.д. могут незначительно играть/гнуться при нагрузках. Кроме того погрешность изготовления никто не отменял, даже для японцев.

Втулки только проще и дешевле. На самом деле капролон очень хорошая бюджетная замена. Сам откатал 2 сезона, зимой открою посмотрю что там и как, но люфта нет и следа.

И втулки как раз делал с небольшим натягом, то есть без зазора. Иголки так врядли поставишь. И еще: если ствишь втулки капролоновые то смазка там не нужна, как и сальники. Зазора то нет.

[Танкист]

Всё это хорошо... В плане не ржавеет итд итп... А как быть с ударными нагрузками? Как не говорить но в подвески они есть... ИМХО, производитель тоже не прост... Да, многие скажут фи... Маркетинг но, когда проектировали сею подвеску в 70-80х мне кажется что не думали о сей выгоде на расходниках... Сепараторный подшипник, и стальная втулка надежней... Если сальники живые им нифига не будит...ЗЫ: Экспериментировать конечно можно) в плане наделал кучу втулок, при необходимости заменил

[G_A]

Поскольку немного связан с металлообработкой и оборудованием, то отмечу такое наблюдение - наиболее нагруженные и массивные станки имеют механизмы перемещения столов с использованием подшипников скольжения, а слабые и дешевые - с роликовыми.

Мои соображения таковы - втулка подвески опирается на пластиковую втулку большей площадью, т.к. в случае использования игольчатых подшипников площадь контакта меньше, местные нагрузки больше и на втулке подвески, в месте контакта с иглами, будет образовываться выработка, особенно при недостаче/вымывании смазки. А при минимальных зазорах в парах скольжения ударных нагрузок возникать не будет.

Кстати, почему производители используют подшипники, как один из аргументов, так это то, что эта деталь стандартная, покупная, не надо заморачиваться ее изготовлением. Выполнить в металле минимальный допуск на палец, проходящий через подшипник проще чем разворачивать втулку. Тем более меньше риск брака. Да и не очень-то солидно втулки ставить пластиковые )

Но мне все же интересно заморочиться )

[SuP]

А чем не нравятся втулки из металла? И проточку сделать для смазки. И резиновые колечки по краям, вместо сальников. У меня на скутере 250сс так подвес мотора сделан, хонда кстати... Живут по 10 лет, иногда от туда тАкое выковыриваешь, а ездило!!!

[G_A]

с пластмассой проще )

[skorp777]

Всё это хорошо... В плане не ржавеет итд итп... А как быть с ударными нагрузками?

Как раз таки ударные капролон лучше выдержит.И хотите прикол?На моем маленьком ПОГРУЗЧИКЕ сайлент качания рулевого моста(подвески как таковой нет,но мост может качаться на центральном шарнире) - именно с пластмассовой втулкой! А нагрузки там- офигенные.Причем размеры пластмассовой втулки не очень большие.И вообще, конструктор не всегда руководствуется надежностью, технологи то же свое слово говорят.

Мои соображения таковы - втулка подвески опирается на пластиковую втулку большей площадью, т.к. в случае использования игольчатых подшипников площадь контакта меньше, местные нагрузки больше и на втулке подвески, в месте контакта с иглами, будет образовываться выработка, особенно при недостаче/вымывании смазки. А при минимальных зазорах в парах скольжения ударных нагрузок возникать не будет.

Все правильно. А если учесть, что в прогрессии капролоновые втулки получатся очень большими по размеру, то там они вообще почти вечные будут. Да и начинить их грязью гораздо сложнее, чем подшипники.А влияние трения на работу прогрессии, по сравнению со штатными подшипниками- разница будет незначительна. если на это заморачиваться, то надо тады и обтекатель на эндуро ставить, чтоб сопротивление воздуха меньше было.

[G_A]

разговаривал с поставщиками этого зедекса, говорят что внедряют его во многих местах. Например на карьерных экскаваторах ЭКГ-15 стоят во втулках стрелы и ковша, сейчас обкатываются на БЕЛАЗах в поворотных механизмах, такой производитель как Ивеко в серии ставит их на тягачи в подвеску.

