Жиклеры, давайте обсудим Опции

[vinson66]

Пол года назад писал про то, что моя тарахтелка не едет больше 90км/ч. все говорили что у меня проблемы с карбом, со свечами, но с ними почти все было в порядке... с клапанами я думаю тоже все норм, ибо пробег маленький и лезть я туда не хочу... пока что нехочу... Конечно скорость больше 90 мне и не нужна, но когда все ребята двухсотоводы говорят что их мотики летают не меньше 115, это наводит на размышление. Вчера разговаривал с товарищем, он сказал, что 200 и 250 в жоппонии пользуются популярностью в прокатах и на них могут установить жиклеры с маленьким отверстием, чтобы моты не крутили на полную. Когда едешь 90 км/ч ручка газа откручена на 0.4 от всего ее хода, когда откручиваешь до конца, то ровным счетом ничего не меняется. Никаких электронных ограничителей я не заметил. Хотелось бы, чтобы двухсотчики по возможности разобрали карб и замерили/зафотили жиклеры, чтобы можно было сделать выводы. В теме про карб 250(когда Миха менял жиклеры на китджет) я замтил что дырочки в его жиклерах в разы больше дырочек, чем у меня.
ЗЫ:если дело дествительно в жиклерах, и если их специально поставили для задушки мотоцикла, то я хотел бы их где-нибудь приобрести,но тогда вопрос где и как их приобретать?

[wenger]

А если системный подход применить? Посмотреть нумера своих жиклеров, потом посмотреть нумера правильных по каталогу на духсотку. Далее, раздобыть нужные и заменить. Попутно порыться в нете на предмет чего вообще с двухсотками люди делают, может про них тоже есть книжка про uncork

[vinson66]

wenger, а разве на жиклерах пишут номера? не знал...

[GR]

Такая же ситуация. Но я свои до где то 93км/ч разгонял. И это был реально максимум. Правда у меня звезда задняя побольше. Не помню на сколько зубьев.
В общем подскажите на счет жиклёров. Если это так то надо заменить.

[vinson66]

Quote (GR)

Но я свои до где то 93км/ч

я до 100 с горки разгонялся звезды в стоке на 200 большие

Quote (GR)

В общем подскажите на счет жиклёров

иди разбирай карб, смотри номера и размеры жиклеров, сегодня сделаю эту же процедуру

[Wert]

А почему бы мегазипом не воспользоватся?
http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m386/6879-342338.html#curr

[vinson66]

мегазип это конечно хорошо, но им хотелось бы воспользоваться в последнюю очередь, ибо я хочу поставить тюненые жиклеры... вот только где их взять и будет ли на них хорошо работать

[Wert]

По мегазипу определяются номиналы-стоковые жиклёры, увеличение жиклёров возможно на 1/3, соответствено подбираешь,рекомендую посмотреть карбюраторы квадриков большей кубатуры(300-400 сс)

[vinson66]

wert спасибо, кстати я посчитал, что цены в мегазипе намного больше, чем в экзисте

[Huandi]

Жиклеры неплохо покупать тут.

[SD250]

Wert, андрюх, ты вроде от совкотехники ставил..что нить вышло хорошее?

[vinson66]

Huandi, пасиб... SD250, помнится ты говорил, что кто-то ставил жиклеры от тазиков... и что из этого вышло?

[SD250]

я не ставил.. я только визуально их в магазе сравнивал с родными..по резьбе вроде как похожи были.

[Wert]

Миха, вышло просто замечательно, в теме про нулевик,
теперича после Городно, народ усилена раздушкой занимается!

[SD250]

Ага, вычитал, пасиб!
VINSON, бери на заметку как вариант

http://djebel-club.ru/forum/23-633-2

[vinson66]

спасибо парни за советы, завтра сниму жиклеры и поеду в автомагазин подбирать аналогичные... как все сделаю, отпишусь

Добавлено (24.06.2009, 11:47)
---------------------------------------------
ремкомплект с автожиклерами покупать не стал, ибо jet main там 310, а мне нужен 160. зато купил отдельно топливный жиклер, размер его не знаю. но когда поставил, получился жесткий перелив горючки. фильтра в аеробоксе в этот момент не было, т.к. он сушится после промывки. сейчас думаю открутить винт качества на 2-2.5 оборота, как думаете будет нормально?

