В одном шаге от Djebel 250 GPS version, 1999 года рождения Опции

[мишар]

Всем привет!
В одном шаге от покупки subj. В смысле, нашел, определился, внес залог.. И если бы банк сегодня перевел деньги в салон, уже мог бы хвастаться покупкой.
Но пока в ждунчиках. Про состояние ничего конкретного сказать не могу, знаю только со слов продавцов и внешнего осмотра. В салоне все расходники (по документам) заменили, звездочки новые, цепь новая, резина новая, свечка тоже. Может и еще чего поменяли- не упомнил. Тарахтит знатно плюс гарантию салон дает, что "сел-поехал", посмотрим.

У меня он не первый, но первый "настоящий". Сейчас в гараже томится Stels Trigger 50сс, но уже эндуро. Покупал в прошлом году на пике зуда к внедорожным мотопокатушкам. Думал пройдет зуд и нормальную технику покупать не решился (решил что триггер, если что, можно и в лесу бросить, так сказать, в порыве), но зуд не прошел.. Trigger очень нравится подвеской и тормозами, но полтиник.. это полтиник, в гору со мной (170 см на 95 кг) уже не едет.. С тех пор отучился в мотошколе, собираюсь дальше учиться, ну и конечно самообразование.
Изначально хотел TW (как в мотошколе) или Шерпу в качестве следующего шага, но посидев на них (а также на XR и TTR) остановился на Djebel, надеюсь не расстроит.

Так что принимаю поздравления, ну и буду рад советам. И.. вливаюсь!!!

[serg]

Фото давай

[мишар]

Фото давай

Как только, так сразу :-) Очень надеюсь завтра в гараж привезти, сразу и фото!!

[мишар]

Ну вот, все, купил!!!!
ПТС на руках, мот завтра доставят в гараж, тогда и фоты будут!

Друзья, несколько глупых вопросов, если не возражаете:
- С удивлением прочитал в инструкции, что мот кушает 95 бензин. От старого мота осталась большая канистра 92 (двухтактные полтиники его ведь кушают). Насколько будет вредным залить 92 в Джебель? А если разбавить 98 в пропорции 50/50? Посоветуйте что делать.
- Цепь новая и смазана чем то белесым. Что это? Насколько "это" совместим со смазкой Motul для внедорожных цепей? Можно ли сразу смазать или лучше сначала промыть?
- Мот похоже без пробега по России (по крайней мере из документов это следует). Слышал, что японцы их придушивают, что это значит и как поправить для наших реалий.
Буду очень признателен за советы!

[serg]

- С удивлением прочитал в инструкции, что мот кушает 95 бензин. От старого мота осталась большая канистра 92 (двухтактные полтиники его ведь кушают). Насколько будет вредным залить 92 в Джебель? А если разбавить 98 в пропорции 50/50? Посоветуйте что делать.

Всегда езжу на 92-м. Не парься.

- Цепь новая и смазана чем то белесым. Что это? Насколько "это" совместим со смазкой Motul для внедорожных цепей? Можно ли сразу смазать или лучше сначала промыть?

Это консервационная смазка. Поезди, потом смажешь дополнительно. Мыть не надо.

Слышал, что японцы их придушивают, что это значит и как поправить для наших реалий.

Винт качества на карбе (снизу спереди) закрути до упора и открути на 1,5 оборота.
Всё.


И.
ФОТО!!!

[shupaltse]

Насколько будет вредным залить 92 в Джебель?

забей.
спали эту канистру, дальше заправляйся по религиозным устоям. это холиварная тема, но однозначно одно - дерьмовый бенз ни 92ой ни 95ый не круто.

Можно ли сразу смазать или лучше сначала промыть?

забей)
если цепь смазана, покатайся с этой смазкой. один фиг потом смазывать, когда эта смазка отвалится.
вообще такого рода смазка на новых некатанных цепях может быть. но мы не знаем, что там у тебя.

японцы их придушивают, что это значит и как поправить для наших реалий.

забей))
не торопись. вкатись, привыкни, а потом может и не возникнет у тебя желания тюнить ничего. проверь количество оборотов винта качества, можно перетряхнуть весь карб (почистить), помыть-пропитать воздушный фильтр, профилактически можно заменить свечу.

[мишар]

Всегда езжу на 92-м. Не парься.

