Всё о цепях., Какую цепь брать. Как обслуживать. Опции

[сол]

Друзья, все с тем же вопросом пристаю. На мотике были штатно звезды 15 - 42 и штатная цепь. Теперь нужно поставить звезды 12 - 49, но штатной цепи не хватает. Подскажите, какой длины цепь надо покупать? Штатную не могу снять в ближайшее время, так как мотик далеко от москвы, а до выходных хочу цепь купить. Основные вопросы:
1. Какая штатная длна цепи на Джебле 250 Xc и какую надо покупать ан указанное соотношение звезд (12 - 49)?
2. Если куплю слишком длинную цепь, можно ли будет ее потом самостоятельно укоротить?

[Wert]

штатно стоит цепь 108 зв. и звёзды 14-42
укоротить цепь можно
я ставил 12-47 цепь купил 114 зв, пришлось парочку звеньев отрезать
49 звезда встаёт но надо мудрить с ловушкой цепи(не встанет на штатное место, а без неё лучше не ездить)

[сол]

Так, понял, значит надо цепь на где-то 114 звеньев. А точно с ловушкой мудрить надо[c]? Ребята из позитив мото когда писали про замену звезд, ничего об этом не говорили.

[Wert]

посмотри статью по замене цепи, там как раз звезда на 47 и ловушка переставляется(фотки), думаю при больших размерах надо мудрить

[сол]

Блииин, вот у меня какая мысль может мне ловушка и не дает штатную цепочку на 49-ю звезду натянуть? визуально вроде должно длины хватать... Значит нужно ловушку вниз что ли опустить, понять не могу

[Wert]

Code

нужно ловушку вниз что ли опустить, понять не могу

именно

Добавлено (18.06.2008, 12:05)
---------------------------------------------
но 108 зв. на 49 звезду при свежей цепи всё рано не лезут

[сол]

Эээээ.... шайтанама... Так может действительно и цепь новую покупать не надо А то тут мне за нее в Байкленде объявили 3300

[Wert]

если сильно в говны не полезешь возьми RK в мото ру-20р звено

[сол]

Я из говен не вылезаю Так что лучше нормальную. Да и разника будет в 1000 рублей, в данном случае не критичная, если стоит вопрос качества.

[Wert]

Качество хорошее, просто то что в мото ру есть, больше для дорожного использования подходит, ринги там более хитрые в цепи.
Сам решай...

[сол]

Понял, спасибо за совет. Ну да я попробую цепь без ловушки натянуть. если встанет, значит точно она мешала. Но я как понимаю, там замок есть? Можно ее расцепить, снять ловушку, сцепить и попробовать поставить без ловушки. ?

[serg]

Бери DID, там с качеством всё ОК. Возьми с запасом, звеньев 114, лишнее обрежешь (это лучше, чем не хватит), ловушку надставь через проставку самопальную, если задняя больше 47 звеньев ставится. 15 зубов передняя - это кто-то самостоятельно извращался, с завода идёт 14/42.
Расцеплять цепь с замком - проблема, всё крайне плотно. Ловушка, вроде, разбирается, лучше так.

[Wert]

Мотик оффроудный, цепь склёпана, разрезные замки не очень надёжны, а переклёпывать звено,значить его ослаблять, к тому же к новой цепи специальный замочек даётся....для надёжного соединения...т е покупаеш 113+1замок выходит 114 зв

[сол]

Понял, спасибо. Значит ловушку разберем. Осталось придумать проставку. Никто не страдал на эту тему?

Зы. передняя на 15 звезд на штатной резины выдавливала из мотика по спидометру около 147 км. Штаны на этой скорости и на этом мотоцике мокнут сразу.

[SD250]

Насчет ловушки. Теоритически должна подойти от др-з250, там с завода звезда 49зубов. Сам менял 42 на 49, все что нужно для переделки лист дюрали толщиной 5-6мм,
ножовку и дрель, 2 часа работы и готово...в среду выложу фото...

[Huandi]

На мегазипе партнамберы деталей ловушки одинаковые для обоих версий:

http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/8215-433442.html#curr
http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/8210-433116.html#curr

[SD250]

дык сравниваемые модели обе дрз250...а версии джебел с его 42 зубчиковой звездой в мегазипе нет...вариаета два: 1) Ловушка у джебела и дрз одинаковая, различие в креплении на маятнике . 2) Либо разные ловушки. Второй вариант, лично мне, кажется более разумным.

