Развесовка у Эндуро Опции

[MotorHead]

Всем привет!
С другом решили сделать кросс-колхозы.
После постройки выяснилось, что на моём мотце задок легче передка ~ на 10кг (65-зад/75-перед)
У друга же наоборот - передок легче задка ~ на 10 кг (70-зад/60-перед)

Вопрос: какая же развесовка наиболее оптимальна?

[Танкист]

Мот то, какой? С трансляпа замутили Кидай фотку... Бум решать)

[newone]

Вот тебе развесковка от CRM250AR, дальше думай сам.

[MotorHead]

Это отдельная ветвь эволюции. Кросс-колхоз
Собран из доступных запчастей, мотор от Иж-П5.

база - 1545 мм
дорожный просвет - 310 мм
вес - 140 кг

Прикрепленные изображения

 

[Танкист]

Прикольно) Мотор, хорош для постройки траХтор... На Эндуро мотоцикл ну никак не подходит... Очень тяжелый и если память не изменяет выдаёт 22лс, при об/ми До 5000 ато, и того меньше. Амортизаторы, сами в такое положения установили? Крайне неудачный конструктив... Езда на таком мотоцикле"эндуро" по пересечённой местности, ведёт к осыпанию позвоночника в труселя...ЗЫ: Парни, если вы хоть раз проедите на обычной любой Эндурки классом 250, вы на этот мотоцикл больше не захотите садиться...

[MotorHead]

Рама от К-15, амморты так стоят в стоке
Кстати достаточно мягкая подвеска получилась (ходы по 200мм).
Понятное дело что с любой эндуркой 250сс этот аппарат даже близко не стоит, но стоимость на порядок (в 10 раз) ниже!
На Джебеле катался, сравнения нет конечно

Тут вопрос о оптимальности развесовки стоит, что лучше лёгкий перодок или лёгкий задок?

[metallizer]

имхо, ежели через разного рода бревна ползать, то передок легкий лучшЕе. колесо задирать удобнее.

[Танкист]

По развесовке не скажу... Не в теме) Мотор сее аппарата мне очень даже знаком. Тяжел зараза... Но, самый надежный из совкоциклов производства завода ИЖ"

Центр тяжести можно сместить по моему виденью так. Установка переднего колеса большего размера на пример на21" заднее соотвественно меньшего диаметра... ЗЫ: Больше в башню не приходит нифига))

[shevard]

Полагаю, что можно укоротить задний маятник. Поэкспериментируйте сняв колесо втавте ось, все это дело под маятник и двигать вперед назад чтоб посмотреть как меняется развесовка.
Замена колес ничего не даст. Центр колеса то не изменным окажется. Ну раве что вес их как то может повлиять.

На таком ехать все лучше чем на иже. Молодцы.

[eccentric2000]

Мужики как разберетеь с ИЖом подскажите как мне развесовкой поиграть чёб ну прям дикий эндуро был, и веса как килограм 100 с него скинуть.... шутю

[Танкист]

Отпили один горшок Ну, или как вариант скинуть его в речку а вообще на фотографии представлены суровые Парни. С Русским Эндуро это вам не это

[eccentric2000]

Пробовал скидывать, речка уже замерзшая, неполучается ничего...
А горшок отпилить один ну килограм 10 всего скинется, этого мало)))) ну и как его отпилиш так сразу половина кобыл из мотора убежит.... тоже жалко

[Танкист]

Сколько сее Эндуро жрёт "сена" Я помню не хилый такой у него аппетит) Наверно на одном бензине разорил

[eccentric2000]

Учитывая что такая повозка обычно используется с коляской то 8 съедает точно, когда и больше......... я с коляской ниразу не ездил, неумею, так вот этот ну 5 по пенсионерски, 6 если по активнее. Не разоряет это точно, учитывая что питается самым дешевым сеном и ремонтируется почти-бесплатными запчастями.