Хорошо бы, я просто помню как "по совету друзей" лет эдак 7 назад чуть не угробил свой авто - Митсу Каризма (шикарный авто для своего времени,
до сих пор неровно к ней дышу) погнул клапана ездючи на 92-м. Потому волнуюсь

Это консервационная смазка. Поезди, потом смажешь дополнительно. Мыть не надо.

Спасибо, тоже так думал изначально. Слезет - смажу.

Винт качества на карбе (снизу спереди) закрути до упора и открути на 1,5 оборота.
Всё.

ОК, но, думаю, по совету shupaltse поезжу пока так (да и резкий переход от 50сс к 250сс может сказаться), а там - как ты говоришь.

И.
ФОТО!!!

Терпение, Дружище, завтра получу - и сразу запощу!!

[Kakc]

Хорошо бы, я просто помню как "по совету друзей" лет эдак 7 назад чуть не угробил свой авто - Митсу Каризма (шикарный авто для своего времени,
до сих пор неровно к ней дышу) погнул клапана ездючи на 92-м.

Это чего-то новенькое. Износ, нагар, - это да, но загиб...

Лет десять назад работал в Красноярске, там чуть не поголовно народ в япошек лил 92, ибо 95 считался говенным из-за большого количества присадок. И ничего, благополучно годами ездили.

[мишар]

Собственно вот он!



А вот белесая хрень на цепи

[serg]

ОК, но, думаю, по совету shupaltse поезжу пока так (да и резкий переход от 50сс к 250сс может сказаться), а там - как ты говоришь.

1,5 оборота - нормальная настройка системы ХХ. С Япии приходят все с жёстко забеднённой настройкой. И мот не едет, и движку несладко.
Но ездить можно и так. Хотя профилактически промыть карб нужно. А уж выставить при этом настройку качества - три секунды...

[Leksey]

Обслуживать почти новый безпробежный Джеб - только ломать! ...цепь мыть, бенз мешать - ппц )))
Вот сломается сам, тогда и обслуживать, я считаю. Только это не скоро будет.
Купляй колодок в запас пару комплектов, купляй по фильтру в запас. Купляй свечку в запас. Сальники потом купишь. И гоняй.

[car-bon]

На фото - щиток цепи пролюблен.
Готовься выгребать кучки дерьма из-за крышки передней звезды!

[Kakc]

Защита рук супер, неубиваемая. У меня такая на ТТРе стояла, рычаги выживали при самых жестких приземлениях.

[shupaltse]

Защита рук супер, неубиваемая. У меня такая на ТТРе стояла, рычаги выживали при самых жестких приземлениях.

эээ, что, простите?)))))))))))))))))

[мишар]

1,5 оборота - нормальная настройка системы ХХ. С Япии приходят все с жёстко забеднённой настройкой. И мот не едет, и движку несладко.
Но ездить можно и так. Хотя профилактически промыть карб нужно. А уж выставить при этом настройку качества - три секунды...

Сегодня, тестировал, мот едет, все как надо. Так что с настройками и правда подожду.
Еще серия глупых вопросов:
- не смог понять как на приборке посмотреть общий пробег, видно только поездки А и Б, подскажите как увидеть.
- Сколько примерно ходят колодки?
- И снова нейтраль. Почитал на форуме, что плохая нейтраль есть признак необходимости замены масла, но масло только поменяно, чистое как слеза. Нейтраль на месте поймать оч тяжело, получается нормально только на ходу. Это такая фишка Джебеля или что-то не так именно с моим?

[shupaltse]

- не смог понять как на приборке посмотреть общий пробег, видно только поездки А и Б, подскажите как увидеть.

крайняя левая кнопка "trip mode" переключает между вариантами "А-В-TOTAL".

- Сколько примерно ходят колодки?

от одного выезда в какулю до многих тысяч км по асфальту.

Это такая фишка Джебеля или что-то не так именно с моим?

начни с регулировки натяжения троса. возможно перетяг или недотяг. проверь ведёт ли сцепление, пытается ли мотик на первой с выжатым сцеплением чуток катиться вперёд, есть небольшой свободный ход рычага сцепления.

[serg]

- не смог понять как на приборке посмотреть общий пробег, видно только поездки А и Б, подскажите как увидеть.

http://djebel-club.ru/loadsz/200006-1-1-0-6.html

- Сколько примерно ходят колодки?

От 40 км до 20000 км.