[Huandi]

Quote

дык сравниваемые модели обе дрз250

Одна версия там с задней звездой 49, а другая с 42.

Добавлено (28.07.2008, 18:10)
---------------------------------------------
Кода на сам маятник нет - только на комлект в сборе (а он конечно разный). Но не думаю, что там крепления разные.

Добавлено (28.07.2008, 18:11)
---------------------------------------------
Проще заказать с партс-унлимитед тюненую ловушку, если это не вопрос времени и денег.

[SD250]

точно, я сразу и не обратил внимания...может у дрз тогда по слайдеру больший проход? что позволяет ставить разные звезды...ну или как это обьяснить?

[Huandi]

Более того, партнамбер ловушки совпадает с RM250 01-06 года, RM125 96-00 и всеми версиями DRZ400.

Добавлено (28.07.2008, 18:18)
---------------------------------------------

Quote (SD250)

точно, я сразу и не обратил внимания...может у дрз тогда по слайдеру больший проход? что позволяет ставить разные звезды...ну или как это обьяснить?

По идее, разницы быть не должно. Никак не объяснить.

[SD250]

Как хорошо что у меня нашелся кусок дюрали для переделки ловушки.........

[Huandi]

Так-то, на 12\42 за глаза тяги, едет со скоростью медленной ходьбы.

[Huandi]

Я думаю, ловушка тупо одна и та же, и все должно входить, а если что-то и задевает, то это в рамках нормы.
На фото видно, что ловушка при большой звезде примерно на одной уровне с ее краем. А на Джебеле со звездой 42 край звезды около центра ловушки. То есть, все говорит о том, что одна и та же деталь.

[Huandi]

Еще фото

[SD250]

Quote (Huandi)

Так-то, на 12\42 за глаза тяги, едет со скоростью медленной ходьбы.

вот только на жестком бездорожье, разницу между звездами понимаешь очень быстро,там где в прошлом году ехал на 1-2передаче(больше не тянул), то поставив 49 звезду еду на 2-3 передаче, ...поэтому когда заказал мотик сразу же купил к нему большую звезду и "520" цепь.
кстати вот моя ловушка:
$IMAGE1$

Добавлено (30.07.2008, 11:07)
---------------------------------------------
почему-то фото прикрепить не могу

[veyngold]

Quote (SD250)

почему-то фото прикрепить не могу

видимо, фото большого размера, попробуй пережать. лимит 200к, если мне память не изменяет...
или если не получится, крепи кнопкой "img", потом подправлю...

[Huandi]

Quote (SD250)

вот только на жестком бездорожье, разницу между звездами понимаешь очень быстро

Так 12\42 тоже тяговый набор, а не стандартный. Только заменена ведущая звезда, а не ведомая.

[SD250]

Добавлено (30.07.2008, 13:03)
---------------------------------------------
veyngold, Спасибо, получилось

Добавлено (30.07.2008, 13:05)
---------------------------------------------
Всегда был уверен что передняя звезда в стандарте 12 зубов ...Вооот "век живи, век учись"

[Huandi]

Quote (SD250)

Всегда был уверен что передняя звезда в стандарте 12 зубов

На 14 в стоке. А в дертовом наборе на 13.

[Mike80]

Вот и я в сомнениях - хватит ли мне 12 /42 по лесовозным горным дорогам иль нет ?
Заменил бы и ведомую да до них еще 120км асфальта.

[Huandi]

Небольшие впечатления.

На 12/42 вторая становится примерно как первая на 14/42. Препятствия переезжаются уже без чувства, что куда-то спешишь. Можно спокойно и медленно все сделать. Спокойно и осторожно перехать лужу, а не проскакать по ней. Тяги с большим запасом. Максималка, а главное крейсерская, падают очень серьезно. Больше 80-90 уже желание разгоняться пропадает - мотор орет. Хотя едет и больше 110, но я максималку не проверял. По грязям и на скоростях до 80 - все супер. При переключениях вверх обороты остаются достаточно высоко, нет потери в моменте. Слайдер цепи намазал густой смазкой - может так меньше сносится.