[Танкист]

В далеком юношестве) сее аппарат без коляски, делал яву 350 как стоячею. Но, бенза жрал на моей памяти не меньше десятки ЗЫ: По поводу развесовки: Забей сделать ну нифига нечего с ним нельзя

[eccentric2000]

Да как бы и несобирался даже ничего с ним делать)))) Так поржать написал...

[Leksey]

Можно по развесовке. Заднее крыло еще удлинить.

[MotorHead]

ну нафлудили! по теме практически ничего не написали

по теме: по идее, загруженный передок повышает курсовую устойчивость и не даёт опрокинуться при подъёме в горку, но тяжелее через брёвна перебираться.

[Танкист]

Без флуда тему не "протащишь"

[metallizer]

по идее, загруженный передок повышает курсовую устойчивость и не даёт опрокинуться при подъёме в горку, но тяжелее через брёвна перебираться.

ты у нас где горы видел? дальше Сокола ты на нем все равно не уедешь.
так что, разгружай передок - для бревен.

[G_A]

Развесовка в идеале 50/50, а дальше меняешь по ситуации и желанию своим телом.

[shevard]

Сделал файл, для наглядности как меняется развесовка от положения задего коеса. По весу переда и зада ищется центр тяжести.

 Razvesovka.zip ( 8.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356

[MotorHead]

Мне сейчас надо либо маятник укорачивать на 10 см или облегчать передок
Попробую поставить алюминевое переднее колесо и тормозной диск японческий.

[kosmo]

вот вам мои пять копеек: уже писал, как мы катались с товарищем на джебеле и вр250ф. вот где отличный контраст по поводу загрузки: там, где друг вовсю буксовал и не мог выехать .я с легкостью пролетал по снегу и уезжал от него. перед загружать надо в основном в повороте, чтоб мотик ехал туда, куда надо, в остальное же время, перед должен быть разгружен, дабы не упирался в разного рода препятствия и легко перелетал через колеи и рыхлый грунт. проблема с недогрузом переда характерна больше для двухтактников, у 4т на еред приходится больше веса, но это явно не про мотоциклы системы Ыж, они хоть и 2т, но весят как дрз400. видимо, это такое проявление ижевского патриотизма и желание сделать что-то эдакое как вариант разгрузки могу предложить убрать фару, если это все таки КРОСС-колхоз. ну еще че-нить по мелочи изменить. и, кстати, для такого объема резонатор явно маловат и рассчитан на обороты, которых этот мотоцикл даже и не развивает

[Garry]

Так то он предназначен картошку возить . А по теме: укоротить маятник на 45мм. поездить, и понять, что это не кросс.

[MotorHead]

Мотик простоял почти год, раздобыл передок от ЧеЗета, посмотрим что из этого получится

[MotorHead]

Мотик простоял почти год, раздобыл передок от ЧеЗета, посмотрим что из этого получится

получилась почти правильная развесовка:

60 кг задок, 60±3кг передок.
мотик сбросил около 15 кг веса)

[MotorHead]

вот что вышло)

два

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[металлург]

на заднее встает?

[MotorHead]

да, на заднее встаёт, ещё и стоппи делает!

[Тимон]

Так а всё-таки, какая должна быть развесовка у эндуро? В частности, у Джебеля какая, кто-нибудь знает?

А то тут один кляксовод пяткой бил себя в грудь, доказывая, кто у КЛХ-250 развесовка идеальная, "у кавы лишнего веса нет, у неё всё где надо" и прочее А вот у Джебеля, типа, руль перегружен из-за огромного бака. Конечно, всё это утверждалось бездоказательно, соответственно, грош-цена таким заявлениям, но вот вопросом я заинтересовался.

Чем отличается развесовка эндуро от кросса? У кроссовых мотов, понятно, это очень важно, чтобы не "клюнуть носом" при прыжках и всё такое. А на эндуро?
И как по развесовке отличается хард-эндуро-моты от софта?