[Huandi]

Quote (VINSON)

main там 310, а мне нужен 160

По какой формуле вычислено 160?

[Wert]

162,5 есть жиклёр на пятёрках тазиках стоял, нам подходит...
нормально не будет, у тебя и так топливо переливает, а ты ещё добавить хочешь!

[Huandi]

У разных производителей, как известно, своя нумерация размеров жиклера. В каком стандарте на русские тазы непонятно. Для 250-го Джебела, по классификации Микуни, нужен размер не более 142.5, как написано в книжке про ункорк. И этому верится.

Куда 160-й размер на 200-ку то совать? Ну попробуй, авось...

[Wert]

Huandi,
не очень понятно чему верится,сам же говоришь что стандарты могут отличатся, метод проб и ошибок...
У меня сейчас 150 стоит по раше/, изюмительно подошёл после тонких настроек.

[Huandi]

Wert, так у тебя игла опущена вниз вроде. То есть, чтобы попасть в смесь, пожертвовал другим.

Добавлено (24.06.2009, 13:42)
---------------------------------------------
http://www.jetsrus.com/FAQ_mikuni_vs_dynojet_vs_keihin_sizes.htm
165 KEIHIN = 150 DYNOJET = 140 MIKUNI

Цифры Микуни меньше всего при одинаковой пропускной способности. Поэтому, высока вероятность, что русские 150-160 как раз то, что надо и есть. Для 250-го. Но у Винсона то 200ка.

[vinson66]

и че делать? завтра по работе за 200км ехать, а мот не едет прийдется старый жиклер возвращать... ну а так если скорость действительно зависит от жиклеров, то на первое время я бы поставил родные, которые стоят у всех

[Huandi]

Для начала, посмотрел какие сейчас стоят?

[wenger]

Quote (VINSON)

wenger, а разве на жиклерах пишут номера? не знал...

На жиклерах 250ки точно номера есть, я даже фотки выкладывал. Наверняка и у тебя есть. Они могут быть написаны не с торца, а сбоку шляпки (на кеихиновских жиклерах точно так) -- поэтому выкрути и осмотри со всех сторон

[Huandi]

Карб на 200ке похоже тоже вакуумник. И размер жиклера похож на 250ку (задушеную японскую). Иглу поднять, то есть, можно попробовать для начала.

[Wert]

Huandi,
так в том то и вопрос,вставил другие жиклёры-перенастраивай всю систему, поднимай опускай иглу,топ реж и тд
только методом проб и ошибок

[vinson66]

не написаны нифига номера жиклеров у меня... после целого дня пляски с бубнами понял что это просто пустая трата времени. ничего я так и не сделал, в итоге поставил обратно старый жиклер. надо попробовать заказать с мегазипа родные жиклеры и посмотреть разницу. но если все-таки дело не в жиклерах, то по каким причинам мот не едет больше 92?

Добавлено (24.06.2009, 20:27)
---------------------------------------------
а может у меня просто рукикрюки и я ничего делать не умею в отличии от werta

[val-makhin]

А ты попробуй воздухан скинь, и глушак, и жиклеры побольше стандартных и попробуй прохвати, должен поехать, а руки то тут нипричем

[vinson66]

Quote (val-makhin)

А ты попробуй воздухан скинь, и глушак, и жиклеры побольше стандартных и попробуй прохвати, должен поехать

ну предположем поедет, а что дальше? ездить также без глушака и фильтра?

[val-makhin]

Ну вот опять вернулись к любимым темам про прямотоки и нулевики Че не говори а не дашь моту хорошего дыханья хрен нормально поедет побольше бензину с возухом и выхлоп освободить. Не мучайся, как говорит наш критик копи на литр

Добавлено (25.06.2009, 16:52)
---------------------------------------------
А че с вилкой то?