[VIT]

если ездить просто смотреть природу то на втулках проблем не будет
ежели требуете от мота ставильной работы аморта -- только подшипники так как имеют меньшее сопротивление


простой пример -- у знакомого есть такой же мот как у меня так вот встретились на гонке разговорились по поводу мотов да и решили махнутся мотами на 10 минут какраз у него втулки стояли
через 5 минут езды я его мот прикатил так как подвеска просто заклиниа в сжатом состоянии да и езда до заклинивания мне не очень понравилась по волнам вообще жесть мот просто садится ниже с каждой кочкой
постояв минут 10 его мот вернулся в нормальное положение ( втулки были латунные)

знакомый же был в восторге от работы моей подвески почесав репу спор был окончен

[G_A]

что произошло с его втулками?

[Kopcak]

если ездить просто смотреть природу то на втулках проблем не будет
ежели требуете от мота ставильной работы аморта -- только подшипники так как имеют меньшее сопротивление


простой пример -- у знакомого есть такой же мот как у меня так вот встретились на гонке разговорились по поводу мотов да и решили махнутся мотами на 10 минут какраз у него втулки стояли
через 5 минут езды я его мот прикатил так как подвеска просто заклиниа в сжатом состоянии да и езда до заклинивания мне не очень понравилась по волнам вообще жесть мот просто садится ниже с каждой кочкой
постояв минут 10 его мот вернулся в нормальное положение ( втулки были латунные)

знакомый же был в восторге от работы моей подвески почесав репу спор был окончен

Видимо латунные втулки разогревались от трения, а зазор в паре был не велик.
Думаю что в случае с капролоновыми втулками этот вопрос решился бы проще.
Они бы притёрлись с учётом температурного расширения. А не заклинили как металл.

[G_A]

В допусках рекомендовали оставить зазор на температурное расширение 0,05-0,15. Это при условии эксплуатации от -30 до +40 с нагревом от трения до +50 градусов. Так что, думаю, это не грозит.

взяв новые подшипники, выпрессовав старые, взяв втулкикоторые катаются подшипники, посовмещав все это в руках по многу раз, поразглядывав все это, вспомнив чему учили, проанализировав опыт пришел к таким соображениям.

Игольчатые подшипники всегда будут люфтить - особенность конструкции. Зазор две десятки будет номиналом, особенное если идет поточное производство. Сочетание пары твердый ролик - твердая втулка в сочетании с люфтом неминуемо приведет к выработке в этом сочленении. Вопрос только времени, а в случае отсутствия смазки это время сократится многократно.

При применении полимерных втулок мы получим бОльшую площадь контакта, а сочетани мягкая втулка - твердая втулка будет гасить удары за счет своих эластичных свойств, тем самым уменьшая импульс силы, а сочетании с увеличенной площадью контакта силы в шарнире будут на порядок меньшими, слой смазки не выдавится в пятне контакта, следовательно износ будет стремиться к нулю. Отсутствие же смазки не испугает шарнир, учитывая высокие трибологические параметры материала втулки.

Так что не вижу повода не выпить )))

[Mian]

Осталось выяснить где этот Zedex 100 можно купить в небольших объемах по приемлемым ценам

[G_A]

вот контора на которую я дал ссылку может продать его в любом объеме. Я себе заказал пол метра 30го прутка за счет организации ))

[Танкист]

вот контора на которую я дал ссылку может продать его в любом объеме. Я себе заказал пол метра 30го прутка за счет организации ))

Вот хитрый))) С тебя фотки готовых втулок... Интересно понимашь) Про сальники можно забыть навсегда как и про подшипники)

[G_A]

Вот хитрый))) С тебя фотки готовых втулок... Интересно понимашь) Про сальники можно забыть навсегда как и про подшипники)

нет, сальники оставить. Ведь абразив износит все и вся. Просто вариант со втулками как альтернатива оригиналу.

[MotorHead]

Подвернулся дёшево Kawasaki KX80, после разбора прогрессии, обнаружилось что померли подшипники в "косточке". Узнав цену на оригинал и прикунув, что это добро с Британии будет идти месяц, решил поставить шариковые подшипники. Идеально подошли 1000900 и 1000901 (подшипники на 150р вышли).
Соберу - посмотрим как себя покажет.

[astr]

Шариковые подшипники обладают существенно меньшими допустимыми радиальными нагрузками, по сравнению с роликовыми (игольчатыми), поэтому в прогрессию их не ставят.

[MotorHead]

Шариковые подшипники обладают существенно меньшими допустимыми радиальными нагрузками, по сравнению с роликовыми (игольчатыми), поэтому в прогрессию их не ставят.