Добавлено (30.07.2008, 16:38)
---------------------------------------------
Соотношение 42/12 = 49/14

[Mike80]

Ведущую буду менять при входе в плотные слои грязи главное стопор не промотать.
Закажу тогда пока только 12.

[Huandi]

Еще бывает звезда на 11.

Я думаю потом как-нибудь на зад поставить что-то вроде 44-46, и взять еще ведущую звезду на 15. И менять 15 на 12, при необходимости.

Добавлено (30.07.2008, 17:20)
---------------------------------------------
Посчитал набор - звезда 45 + две ведущих 12 и 15 являются идеалом.
45/12 - соотношение очень близкое к дертовому 49/13 . 45/15 = стоковому 42/14.

[Mike80]

Huandi,

Quote (Huandi)

Я думаю потом как-нибудь на зад поставить что-то вроде 44-46, и взять еще ведущую звезду на 15. И менять 15 на 12, при необходимости.

И то правда

Добавлено (09.08.2008, 19:34)
---------------------------------------------
Менял сегодня цепь и немного озадачен.
1 При стандартных звездах и 108 зв. натяжитель встал на 3, может еще звено выкинуть ?
2 Цепь взял со стопором, но он плотно не садится и люфтит - так и должно быть ?

[Гибрид]

Quote (Mike80)

2 Цепь взял со стопором, но он плотно не садится и люфтит - так и должно быть ?

Цепь сальниковая или обычная? Если сальниковая, то в комплекте с замком и чекой идут уплотнительные колечки. Их ставить обязательно и сжимать струбциной для установки чеки. Если обычная, то замок одевается без проблем и не болтается. Чека защелкивается с натягом.

[Mike80]

Сальники поставил, сжал, но защелка имеет небольшой люфт.

[Гибрид]

Есть старый проверенный способ: из тонкой жести вырезаешь пластинку (длина 20 мм х ширина 5-7мм), подсовываешь под чеку и края загибаешь на чеку сверху. Пластинка несет две функции: защищает чеку от произвольного растегивания и убирает люфт. Многократно проверено на кроссовых мотоциклах.

[Mike80]

Не смог подсунуть пластинку - нет места. Может хол сваркой зафиксировать ?

[Гибрид]

Пластинка должна быть 0,4-0.6 мм. Холодная сварка там не нужна, отвалится. Сегодня посмотрел свой замок (цепь без сальников) люфт на чеке есть, но минимальный. Так что не критично.

[Гибрид]

Ну, вот сегодня установил новую сальниковую цепь и новые звезды:

И что стало со старыми звездами:

[serg]

У меня передняя такая же, после 5 тыс км. Ставил на уже сильнопоюзанную цепь. Задняя ещё живая. Цепь и передняя звезда - под замену. Цепь уже купил, звезду обещали подогнать. Будет комплект: 14 - асфальт/грейдеры, 13 - средние говна, 12 - особо засадные говна.

[Юрий]

Quote (serg)

Будет комплект: 14 - асфальт/грейдеры, 13 - средние говна, 12 - особо засадные говна.

а сзади?

[serg]

Пока стандарт 42. Когда кончится, куплю 43 JT (ибо 42 у них нет) или разорюсь на родную 42 с Мегазипа. Больше сзади мне не надо, большая часть пробега - по асфальту, а для сложных случаев имеются маленькие передние.

[Mike80]

Собираюсь по асфальту катать на 13/42, чуть тяги прибавится, и скорость пострадать не должна.

Цепь поставил RK.

[mentos]

Нашел ссылку. Тама цепь 520-124. Я думал, что 124 - это число звеньев. Не много ли?

[serg]

Много. На 13/49 дырзетовские идёт 112. Длиннее только на что-то чудовищное И то не больше 114.
В стандарте 108.

[shupaltse]

как насчёт взять цепь для мотокросса без сальников и смазывать её почаще сальниковой?

[mentos]

Quote (shupaltse)

как насчёт взять цепь для мотокросса

Это, если ты каки не вылазишь, тогда бери.

[shupaltse]

ну учитывая поездки на работу и обратно, каки гораздо меньше, чем асфальта, на первые тыщу км с февраля.
сальники намного продлевают ресурс цепи\звёзд?

[mentos]

Дидовские цепи ходят по 20 тыс., если правило ухаживать. А цепи без сальников и 10 не пройдут, я думаю.