Добавлено (25.06.2009, 20:35)
---------------------------------------------
VINSON я когда гонки эндуро смотрю, как парни легко с ктм чиками и ямахами 500 кубовыми управляются, чесно говоря хоцца мот сменить Вчера мотокроссом занимался, на трамплинах и перед и зад пробивает, а если еще и это тюнинговать, то лучше мот думаю поменять, незнаю если средства позволят еще че прибомблю, чтоб на колесе можно прохватить с ручки, без сцепления ,и жопу на багажник не ложить, и весом полегче 450 или 500куб Во че надумал

[vinson66]

Quote (val-makhin)

я когда гонки эндуро смотрю, как парни легко с ктм чиками и ямахами 500 кубовыми управляются, чесно говоря хоцца мот сменить

я тут с чертями на хондах срф 450 покатался, они от меня конечно сильно не уезжали, но проезжали везде где проезжал я: говна, подъемы, спуски... и я понял что и на 400 можно по говнам рассекать, мастерство решает

Quote (val-makhin)

А че с вилкой то?

пробивается зараза на трамплинчиках, я конечно все понимаю, что 200 это не прыжковый мотоцикл, но хотелось бы немного полетать... если цена другой вилки(например кроссовой) будет нормальная, то можно было бы задуматься о ее приобретении

Quote (val-makhin)

на трамплинах и перед и зад пробивает

удивительно, но мой задний аморрт без расширительного бачка я еще ниразу не пробивал

Quote (val-makhin)

лучше мот думаю поменять

я тоже об этом думал, но сейчас дргие затраты

[val-makhin]

Дак во мне весу почти сотка вот и пробивает ! А ценник на хорошую вилку думаю не кислый.

[vinson66]

завтра отправляю заказ в мегазип, скажите мне нужно заказывать джет пайлот и джет мэин или еще что-то?

[Wert]

Как сам хочешь, можно жиклёры на треть большей "производительности" ставить...

[Huandi]

Quote (VINSON)

завтра отправляю заказ в мегазип

А что, выяснил что у тебя неродные стоят?

[vinson66]

Quote (Huandi)

выяснил что у тебя неродные стоят?

я думаю, что не родные, хотя фиг знает, закажу и проверю. какие еще могут быть причины, влияющие на максималку?

[Бэм]

Передаточное число. Попробуй поиграть звездами. Завтра попробую посчитать какие у меня стоят... Мопед мой до 100 разгоняется спокойно, когда стоишь до 90, если "прилеч" к рулю 110-120...

[vinson66]

Quote (Бэм)

Попробуй поиграть звездами

звезды 15/45, у всех на этих звездах разгоняется до 110. ставить меньшую заднюю звезду я не намерен, все-таки в горах живу и часто туда выдвигаюсь. может жапошки в движке ченибудь намудрили или мотик заколдовали, чтобы он больше 90 не ехал

[Huandi]

VINSON, по мегазипу главный жиклер 122.5. Можно просто визуально сравнить. Сделай его хорошую макросъемку. Или на сканере отскань. Я сравню.

[vinson66]

Huandi, да ладно не парься, в карб лезть сейчас не охото, да к тому же заказ в мегазипе уже оплатил... через 10 дней прийдет, поставлю, опробую. вот только как быть если после установки новых жиклеров ничего не изменится?

[Huandi]

Так больше шансов, что придут такие же жиклеры, как сейчас стоят.

А почему не едет... свечу давно менял? фильтр чистый? компрессию мерял?

[vinson66]

и еще один прикол насчет свечи... на др8еа мотик отказывается ехать, ибо она сразу же засирается и мот глохнет...что к чему я так и не понял, сейчас у меня стоит др7еа, на ней все нормуль. может из-за калийного числа свечи такие траблы? фильтр чистый, только пропитанный. компрессию к сожалению померять нечем...