По крайней мере на иж-К15 маятник качается именно на шариковых подшипниках.

[Gazzon]

Кто ставил капролоновые втулки, отпишитесь пожалуйста, говорят скрипеть начинают в сухую погоду))), это так?

[Viktor]

В нижнее крепление аммортизатора изготовили втулку (цементированную, каленую) на 0.1 мм больше в диаметре, поскольку наблюдался люфт. Вставил - люфтов НЕТ.
В верхнее крепление амортизатора болт с рабочей (гладкой поверхностью) на 0.1 мм больше в диаметре - встал, как там и должен был быть.
О люфтах думаю забуду.
Главное не прозевать смазку. В мае будет 2 года как езжу на моте. Все подшипники - ЖИВЫЕ и не имеют ни какого намека на необходимость замены. По-этому я за подшипники!

[plan871]

соединено. shupaltse

Всем салют! вопрос короткий - предложили заменить игольчатые подшипники в маятнике и прогрессии на бронзовые втулки. кто нибудь имел опыт? что думаете? за дельные ответы огромное спасибо)))

[GNOBLIN]

Всем салют! вопрос короткий - предложили заменить игольчатые подшипники в маятнике и прогрессии на бронзовые втулки. кто нибудь имел опыт? что думаете? за дельные ответы огромное спасибо)))

Имел дело в велосипедах с таким, стояли в ушах аморта, как мне объясняли это бла бла бла какие то вертолетные технологии. Втулка имеет в середине специальное керамическое напыление, ось во втулку вставляется методом запресовки, так как там такие допуски минимальные для устранения люфтов, что пальцами ось вставляться не должна - иначе будет микро люфт который разобьет втулку. НО! - эти втулки стояли только в ушах аморта, там где угол вращения оси не большой, градусов 30 наверное не больше, во всех остальных линках прогрессии стояли подшипники.

[Leksey]

Хороший ответ.

[plan871]

но в прогрессии тоже небольшой угол вращения или я ошибаюсь?

[GNOBLIN]

но в прогрессии тоже небольшой угол вращения или я ошибаюсь?

в разных местах по разному, но в принципе да.
тут проблема скорее в том или ты найдешь втулку нужного диаметра, плюс потом поиски токаря с оочень ровными руками который выточит оськи с нужным допуском.
Не вижу смысла в таком геморое) тем более на джебеле есть пресс масленки - что есть огромный бонус по обслуживанию подшипников. С втулками этот бонус теряется.

[Leksey]

тьфу, зря писал )

[plan871]

в разных местах по разному, но в принципе да.
тут проблема скорее в том или ты найдешь втулку нужного диаметра, плюс потом поиски токаря с оочень ровными руками который выточит оськи с нужным допуском.
Не вижу смысла в таком геморое) тем более на джебеле есть пресс масленки - что есть огромный бонус по обслуживанию подшипников. С втулками этот бонус теряется.

понимаешь токарь уже есть, у токаря есть бронза с которой он всё это дело выточит, у него даже руки прямые есть))) и он ждет от меня ответа да или нет, я думал может кто юзал эти втулки. в принципе у нас на разрезе на тяж технике это используется, вот только не знаю как оно себя на Дрыне поведет

[GNOBLIN]

понимаешь токарь уже есть, у токаря есть бронза с которой он всё это дело выточит, у него даже руки прямые есть))) и он ждет от меня ответа да или нет, я думал может кто юзал эти втулки. в принципе у нас на разрезе на тяж технике это используется, вот только не знаю как оно себя на Дрыне поведет

Ну сделай эксперимент, выточи втулки, поставь, проедь скажем минимум 1000 км по грунтам, разбери - посмотри состояние и отпишись)

[plan871]

да по ходу стоит попробовать, просто на подшипники цены какие то кусачие, а токарю кг шоколадных конфет))) и никаких люфтов)))

всё же не теряю надежду что кто нибудь юзал втулки и отпишется о результате :-/

[Huandi]

В подвеске довольно большая скорость вращения в осях. Может сильно нагреть.

[kserv]

Делай втулки и на прессе запрессовывай так чтобы она тебе посадочные места не подпортила то есть сидела так чтобы не провернуло ее в посадочном месте сверли втулку и прессуй ее смазкой чем чаще тем лучьше, установи сальники как в оригинале, и пробуй.
Я понимаю что китайцы чего-нибудь уже придумали и ответы "да купи новый и не парься" это уже норма, но я бы попробовал.