- И снова нейтраль. Почитал на форуме, что плохая нейтраль есть признак необходимости замены масла, но масло только поменяно, чистое как слеза. Нейтраль на месте поймать оч тяжело, получается нормально только на ходу. Это такая фишка Джебеля или что-то не так именно с моим?

Настройку троса сцепления смотри. Если не помогло, лезем под правую крышку.
К слову, есть масла, на которых и на новом коробка плохо переключается...

[Kakc]

эээ, что, простите?)))))))))))))))))

Рычаги говорю! Сцепы и тормоза говорю! Отлично защищены защитой такого типа, как у топикстартера на моце!!!!!!! При падениях не ломаются !!!!!))))))))

Еще юзал асербис на другом моте, ее жесткости не хватало, рычаги страдали, пока укороченные не поставил.

[мишар]

начни с регулировки натяжения троса. возможно перетяг или недотяг. проверь ведёт ли сцепление, пытается ли мотик на первой с выжатым сцеплением чуток катиться вперёд, есть небольшой свободный ход рычага сцепления.

Настройку троса сцепления смотри. Если не помогло, лезем под правую крышку.
К слову, есть масла, на которых и на новом коробка плохо переключается...

Да вот сцепление вроде идеально настроено, ход хороший, при выжатом мот не едет никуда, трогается мягко. При заглушенном моторе нейтралка включается моментально, в движении тоже без проблем, но когда остановился - беда. Ладно, попытаюсь приноровиться.
Пойду про масло читать..

[мишар]

И снова вопрос про общий пробег. Я потому его не увидел, что с момента покупки он был равен пробегу А, то есть нулю.
Сейчас цифры подросли конечно, но пробег total так и остался равен пробегу А (ну и Б в моем случае).
Читал на форуме, что при смене АКБ общий пробег не обнуляется. Как такое может быть, что на приборке он нулевой? В доках на мот пробег указан как 17+т.к., но на приборке ничего похожего увидеть не могу.

p.s. с нейтралью нашел общий язык, приноровился, все начало включаться. И конечно огромный плюс, что Джебель можно завести и на первой передаче, на предыдущем моте завести можно было только на нейтрали. Столько времени и сил экономит..

p.p.s. Тормоза атомные!!

[shupaltse]

Сейчас цифры подросли конечно, но пробег total так и остался равен пробегу А (ну и Б в моем случае).

кнопкой "trip mode" идёт переключение между тремя видами одометров: общий необнуляемый пробег, А-пробег и В-пробег по 999 км, которые могут корректироваться клавишами "+" и "-", а так же накатываться, как в плюс, так и в минус. похоже, что ты ничего не переключал и у тебя так и показаны А и В пробеги. или у тебя прямо подписано "total"? выходит, все три пробега у тебя сейчас одинаковые, а приборку хакали?

[мишар]

кнопкой "trip mode" идёт переключение между тремя видами одометров: общий необнуляемый пробег, А-пробег и В-пробег по 999 км, которые могут корректироваться клавишами "+" и "-", а так же накатываться, как в плюс, так и в минус. похоже, что ты ничего не переключал и у тебя так и показаны А и В пробеги. или у тебя прямо подписано "total"? выходит, все три пробега у тебя сейчас одинаковые, а приборку хакали?

Да, прямо подписано Total (в правой нижней части) и цифра такая же как в пробеге А (в левой нижней части). На счет хакали или нет не знаю, я не хакал.
Может мотор новый, вот и обнулили? Хотя по внешнему виду, хоть и хорош, но на нулевый не тянет. А даже если новый, наверно обкатка нужна? А я порой на третьей в гору до треска клапанов, правда по недолгу.
Волнуюсь, я в общем, мот уж очень нравится.

[shupaltse]

А даже если новый, наверно обкатка нужна?

ну про новый это фантастика )) новая поршневая - сомнительно, что перед продажей на аукционе вкладывались в поршневую. просто хакнули приборку, что достаточно удобно - будешь видеть конкретно свой пробег ) я тотал пробег тоже хотел бы хакнуть, так как приборка не родная, но заморачиваться влом.

[car-bon]

Пробег обнуляется заменой микросхемки (20 руб). У меня был вариант, когда пробег самообнулялся время от времени, пока не обнулился окончательно и бесповоротно (трещина дорожки в приборке).
Подробнее, читай на дрезино-форуме demonizer расписывал.