[Wert]

VINSON,
Всё у тебя получится,не переживай...может и жапошки поддушили где то, будешь в карб лезть, всю систему подготовки воздуха посмотри проверь...
ОН же железка-только любимая...и покапризничать любит как дэвушка.

[vinson66]

Wert, я надеюсь, что все будет ок, а то я уже залюбился с ним... все мозги сплаавил в карбе куда еще смотреть, что проверять?

[Huandi]

Если свечу закидывает, то возможно слишком богатая смесь (прямо влияет на максималку).

[Wert]

1. Чтобы ни чего не мешало проходу воздуха до карба(может пережимает где што).
2. Что бы бенз поступал в том кол-ве что надо(жиклёры поплавок игла)
3. Что бы выход был не засран(там то же всякие каки от времени собираются и рестрикторы жапошки вставлять любят)

[vinson66]

Quote (Huandi)

Если свечу закидывает, то возможно слишком богатая смесь

т.е. если поставить свечу др8еа и выкрутить винт качества на 1.25 оборота, то должно поехать?

[Huandi]

Качество смеси зависит не только от одного этого винта. Богатая смесь может быть и при забитом впуске или выпуске. И из-за других причин. И свечку можно не менять. Просто это симптом, возможно.

[doc]

Сними кран бензобака, возможно там засёр. На максималке бензы не хватает. Возможно что и богатая смесь просто.

[vinson66]

тогда вопрос, почему на первых четырех передачах есть нормальная тяга? мне кажется, если бы был перелив, то на всех передачах бы заплескивало и мот бы не ехал...

Quote (Wert)

1. Чтобы ни чего не мешало проходу воздуха до карба

все ништяк там, фильтр чистый, трубку продувал, которая идет от воздухана в карб, в карбе подходу воздуха ничего не мешает

Quote (Wert)

2. Что бы бенз поступал в том кол-ве что надо

все откручивал, проверял, там тоже все ок

Quote (Wert)

3. Что бы выход был не засран

глушак?

[val-makhin]

Поставь карб тюнинговый и не майся!У меня на 33 носится как в жопу раненый ( еще раз спасибо SD с HUANDI )

Добавлено (01.07.2009, 20:38)
---------------------------------------------
VINSON у меня старый 28 есть могу дать попробуй всунуть

[Huandi]

Quote

тогда вопрос, почему на первых четырех передачах есть нормальная тяга? мне кажется, если бы был перелив, то на всех передачах бы заплескивало и мот бы не ехал...

Нормальная, даже очень хорошая, тяга может быть на низких и средних оборотах, но переливать на высоких.

[vinson66]

val-makhin, давай я у знакомого с 250 возьму попробовать, если все будет ништяк, то я у тебя его приобрету

[parmenoff]

VINSON, а какая штатная дыра у 200-ки?

Отвечу себе сам.
По каталогу на 200-ке BST-31. Ваккумник. Получается как у чекушек. Либо старый ТМ28, либо вакуумник BSR32. И смысл его(BST-31) менять на ТМ28? Не лучше ли тогда "зарядить" 31-й?

[vinson66]

Quote (parmenoff)

Не лучше ли тогда "зарядить" 31-й?

ну да, ты прав... и все же я хотел бы починить свой сейчашний карб

[val-makhin]

VINSON мне бобла не нада! Я так отдам лиш бы мот у тя поехал!

[vinson66]

а ты на своей 250 зачем его поменял? ну если готов отдать его рубликов за 500+я заплочу за доставку, то я наверное заберу его у тебя

[val-makhin]

Мне Миха SD с HUANDI тюнинговый подсуетили! А этот без дела валяется если нада пошлю денег не возьму тока за доставку запллати Состояние его не очень но для экспериментов пойдет

[vinson66]

Quote (val-makhin)

денег не возьму

не, маленькую копейку надо отправить, это также, когда животных на базаре покупаешь, типа на счастье, чтоб хорошо работал
отписал в ЛС

[val-makhin]

А ты за доставку на рубль больше кинь!