[serg]

Quote (shupaltse)

как насчёт взять цепь для мотокросса без сальников и смазывать её почаще сальниковой?

Да у безсальниковой ресурс меньше ощутимо. Я не пробовал, но люди отмечали. Впрочем, отсутствие защиты сочленений говорит за себя.

Quote (shupaltse)

сальники намного продлевают ресурс цепи\звёзд?

Цепи - намного. Звёзд... Вытянувшаяся цепь убивает звёзды моментально. А вытягивается она из-за износа сочленений. У меня вопроса, какую цепь брать, не возникало. Всё и так понятно.
Единственное, цепи, установленные на заводе ходят ощутимо дольше, чем ТАКИЕ ЖЕ, но купленные как запчасти... Сложно сказать, почему.

[shupaltse]

Quote (mentos)

без сальников и 10 не пройдут, я думаю.

ну если так, то эт нормально. я быстрее мотик поломаю.

Добавлено (26.04.2009, 20:47)
---------------------------------------------

Quote (serg)

А вытягивается она из-за износа сочленений.

то есть приблизить голую цепь к сальниковой по ресурсу абсолютно невозможно? ну там смазывать чаще, например.

[Huandi]

Quote (serg)

Единственное, цепи, установленные на заводе ходят ощутимо дольше, чем ТАКИЕ ЖЕ, но купленные как запчасти... Сложно сказать, почему.

Потому что не такие же. Так практически со всеми японскими запами (на авто например).

[serg]

Quote (shupaltse)

то есть приблизить голую цепь к сальниковой по ресурсу абсолютно невозможно? ну там смазывать чаще, например.

Постоянно, каждый день, мыть и смазывать. Ездить только по асфальту и не в дождь. Тогда приблизиться теоретически можно... Оно тебе надо?

Quote (shupaltse)

я быстрее мотик поломаю.

Не обольщайся Он крепкий Подушатать можешь, поломать - вряд ли. Конечно, если не займёшься этим специально...

Quote (Huandi)

Потому что не такие же.

В общем-то понятно, что не такие же. В смысле, того же производителя. Что, DID на конвейр делает одни цепи, а в розницу другие, получается? Хотя напрашивается мысль, что на конвейр они сделаны в Японии, а в розницу... где-то в другом месте...

[Huandi]

Quote (serg)

Что, DID на конвейр делает одни цепи, а в розницу другие, получается?

Можно такое предположить по факту.

Quote (serg)

Хотя напрашивается мысль, что на конвейр они сделаны в Японии, а в розницу... где-то в другом месте...

В одном месте, но могут использовать материалы разного качества.
На конвейерных запчастях не экономят, так как платить по гарантии производителю дороже.

[Ilia1000]

Подскажите где можно по интернету заказать цепь DID 520, чтоб не дорого и посрокам поставки не долго неделю-две! Только не с пиндостанских сайтов!

[parmenoff]

Quote (serg)

Что, DID на конвейр делает одни цепи, а в розницу другие, получается? Хотя напрашивается мысль, что на конвейр они сделаны в Японии, а в розницу... где-то в другом месте...

Quote (Huandi)

В одном месте, но могут использовать материалы разного качества. На конвейерных запчастях не экономят, так как платить по гарантии производителю дороже.

Cовок во всем. Это наверно не лечится.
Производитель зарабатывает бабло. Стоит ему погнать фуфел, как авторитет и продажи будут подорваны. Это вам не тазы делать за железным занавесом, когда другого и нет - всё равно купят. А теперь не так. Покупатель голосует рублем.

[Ilia1000]

Вот нашел такую: DR-Z250 2001-2004 Артикул: D520V112 ЗА-2950р. Надеюсь подойдет.Только информации ни какой! Что за цепь,на сколько звеньев,есть ли замок,и сальниковая ли она?!?!?

[SD250]

Ilia1000,
Все написано в парт номере D520V112..
D520 -шаг
V112 - кол-во звеньев
Замок всегда есть, вопрос какого он типа..под опресовку или пружинный. Почему то мне кажется что за эту сумму цепь не сальниковая.
В ЕКБ с кольцами более 4 т.р. стоит..

[Ilia1000]

Это интернет магазин,работают с доставкой! Незнаю может и не сальниковая,я вопросик им закинул!