[Huandi]

А вот у Джебеля, типа, руль перегружен из-за огромного бака.

Если налит полный бак - конечно. Если бензина немного, то его размер на развесовку не влияет.

У Джебела другая проблема - затруднено продольное перемещение в стойке из-за бака.

[stofel]

я взвешивал дето, на заду у джебеля процентов на 20 больше веса чем на переду, это с полным баком. Без бензина значит перед будет еще легче.
Но что с бензином что без он ощущается очень тяжелым на передок. Может из за мягкой вилки, а может для эндуро чем больше веса назад, без ущерба для высоты центра тяжести тем лучше.
Ямаха вон стала выпуском назад целиндры ставить, заради отодвижения их назад на 5см.

[Huandi]

он ощущается очень тяжелым на передок.

Из-за пружин в вилке, расчитанных на японцев весом 60 кг. Не понимаю людей, которые начинают обсуждать всерьез качестве подвески, не сделав регулировку под свой вес. Не хочется регулировать - лень, дорого - не возмущайся.

stofel, трэйл вилки с заправленным баком и с собой в седле - замерял?

[stofel]

Из-за пружин в вилке, расчитанных на японцев весом 60 кг. Не понимаю людей, которые начинают обсуждать всерьез качестве подвески, не сделав регулировку под свой вес. Не хочется регулировать - лень, дорого - не возмущайся.

stofel, трэйл вилки с заправленным баком и с собой в седле - замерял?

нет, думаю 5-7 см дето.

Не факт что регулировка вилки сделает передок легким.
Есть цифры по кросачу какому нибуть, более менее нормальному, какая у них развесовка по колесам?

[Huandi]

нет, думаю 5-7 см дето.

Что 5-7? Там же меряется с разной загрузкой, и результат это не одна цифра.

[madmaks]

У кроссовых мотов, понятно, это очень важно, чтобы не "клюнуть носом" при прыжках и всё такое.

не особо, все зависит от того как прыгнешь.

[Тимон]

Из-за пружин в вилке, расчитанных на японцев весом 60 кг. Не понимаю людей, которые начинают обсуждать всерьез качестве подвески, не сделав регулировку под свой вес. Не хочется регулировать - лень, дорого - не возмущайся.

Под регулировкой подразумевается только настройка, или замена пружин тоже?

[Huandi]

Под регулировкой подразумевается только настройка, или замена пружин тоже?

Если хочется ездить драйвово, но по ошибке был куплен Джебел вместо КТМ, то замена пружин обязательна. Чтобы просто ездить - этого не нужно.

[chiporezz]

Под регулировкой подразумевается только настройка, или замена пружин тоже?

В ветке про настройку подвесок на слонах и свиньях обсуждалось, что нужно делать. В начале выставить преднаятг пружин, чтобы где-то на 1/3 под тобой мот проседал. И от этого уже плясать.

[stofel]

Что 5-7? Там же меряется с разной загрузкой, и результат это не одна цифра.

А я не знаю что такое треил вилки..
Подомоной и с полным баком проседает на сантиметров 5.

[Huandi]

А я не знаю что такое треил вилки..

А обсуждать работу вилку взялся?

[stofel]

А обсуждать работу вилку взялся?

нет, не брался. считаю что не вней дело а таки в неудачной развесовке.

[Huandi]

считаю что не вней дело а таки в неудачной развесовке.

Блин от штанги снизу мотора когда уже прикрутишь?

[stofel]

Блин от штанги снизу мотора когда уже прикрутишь?

Надо сначала решить куда прикручивать, вниз мотора или на багажник.

[Huandi]

Надо сначала решить куда прикручивать, вниз мотора или на багажник.

Что тут решать - и туда и туда.

[Тимон]

В ветке про настройку подвесок на слонах и свиньях обсуждалось...