[plan871]

Делай втулки и на прессе запрессовывай так чтобы она тебе посадочные места не подпортила то есть сидела так чтобы не провернуло ее в посадочном месте сверли втулку и прессуй ее смазкой чем чаще тем лучьше, установи сальники как в оригинале, и пробуй.
Я понимаю что китайцы чего-нибудь уже придумали и ответы "да купи новый и не парься" это уже норма, но я бы попробовал.

да, сначала сделаю в прогрессии, при условий что всё будет ништяк после 1000км, следующим будет маятник))
о результатах отпишусь. завтра отдам прогрессию!

[kamonavt]

Тут глянь: https://www.youtube.com/watch?v=iauGpjRSa5k
может поможет определиться.

[plan871]

Тут глянь: https://www.youtube.com/watch?v=iauGpjRSa5k
может поможет определиться.

спасибо,друг, очень интересно

[LoneWolfRU]

А капролоновые втулки? Второй сезон в прогрессии живет пара таких. Про бронзу кто-то писал, что её заклинило на кроссовой трассе.

[GNOBLIN]

А капролоновые втулки? Второй сезон в прогрессии живет пара таких. Про бронзу кто-то писал, что её заклинило на кроссовой трассе.

А капроновые втулки это интересно, они по идеи должны гасить не мало вибраций, что довольно положительно влияет на остальные узлы подвески.

[madmaks]

Про бронзу кто-то писал, что её заклинило на кроссовой трассе.

VIT писал.

[plan871]

по ходу от перегрева, кросс пока не грозит)))

тебе бан грозит)) соединил твою тему с уже существующей. shupaltse

[Modrod]

А капролоновые втулки? Второй сезон в прогрессии живет пара таких.

Есть изменения в жизни втулок?

[vano_250]

Капролоновые втулки, в том числе в нижней точке аморта у меня прожили уже тыщи три км, этот пробег на них никак не сказался

[LoneWolfRU]

Есть изменения в жизни втулок?

В начале 2016 года разобрал узел - втулки как новенькие, даже вращались туговато, как только поставил. Проблем не обнаружил, собрал обратно и продал мопед. За 3 сезона они 14 000км прошли в разных условиях. Думаю еще тыщ 50-100 пройдут без проблем

[Modrod]

Я заменил один подшипник в качалке на капролоновую втулку. Но то ли материал оказался "не торт", то ли токарь накосячил- через тысячу км появился люфт.

[Kopcak]

Втулка в прогрессии из графитонаполненного капролона прошла тысячи три-четыре, люфта пока нет.

[vano_250]

Тыш 17 уже отбегали втулки- как новое

[Kopcak]

Втулка в прогрессии из графитонаполненного капролона прошла тысячи три-четыре, люфта пока нет.

После осеннего глинопеска на Льве Николаевиче, втулка в прогрессии всё таки забилась грязью и ход стал очень тугим, возможно помогло ещё то, что пятёрой стёрся брызговик.
Эксперимент закончил, т.к. были куплены российские китайские подшипники типа HK.

Выводы:
Втулка имеет право на жизнь в двух случаях. Регулярное ТО или не грязевая эксплуатация.
Материальный аспект оставим в стороне.

[Leksey]

Уфф! Репутация японских инженеров вновь устояла.

[madmaks]

Ура, товарищи!!!

[Garry]

Я тоже почитамши вродь сдаваться начал ... ан нет , наша взяла))

[LoneWolfRU]

Ээээ... в защиту втулок. У меня там еще сальники стояли и смазка набита была под них. Я на нём и в Трофи 2, по болотам лазил в том числе, раза учавствовал и в лесу в лужи глубокие залазил. И по раздобланным грунтовкам 60-80 носился.

В начале 2016 года разобрал узел - втулки как новенькие, даже вращались туговато, как только поставил. Проблем не обнаружил, собрал обратно и продал мопед. За 3 сезона они 14 000км прошли в разных условиях. Думаю еще тыщ 50-100 пройдут без проблем

[Ded Moroz]

Скажите пожалуйста номера подшипников оригинал и аналог! Хочу первый раз с момента покупки слазить в прогрессию

[bombis]

Скажите пожалуйста номера подшипников оригинал и аналог! Хочу первый раз с момента покупки слазить в прогрессию

Это на 2003 год
Оригинал
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...2#/il-269594264
Заменитель
http://www.allballsracing.com/27-1060.html

есть ли разница в прогрессии с 1995 незнаю, не с кем сравнить

[zeiss]

Сломался такой вот шаровый подшибник в нижней головке аморта. Посоветовали его выкинуть и завтулить капролоном. Вариант то не плохой,только вот шаровый подшибник исключал боковые нагрузки на аморт,а капролоновая втулка нет. Кака считаете можно ли заменить шар на капролон?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[plastilinko]

можно ли заменить шар на капролон?