[parmenoff]

В мск цепь RK с сальниками типа О-ринг стоит 30 руб/звено. Замок рублей 150. 108 звеньев с замком встанут в 3390 руб. В Мр-Мото Цепь EK на 112 звеньев,например, с замком стоит прибл. 3000 руб. Доставка до казани прибл. 600 руб. Так что, если интересно пиши.

[SD250]

Ага я забыл уточнить, что писал про DID..

[Ilia1000]

parmenoff, Куда писать то!?! В МрМото??? Доставка 600р? Почьтой 100р. Трансп.компанией мах 300р. Это кто по 600р. доставляет?

[mentos]

Я вот себе тоже РК-шную цепь заказл в ММ.Посмотрим, что да как.

[shupaltse]

Quote (parmenoff)

Цепь EK на 112 звеньев,например, с замком стоит прибл. 3000 руб.

виталик, это для кросса, которые ещё цветастые бывают?

Добавлено (29.04.2009, 20:18)
---------------------------------------------
ещё вот позвонил в ближайший мотосервис - замена цепи тыща рублей. ёлы, это трудоёмкая работа или мне заломили цену, чтобы отписался от них, так как я попросил тока распилить старую и заклепать новую, а звёзды я и сам могу воткнуть?)

[serg]

Работа не то, чтобы очень трудоёмкая, но не сильно лёгкая. Много неудобств и тонкостей. Впрочем, поменял сам, ничего сложного. Но у меня замок не под расклёпку, а с защёлкой. Без маленьких тисочков/струбцины ничего бы не получилось, сжимать надо приличным усилием.

[philins]

Quote (Ilia1000)

D520V112

по идее, в названии цепи должны быть буквы O, X, W означающие тип сальников.

В мотомолле брал RK толи по 23 толи по 26 за звено. Отматывают скока надо.

[Ilia1000]

Это хорошо, ябы тоже без базара отматал! Только у нас в городе мало чего в наличие есть, а под заказ все цену ломят. Вот и приходится самому тропинку протаптывать!

[Ilia1000]

Ну вот сегодня разжился цепью RK 520xso RX-Ring . Сальниковая Х-ринговая с замком защелкой обошлась в 3300р.

[Huandi]

Если нет выжимки цепи, можно попробовать разобрать струбциной или тисками - гаечка с одной стороны, какой-нибудь шпинек с другой...

[serg]

Quote (Huandi)

можно попробовать разобрать струбциной или тисками - гаечка с одной стороны, какой-нибудь шпинек с другой...

Как вариант. Но если цепь на выброс, болгарка рулит
Я свою снял в момент снятия маятника, разобрав для чистки ловушку. Так и висит на стенке не разрезанная

[Ilia1000]

Да разрежу наверное тоже, че брахло держать! Там половина сальников повылетала уже,хотя вытянулась только на 40-45%.

[mentos]

У мене вчера с пассажиром цепочка почти предсмертные издыхание производила вместе с звездой передней.

Хотел еще спросить про Афамовские цепи и звезды. Кто что слышал, пользывал?

[vinson66]

парни подскажите, вот эта цепь нормальная 520, 106 звеньев, парт анлимитед, xso-ring? она налезет на следующие звезды: 14 спереди, 45 сзади, ну или на 42 накрайняк? у нас в городе ее относительно дешево продают(2р), а то денег щас очень мало, а цены на все это взлетели

[wenger]

14/42 - надо 108 звеньев. У меня сейчас 13/46 - 110 звеньев, 108 бы точно не хватило. Так что 106 это не вариант.

[Ilia1000]

Может докупить пару звеньев и расклепать! Все равно дешевле будет!!!

[vinson66]

а че у 200и 250 длина цепи на одинаковых звездах одинакова?

[Svetamaskirovka]

Кто-нить ставил 14/43, 108 звеньев хватит?

[philins]

у меня стоит 14/44 цепь сначала одел, потом заклепал. Теперь просто так не снимешь. Натяжители стоят в положении ниже 0.
Крайне не рекомендуется так поступать.
А в качестве ответа на вопрос: - Да, хватит.

[vinson66]

у меня с цепью какая-то фигня началась после каждой оффроудной покатушки приходится цепь подтягивать на одно деление вверх. это означает то что в ближаешем будущем прийдется менять цепь?