[vinson66]

пришел карб от Валерия! позвонил ему, чтобы узнать че каво? но трубку взяла его очень любопытная девушка, и пока она распрашивала меня о том о сем и кто я такой есть, у меня кончились деньги

Теперь о главном. поставил я новый карб и все заработало как надо, мощей прибавилось и переть стал быстрее
Но к сожалению не обошлось без проблем, мужики подскажите что и как можно сделать, если не трудно выложите пожалуйста схему 250 карбюратора, а то я в некоторых вопросах не допедриваю
1. в попловковой камере есть трубочка(типа слив лишнего бенза или еще чето там) дык вот из этой трубочки когда стоишь вытекает бенза, при этом запирающий болт вкручен до упора. в чем может быть дело?
2.Валерий не послал мне трубочку, по которой перетекает бенза. перелевная трубка по-моему(не знаю точно). на 200тке такой приблуды не было, по этому тоже не догоняю как она должна идти
3.крепление тросиков тоже отличное от крепления на 200, я конечно придумал колхоз, но он блин не надежный

Вобщим если кто-нибудь из главных, не суровых или постоянных жителей выложит фотку 250 карба, все уже будет легче

[Wert]

VINSON, в статьи посмотри, всё подробно и наглядно...если про BSR 32

[Huandi]

1. Открывай карб и смотри, почему клапан не закрывается. Может просто грязь попала.

2. Трубка просто вниз идет, в района крепления маятника. Если не мутить тройники с трубками под седло.

[vinson66]

Quote (Wert)

в статьи посмотр

там про другой карб рассказано

[vinson66]

задам вопрос по другому, вот фото

трубочки 48 и 49, что это за трубочки, куда они идут?

[serg]

Это трубочки вентиляции поплавковой камеры и чего-то там ещё. Именно их закупоривание водой (в оригинале выведены вниз, под карб, в район оси маятника) приводит к плохой бродоходимости. Карб обычный старого образца для 250-го Джебела.

[Wert]

VINSON,
Это карб ТМ-28,
Серж почти ответил...48 и 49 трубочки связи карба с атмосферой ибо система закрыта, если связи не будет, то и поплавок правильно работать не будет.
по п.1 твоих вопросов
После движения и постановки моца на подсавку(наклоне) происходит небольшой сброс излишков бензина из поплавковой,это нормально.
постоянно течь не должно-если течёт всё время-не исправен игольчатый клапан.
Если мот сильно наклонить или уронить то же вытекает бенз.

По доработке: трубочки 48 и 49 можно вывести под седло мота, что бы водой не закупоривались или тройник монстрячить как у Сержа.

[serg]

Quote (Wert)

трубочки 48 и 49 можно вывести под седло мота, что бы водой не закупоривались

Так не надо делать. Обсуждалось неоднократно, проверялось кем-то практически. Или вниз просто, или через тройник вниз и под седло.

[Wert]

Не гони пургу,Серж.
Связь с атмосферой-это только связь с атмосферой...

на Рейдах это штатно сделано

Просто когда выводишь наверх трубочки, они не должны пережиматся, а это уже вопросы умения

[serg]

На Рейдах штатно тройники.

[Wert]

Объясняю подробно:
Если вывести трубочки под седло без тройника, то они должны проходить выше уровня топлива в поплавковой, без всяких коленцев.
Потому как при больших углах наклона бензин вытекает и через них, закупоривая связь с атмосферой.
Если трубочки проведены правильно, попавший в них бензин стекает обратно в поплавковую, а излишки выводятся через сливной шланг внизу карба.
Вот и весь фокус

[serg]

Тогда ясно.

[vinson66]

Wert, serg, спасибо за ответы...

Quote (Wert)

не исправен игольчатый клапан

видимо так оно и есть, что с ним такое я так и не понял, в итоге просто заткнул этот клапан гвоздем, чтобы бензин не вытекал кстати из-за чего он может быть не исправен? может болт, который его перекрывает - износился?