это вроде как именно та деталь в подвеске которую менять на капролон не стоит

[leshka]

В мотоцикле, которому нет альтернативы, глупые инженеры заменили шары на иголки. Вроде как ни на что это и не повлияло. Пробуй, чего бояться-то? В крайнем случае потом поставишь оригинал .

[zeiss]

В мотоцикле, которому нет альтернативы, глупые инженеры заменили шары на иголки. Вроде как ни на что это и не повлияло. Пробуй, чего бояться-то? В крайнем случае потом поставишь оригинал .

Это где такой аморт стоит,чтобы и верх и низ на иголках был?

[leshka]

Это где такой аморт стоит,чтобы и верх и низ на иголках был?

XR400R с 98 года. Что такой непонятливый-то?) B 250-ках также, только не помню с какого года так сделали.

[Skiller]

Если там шаровый, такой и ставь.
Колхоз же тебя подведёт неожиданно и совсем в другом месте, вероятно.

[zeiss]

XR400R с 98 года. Что такой непонятливый-то?) B 250-ках также, только не помню с какого года так сделали.

О как,спасибо за информацию,тогда можно не переживать.

[FZX]

Сломался такой вот шаровый подшибник в нижней головке аморта. Посоветовали его выкинуть и завтулить капролоном.

Случайно не дядька с ником Yama посоветовал?

[zeiss]

Случайно не дядька с ником Yama посоветовал?

Та не,этого дядьки и след чтото простыл. Впринципе да,че я парюсь,основная масса кросачей имеет внизу вилку на аморте глухую,которая вовсе не предусматривает снятие боковых нагрузок

[leshka]

Я за оригинал в тех местах, где альтернативы ему попросту нет. А в этом случае есть все шансы что капролон - вполне достойная замена. В крайнем случае, если всё же что-то пойдёт не так, ничего фатального не произойдет. Ну поставишь опять колхоз (стоит-то это копейки) пока придет оригинал - и всего делов.

[Edelweis]

Я на ТТР, вместо такого подшипника (в верхней части амортизатора) ставил сайлентблок от амортизатора ваз 2106 и ничего, два года полет нормальный был. На Raid там вообще сайлентблок с завода стоит. Но думаю что лучше все-таки оригинал, а это может быть как временное решение.

[vano_250]

на своем поставил на качалку вниз аморта и еще пару мест капролон- как раз 2 года назад и с тех пор и 25 тыщ пробега все живое, аморт не протестует

[plastilinko]

Я на ТТР, вместо такого подшипника (в верхней части амортизатора) ставил сайлентблок от амортизатора ваз 2106 и ничего, два года полет нормальный был. На Raid там вообще сайлентблок с завода стоит. Но думаю что лучше все-таки оригинал, а это может быть как временное решение.

там сверху сайлент и идет сразу а снизу тот самый хитрый сферический подшипник который умирает чуть ли не сразу

[FZX]

там сверху сайлент и идет сразу а снизу тот самый хитрый сферический подшипник который умирает чуть ли не сразу

Да ходит он нормально, люфтит только со временем немного. Он же ещё пыльниками закрывается. Я бы побоялся менять его на капролон. Если только рядом с домом кататься, чтобы заметить вовремя, если его разобьёт и не испортить посадочное отверстие.

[vano_250]

так для справки-капролон в прогрессии за32 тыщи не развалился и не потерял плотной посадки на втулках

[Kopcak]

так для справки-капролон в прогрессии за32 тыщи не развалился и не потерял плотной посадки на втулках

На дорожники? Или в режиме Эндуро по горам?