Это что за зверинец? Жаргоном не владею, расшифровка нужна
Или просто название той темы.
_________________
Вот, кстати, интересная идея - взвесить мот самостоятельно с помощью обычных напольных весов:

[FM888]

Так а всё-таки, какая должна быть развесовка у эндуро? В частности, у Джебеля какая, кто-нибудь знает?

А то тут один кляксовод пяткой бил себя в грудь, доказывая, кто у КЛХ-250 развесовка идеальная, "у кавы лишнего веса нет, у неё всё где надо" и прочее А вот у Джебеля, типа, руль перегружен из-за огромного бака. Конечно, всё это утверждалось бездоказательно, соответственно, грош-цена таким заявлениям, но вот вопросом я заинтересовался.

Чем отличается развесовка эндуро от кросса? У кроссовых мотов, понятно, это очень важно, чтобы не "клюнуть носом" при прыжках и всё такое. А на эндуро?
И как по развесовке отличается хард-эндуро-моты от софта?

KLX-ы бывают разные.. Старые более спортивные. У меня свежий (2015 г.в.), так в описании мотоцикла термин "эндуро" даже не звучит..

Из Википедии:
"..Следует также отличать мотоциклы для эндуро от мотоциклов двойного назначения, выпускающихся в стилистике эндуро. Если первые по техническим характеристикам предназначены для соревнований, то вторые — это гражданская техника, рассчитанная на утилитарное, а не спортивное использование.."

Свой мотоцикл не взвешивал, но думаю, что передняя часть тяжелее.


На мой взгляд, какая развесовка правильнее, зависит от того, как Вы ездите. Отправной точкой я бы назвал прозвучавшие ранее 50/50, а дальше корректировка под индивидуальные требования и "стиль пилотирования".

[Чудо]

По развесовке-в идеале,чтоб центр массы находился примерно в районе подножек,но такое к сожалению практически не реально,поэтому передняя часть мота больше весит.Задача райдера при приодолении препятствий переносить вес тела в нужном направлении.

Для полноты эффекта желательно настроить подвеску,под свой вес-сел ближе к баку,и грузишь мот своим весом-смотришь что начинает проседать под давлением(пятой точки ) вилка или аморт.При нагрузке аморт и вилка должны проседать одновременно и равномерно

[FM888]

По развесовке-в идеале,чтоб центр массы находился примерно в районе подножек,но такое к сожалению практически не реально,поэтому передняя часть мота больше весит.Задача райдера при приодолении препятствий переносить вес тела в нужном направлении.

Для полноты эффекта желательно настроить подвеску,под свой вес-сел ближе к баку,и грузишь мот своим весом-смотришь что начинает проседать под давлением(пятой точки ) вилка или аморт.При нагрузке аморт и вилка должны проседать одновременно и равномерно

Тоже всегда так считал, но.. наверное, к разным мотоциклам это относится в большей/меньшей степени. Если на своём мотоцикле настрою подвеску так, что в статике при посадке у бака будет проседать равномерно перёд и зад - ездить можно будет, только очень не быстро, иначе передок будет мягковат. По факту увеличиваю жёсткость пружин передней вилки так, чтобы перёд меньше проседал, чем зад, тогда Ок.

[искатель]

ХР-250R:собственный вес 128кг.,на переднюю ось 60кг.,неа заднюю ось 68кг.В вилке для меня установлена удлинненная пружина,в амортизаторе жесткая с диаметром прутка13мм.Под вес в экипе все 80кг.Передок идеально настроен по статическому и динамическому проседанию(прогибу),задок неудалось надо пружину чуть мягче.У пружин чем уменьше диаметр прутка,и больше диаметр витка тем она менее жесткая.

[Шнитов]

перед
зад

KLX250R (карб, кик)
53 кг
59 кг

KLX250SR (карб, кик)
60 кг
69 кг

KLX250 (карб, кик, аккумулятор)
62 кг
72 кг

KLX300R (карб, кик)
54 кг
60 кг