[ДимкиН]

VINSON, если цепь растягивается очень быстро это приззнак её приближающейся кончины....

[vinson66]

не вовремя конечно это случилось и звезда werta ни как не приходит

[Leksey]

Quote (SD250)

В ЕКБ с кольцами более 4 т.р. стоит..

А где в ЕКБ эти цепи продают?

...И как в каталогах искать на мой джебел 96-го года? Надо смотреть на 95г, dr250se? Или еще можно 2000-х годов, например dr-z250?

[Huandi]

Quote (Leksey)

Надо смотреть на 95г, dr250se

Нет.

Quote (Leksey)

можно 2000-х годов, например dr-z250?

Да.

[Evgen]

Коллеги! Кто нибудь может дать отзыв про цепь SFR 520H-X? Не могу полезной инфы найти... Стоит ли брать?

[serg]

Повторюсь, есть DID и всё остальное...

[Huandi]

Quote (serg)

Повторюсь, есть DID и всё остальное...

Это примерно как про Хонду некоторые думают. Есть хорошие производители, и есть левые. DID самый крупный\известный.

[serg]

Борода со товарищи перепробовали всё доступное в европейской части (всякие RK, Ирисы и т.д.) и методом сравнения выяснили, что в грязях нормально ходит только DID, остальное дохнет быстро и непредсказуемо.
Сам не проверял, но у меня DID ходит по 17-19 тыс км и меняется не по предельному износу, а профилактически. Грязей мой мот видит тоже достаточно.
Если ездить только по асфальту и сухим просёлкам, то остальное тоже ходит некоторое время
Кстати, кто пробовал какие цепи, делитесь, сколько отходили. Тоже можно инфу набрать.

[SD250]

а я вот адептовский рентал воткнул..поглядим как она..

[serg]

Рентал, думаю, очень хорошая цепь, только немного небюджетно. Впрочем, оставишь отзыв, как она себя показала в сравнении с тем, что было.

[Mike80]

Единственное, что я нашел про эту цепь http://talks.guns.ru/forum_light_message/160/436106.html
Себе брать пока не буду, подожду отзывов добровольцев

[Evgen]

Quote (serg)

Повторюсь, есть DID и всё остальное...

Я все понимаю, но DID рядом нет, а предлагается SFR. Вот по этому и спрашиваю стоит брать или нет?
Кстати, ездил в прошлом сезоне на кроссовой D.I.D. 520 ERT-2 и ни чего хорошего сказать не могу. При регулярной смазке и чистке вытянулась с 2 до 7 по сектору за 3000 км, ну и звезды с собой забрала

[serg]

Evgen, если надо, закажу и вышлю тебе нормальный (сам езжу) DID с уплотнениями. Тогда в личку пиши. Без уплотнений всё в грязи умирает быстро, в т.ч. и DID. К тому же под неё есть подделки и немало.

[metallizer]

Quote (serg)

Кстати, кто пробовал какие цепи, делитесь, сколько отходили. Тоже можно инфу набрать.

AFAM пробовал - г..., извините мой французский.
с самого начала, после каждых 400 км приходится подтягивать, а проехал что-то около 3 тыр. на ней.
весной дотяну ее, потом наверно тоже did буду брать.

нынче осенью на трансальп купил regina, но пока не пользовал, потому практичнеского мнения по ней не имею.

[Evgen]

serg, спасибо! Отписался по электронке.

[Serg696]

У меня заморская фирма Bike Master O-ring, 3000км из них где-то 1500-2000км хорошего бездорожья ))), пока жива не вытянулась.
На этот сезон заказал RK и Bike Master обе дешёвые кроссовые за 27$ и 31$ соответственно, буду убивать их на песке.

[VIT]

Quote (Serg696)

На этот сезон заказал RK и Bike Master обе дешёвые кроссовые за 27$ и 31$ соответственно

а можешь дать номера цепей?

[Serg696]

VIT, Виталий мне легче дать страницей из каталога:

[VIT]

Quote (Serg696)

Виталий мне легче дать страницей из каталога:

Спасибо но чото в экзисте нема

[Flint2002]

заказывал по американским каталогам... не помню название, но с прокладками и по цене что то около 70 баксов вышло. "золотая" кстати. завтра название гляну. какчество - в сезоне проверю