[vano_250]

эндуро. недавно только нижняя втулка поскрипывать начала-разобрал промыл смазал проверил уплотнительные колечки и снова в бой

[Truan]

Решил перебрать прогрессию на клх 250 перед сезоном, т.к. не известно, что там и как делалось до меня. Оказалось, что не зря полез. Все подшипники в идеале, кроме подшипника нижнего крепления амортизатора. Он просто в 0, иголки высыпались, сальники рваные, бортик корпуса подшипника развалился, сильно усложнив задачу по его извлечению.
Теперь думаю, как лучше поступить:
1. заказать сальники и подшипник оригинал. Минус в том, что очень долго ждать, а сезон вот-вот начнется.
2. Выточить втулку из капролона. Склоняюсь к этому варианту. Есть пара вопросов по втулке. Нужны ли в этом случае сальники(думаю, что в случае с втулкой можно подобрать сальник в автозапчастях, подходящего размера) или точить от края и до края и без зазоров(какой зазор оставить, если он нужен)? Есть ли в этой части подвески(именно в узле крепления аморта) нагрузки, требующие установки именно подшипника?

Подшипник стоял игольчатый, как в остальных узлах прогрессии, только меньше. Режим эксплуатации в основном без бродов и жидкой грязи.

Для сравнения, недавно перебирал заднюю подвеску на квадроцикле ямаха бластер, там задний амортизатор крепится просто сплошной стальной осью с резьбой через проушину самого аморта и ответные части рамы/маятника. Никаких подшипников, никаких сальников, втулок и тд. За 4 сезона всё отлично, ничего не разбилось и не люфтит. Но, там нет прогрессии.

[motoman]

на yz85 всю прогрессию собрал на капролоне, сезон отпрыгал, люфтов нет, сальники оставлял, после запресовки капролона он сжимается внутри и втулки ни лезут уже приходилось досверливать, точил сам до идеальной точности без люфтов но что бы легко крутилось,, причём нашёл в подвеске два капролоновых кольца с завода, капролон реально жёсткий материал, в этом сезоне туда ни лазил всё в норме, я думал он сезон протянет и менять или подшибники а оказалось халява)
ps. если менять на подшибник то внутреннюю втулку тоже желательно ибо на ней выработка и люфт останется, у буржуев ремкомплекты подвески с подшибниками идут с новыми втулками в сборе.

[LeTyH]

разбитое посадочное подшипника заднего амортизатора лечил втулкой из фторопласта - какого-то улучшенного он черный - все живет люфта нет. т.е. вместо игольчатого подшипника стоит эта втулка с пальцем от подшипника внутри.сальников нет, 20х25 диаметры. еще ось не затянута сильно, а стоит гайка с буртиком т.е. скольжение палец-болт.

[Zimer]

Решил перебрать прогрессию на клх 250 перед сезоном, т.к. не известно, что там и как делалось до меня. Оказалось, что не зря полез. Все подшипники в идеале, кроме подшипника нижнего крепления амортизатора. Он просто в 0, иголки высыпались, сальники рваные, бортик корпуса подшипника развалился, сильно усложнив задачу по его извлечению.
Теперь думаю, как лучше поступить:
1. заказать сальники и подшипник оригинал. Минус в том, что очень долго ждать, а сезон вот-вот начнется.
2. Выточить втулку из капролона. Склоняюсь к этому варианту. Есть пара вопросов по втулке. Нужны ли в этом случае сальники(думаю, что в случае с втулкой можно подобрать сальник в автозапчастях, подходящего размера) или точить от края и до края и без зазоров(какой зазор оставить, если он нужен)? Есть ли в этой части подвески(именно в узле крепления аморта) нагрузки, требующие установки именно подшипника?

Подшипник стоял игольчатый, как в остальных узлах прогрессии, только меньше. Режим эксплуатации в основном без бродов и жидкой грязи.

Для сравнения, недавно перебирал заднюю подвеску на квадроцикле ямаха бластер, там задний амортизатор крепится просто сплошной стальной осью с резьбой через проушину самого аморта и ответные части рамы/маятника. Никаких подшипников, никаких сальников, втулок и тд. За 4 сезона всё отлично, ничего не разбилось и не люфтит. Но, там нет прогрессии.

3. Заказать подшипник и сальники неоригинал.

[Лёня 52]

Сломался такой вот шаровый подшибник в нижней головке аморта. Посоветовали его выкинуть и завтулить капролоном. Вариант то не плохой,только вот шаровый подшибник исключал боковые нагрузки на аморт,а капролоновая втулка нет. Кака считаете можно ли заменить шар на капролон?