Quote (Wert)

тройник

тройник буду делать, теперь мне понятно куда и как его ставить
Единственный косяк который остался - это проблема с тросиком газа, нужно будет додумать крепление до конца, сейчас стоит жуткий колхоз, над которым я думаю будет смеяться весь форум

Зы: поставив другой карб и прокатившись около 50км у меня сгорел глушитель, в месте крепления глушака к патрубку, в 2 см от хамута я надеюсь что это просто совпадение и ничего особенного в этом нет

[Wert]

VINSON,
игольчатый клапан,это клапан который закрывается иголкой поплавка(иголка-название условное)и с помощью поплавка поддерживается определённый уровень бензина в карбе.
поз 29 поста 65
А ты чаво заткнул? ткни на схеме!
с заткнутым игольчатым ни чаво работать не будет, по причине отсутствия бензина.

Тройник для ТМ 28 более технологично изделие(направляющие трубок вниз смотрят, не гуд) одобрямс...

Глушитель мог и из за карба прогореть, но это процесс долгий, скорее догорел.
Больше карб, больше топлива сжигаем, горячее выхлоп.

[cherish-nick]

Wert, я так полагаю он заткнул дренажное отверстие в крышке поплавковой камеры

[vinson66]

Quote (cherish-nick)

дренажное отверстие в крышке поплавковой камеры

да, его заткнул, на ту писюлинку трубочка под номером 36 одевается. из того отверстия постоянно шел бензин, даже при закрытом болте, поэтому я заткнул его гвоздем

[serg]

Надо было снять крышку нижнюю и посмотреть, что с клапаном, на который надавливает поплавок. игольчатый клапан. из-за этого течёт. А затыканием ничего не решается, смесь переобогащённая.

[Wert]

Да проще крантик на бензобаке закрыть...

[serg]

Я про то, что если клапан не держит, то и езда - не езда. На месте, понятно...

[shupaltse]

Quote (VINSON)

даже при закрытом болте

болтом не перекрыть слив, когда топлива больше, чем надо. он для слива содержимого поплавковой камеры, а у тебя переливает и стекает по дренажной трубке.

[cherish-nick]

VINSON, вот фотки, правда карба 200ки:
как видишь данный винт специальной формы

т.е. он запирает отверстие в углублении крышки (на фотке видно как он торчит и закрывает отверстие), но позволяет без проблем сливаться топливу (как ты не зажимай болт) через дренажную трубку, что впресована в крышку

то бишь проблема скорее всего не в дренажном винте, а в уровне топлива

[Plus]

А уже было написано какие жиклеры в старый карб ставить, чтобы уххх дух захватывало? И где их брать, хоть втридорога, а?

[vinson66]

cherish-nick, я знаю про этот винт... понимаете в чем дело... когда мотоцикл работает, бенз и не собирается выливаться, а когда ставишь мот на стоянку и глушишь его, то бенз вытекает. перелива существенного мне кажется нету, но можно поступить как сказал Валера и выкрутить винт качества на 2 оборота...

Quote (Sham)

А уже было написано какие жиклеры в старый карб ставить

возможно дело было и не в жиклерах... я так ничего и не понял, возможно где-то в карбе сидел таракан и не давал нормально работать

Добавлено (16.07.2009, 14:02)
---------------------------------------------

Quote (Wert)

Да проще крантик на бензобаке закрыть

и постоянно терять весь бенз, который находился в карбе?

[Wert]

Quote

и постоянно терять весь бенз, который находился в карбе?

ниже трубочки что на фото всё равно не сольётся!!! Иван Иваныч!!!

А таракан у тебя в игольчатом клапане-либо грязь под иглой, липо не плотное прилегание...всё лечится и легко слава богу.

[vinson66]

Андрей, это для тебя все просто и легко, а для меня пока не очень

Добавлено (18.07.2009, 21:49)
---------------------------------------------
проехал около 500 км на новом карбюраторе, все работает отлично. по трассе 110-120 легко идет и мощности во всем диапозоне добавилось

[Wert]

Ну и слава богу!!!

[Accel]

А карб от 250-ки встал без всяких переделок? Подошел и фильтру и к впускному патрубку?
И как изменился расход?