У меня на Супер Тенере тоже в нижней головке аморта стоит ШС подшипник, тоже хочется его выкинуть-новый стоит не гуманно и без колхоза ставится только оригинал. С учётом того, что, в верней части стоит сайлентблок, думаю система будет работать. Если бы сверху стоял игольчатый подшипник, то от переделки воздержался бы. Это так, чисто мои размышления.

[pomaxa250]

Купил я несколько лет назад ТТР250(ое) владелец видимо был любитель кроилова)) Сделал капиталочку бюджетную а так же прогрессию полностью перевёл на капролоновые втулки,так я и отъездил год,только горы и грязь,разобрал прогрессию и увидел вместо подшипников игольчатых белый материал,люфтов небыло,промазал и собрал обратно ничего не клинило,всем был доволен,мот успешно ездит у товарища нареканий по капролону нет.

[abrosn]

Прикольно , и спасибо!

[Arnik 250]

Купил я несколько лет назад ТТР250(ое) владелец видимо был любитель кроилова)) Сделал капиталочку бюджетную а так же прогрессию полностью перевёл на капролоновые втулки,так я и отъездил год,только горы и грязь,разобрал прогрессию и увидел вместо подшипников игольчатых белый материал,люфтов небыло,промазал и собрал обратно ничего не клинило,всем был доволен,мот успешно ездит у товарища нареканий по капролону нет.

Касаемо капролона. Главная фишка здесь: сделать на втулке металлической канавку для смазки, такую... спиралеобразную... У товарища на ТТР-ке первый опыт был трудный - просто втулки, без смазки - выработались сами, а главное - выработали металл, причем сильно...
Вторая попытка - токарь сделал канавки, все работает уже года четыре... Профилактическая разборка и смазка показала, что все прекрасно...

[Фаныч]

Да,верно. С канавкой дольше служит. Прикольно было глядеть при разборке, втулке капролоновой пофиг а металл съело. ))) На иж делал. Больше понравился черный, графитированный капролон.

[Arnik 250]

Да,верно. С канавкой дольше служит. Прикольно было глядеть при разборке, втулке капролоновой пофиг а металл съело. ))) На иж делал. Больше понравился черный, графитированный капролон.

Вот именно! Первый "шок" был: как это так - какой-то пластик пожрал металл..... Однако...

Графитированный - то, он как бы "сам себе уже смазанный"...

[vano_250]

деал в феврале 2016 капролоновые втулки в низ аморта и упор качалки к раме- отходили 45 тыщ и первая втулка выработалась, но то по моему недосмотру- колечки резиновые сносились и грязь попала

[G_A]

Спустя годы после создания этой темы могу сказать что в подвеске полимерные втулки даже лучше подшипников по эксплуатации, но менее технологичные в ремонте.
Плюсы:
- бОльшая площадь опоры сопрягаемых деталей
- меньшая требовательность к смазке
-бОльшая устойчивость к загрязнениям
- возможность изготовления любого размера
Минусы:
- требуется токарь и финишное развёртывание отверстия

Любой игольчатый подшипник изначально будет иметь люфт, опирание будет происходить только на треть игл по узкой полосе парой твёрдый-твёрдый. Малейшая грязь или вода приведёт к засорению, заржавлению и, как следствие, заклиниванию игл и критический износ втулки. Но вы купили комплект втулок и подшипников и поставили без танцев с бубном. С полимерными втулками, даже без смазки и с грязью опирание происходит распределённо на большую площадь, снижая удельное давление и уменьшая износ. Устанавливая их, например в маятник, можно увеличить их ширину, сделав не как в стоке 2 подшипника шириной 15 мм на ось маятника, а сделать две втулки по 30 мм, увеличив площадь контакта разы. Можно установить в полимер старые повреждённые втулки, предварительно их проточив или прошлифовав. Стальные втулки в паре с полимерными можно выточить и поставить даже без закалки или шлифовки - в паре с полимером это будет работать, а вот в паре с игольчатыми подшипниками нет. Но вот подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой, а это не у всех есть, как и токарка под боком. Наверное из-за такой нетехнологичности на производстве и используют подшипники в данном узле.
Капролон и полиацеталь - оптимальные материалы.

Небольшое дополнение для всё же сомневающихся в полимере в узлах трения.
На японских мотиках используются игольчатые подшипники без сепаратора с так называемой сухой смазкой. В них иглы стоят одна к одной, чем достигается максимальныя площадь контакта. Так вот если оригинальные подшипники вам покажутся дороги или срок их поставки слишком велик, то можно поставить не оригинальные серийные серии HK. Однако эта серия имеет сепаратор и игл меньше раза в полтора - читай нагрузка в пятне контакта больше, износ больше. Так вот если извлечь оттуда иглы и сепаратор, собрать подшипник без сепаратора, добавив иглы от донора - можно сделать подобие оригинала с большим числом игл.
А можно просто купить игольчатые подшипники по ГОСТ 4060-78 разновидности НК (без сепаратора), не путать с HK импортного стандарта.

[Варион]

Где можно взять партнумера на втулки-подшипники-пыльники прогрессии ? Комплекты же есть , но они китайские все? Кто как из положения выходит, заказываете оригинал?

[Leksey]

271060


4800р в ЕКБ в диртмотошоп. В автодоке ваще 9 косарей.

Но вот подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой

Если к штатному колодцу и втулке делать - нельзя что-ли сразу размер выдержать?

Я бы купил. Надоели эти ржавые подшипники.

[Ульф]

подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой

А какой допуск рекомендуется к такой посадке?

[Фаныч]

Если к штатному колодцу и втулке делать - нельзя что-ли сразу размер выдержать?

Теоретически можно, практически мало кому удавалось. Говорю как токарь.

какой допуск рекомендуется к такой посадке?

 

Чтоб туго сидела в посадочном и её не провернуло а у сопрягаемой детали была посадка скольжением..

[Leksey]

Думаю пора налаживать эту торговлю кому-то. Я купил три подшипника 2030 вчера - это только на два шарнира из пяти. 870р отдал. Сальники буду... видимо каболкой набивать )) В общем под семь косарей олболз выходит - не вариант по нынешним временам.

[Ульф]

Чтоб туго сидела в посадочном и её не провернуло а у сопрягаемой детали была посадка скольжением

Мне бы в миллиметрах ). Желательно, от того, кто это на практике много откатал. Ну пару дней подожду ответа, потом гуглить полезу.
Я бы попробовал наладчику на ЧПУ подсунуть. Но ему в G-код надо цифры забивать, а не абстрактные пожелания )).

купил три подшипника 2030 вчера

Блин. Только хотел тебя развести на покупку болванки вскладчину ).

[Фаныч]

Женя, рисуй втулку. И покажи что запрессовывается а что должно скользить. Материалы разные по разному сжимаются. Вот например я наружку прессую. Плюс пять соток на диаметр. Внутренняя скользячка плюс десятка.

Пока я в Октябрьском загораю..

[Ульф]

Вот например я наружку прессую. Плюс пять соток на диаметр. Внутренняя скользячка плюс десятка.

Ну вот, уже что-то.

Женя, рисуй втулку.

Думаю пока. Прежде чем рисовать, надо с мыслями собраться и болванку купить. А для этого надо торговцев обзвонить, у кого графитонаполненный капролон заявлен в наличии. И с диаметром определиться, чтобы сразу под несколько задач хватило колбасы, но и чтобы килограммы в стружку не отправлять.

А, ещё такой момент: читал, что пара капролон-сталь (или фторопласт-сталь) вообще не рекомендуется к смазке. Так ли это? Тут вот в теме вначале писали про смазку. У самого такого опыта нету, использовал капролон только для втулок в шарниры без особых скоростей работы (чисто открыть-закрыть).

[Фаныч]

Лучше мазать... Делать канавку в втулке... Иначе сталь сносит а втулке хоть бы хны

[Bar-on]

А есть ещё PE1000, мы из него блоки скольжения делаем, ходит ощутимо дольше фторопласта и капролона, и его мазать не надо, у него смазка в структуре.

[Leksey]

Блин. Только хотел тебя развести на покупку болванки вскладчину ).

Я готов двумя руками. Куда деньги слать? Только надо все узлы описать. Я конечно помню их наизусть, но вы возьмите две картинки мегазипа и перепишите все. Мне пока некогда. Но я проверю )

[Leksey]

Уульф! Уууульф! Жееееняяяя! Давай втулки закажем а.

[Ульф]

Жееееняяяя! Давай втулки закажем а.

Первый квест:

https://uhs-rti.ru/catalog/production/polim...ennyiy_chernyiy

[blackfire]

Интересно.
На тяжелых мотиках работает? Африка, жидкой грязи не будет, будет долбежка по грунтовке.