[мишар]

Друзья, еще один глупый вопрос.
Задумался о том, чтобы обслуживать мот самостоятельно, так по крайней мере легче планировать время и не нужно зависеть от сервиса и эвакуатора. Руки всегда росли из нужного места, с этим не вижу проблем при наличии хорошего инструмента. В общем, это только в радость будет.
Так вот, замена масла, процедура очень не сложная, но вот куда девать отработанное масло я чойто не могу понять. Вылить за забор, в канализацию и т.д. не позволяет Заратуштра.
Кто как утилизирует отработанное масло?

[serg]

Найти, кто топит гараж отработкой... Кстати, сгорает полностью и нет особого загрязнения дымом.

[мишар]

Найти, кто топит гараж отработкой... Кстати, сгорает полностью и нет особого загрязнения дымом.

Гм. Может сразу в межгалактическую инспекцию по утилизации промышленных отходов обратиться
Куда я со своим литром отработки попрусь?

Сжечь, кстати, тоже вариант, но не факт, что самый правильный. Кто куда ее девает?

[Танкист]

Будишь цепь смазывать...

[мишар]

Будишь цепь смазывать...

Фигу, есть специальная смазка для цепи. Сам то куда деваешь?

[Танкист]

Фигу, есть специальная смазка для цепи. Сам то куда деваешь?

Красава Ты, больше на этом ресурсе такое никому не говори... ЗЫ: У тебя не Танк... Чтоб отработка бочками в гараже стояла. ЗЫ: Собираю в канистру.

[Loka]

Кто как утилизирует отработанное масло?

Самой пока ещё не приходилось, но логичным для меня ответом будет: залить в пластиковую бутылку, хорошенько закрутить крышкой и выбросить в мусорный контейнер/ведро. Таким образом оно окажется на свалке, не загрязняя территорию.
P.S. Если ошибаюсь не ругайте сильно

И кстати, самое главное: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

[мишар]

Красава Ты, больше на этом ресурсе такое никому не говори... ЗЫ: У тебя не Танк... Чтоб отработка бочками в гараже стояла.

Акей, учту

ЗЫ: Собираю в канистру.

А потом?

[serg]

ИМХО, если сжечь, то проблем в итоге будет меньше.
Я в походах всегда сжигал в костре.

[Танкист]

Самой пока ещё не приходилось, но логичным для меня ответом будет: залить в пластиковую бутылку, хорошенько закрутить крышкой и выбросить в мусорный контейнер/ведро. Таким образом оно окажется на свалке, не загрязняя территорию.
P.S. Если ошибаюсь не ругайте сильно

Ребята,повторяю у Вас не Танк... ЗЫ: Прочитайте мануал, раздел: ходовка" Сильно удивитесь

[мишар]

Самой пока ещё не приходилось, но логичным для меня ответом будет: залить в пластиковую бутылку, хорошенько закрутить крышкой и выбросить в мусорный контейнер/ведро. Таким образом оно окажется на свалке, не загрязняя территорию.
P.S. Если ошибаюсь не ругайте сильно

И кстати, самое главное: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

Спасибо!!
В общем, тоже вариант

[Танкист]

А потом?

Что потом?)) Мажу всякую железную фигню цепь на мотике, петли ит и тд...

[мишар]

Прочитайте мануал, раздел: ходовка" Сильно удивитесь

Дык а что там такого? Читал, не удивился

Что потом?)) Мажу всякую железную фигню цепь на мотике, петли ит и тд...

Ну ок, за сезон планирую пару раз сменить масло. Итого - пара литров отработки.
Даже если я велосипеды детям и себе им залью, смажу все петли в округе, то все равно остается. Девать то куда? В итоге самый разумный вариант - в бутылку и на свалку. Ну или в бутылку и сжечь ритуально, вместе с резиной и колодками для верности..

[Танкист]

Дык а что там такого? Читал, не удивился
. Девать то куда?

Машина есть? Заезжай в любой авто сервис, за спасибо возьмут... Мануал: Делаю вывод ты не читал...

[мишар]

Машина есть? Заезжай в любой авто сервис, за спасибо возьмут... Мануал: Делаю вывод ты не читал...

Ну ты хоть намекни, какой раздел перечитать

[Танкист]

Дык а что там такого? Читал, не удивился

Чем там рекомендуют смазывать цепь а? И свой пост верхний прочти про спец мазиловку цепи Цепь сальниками, там смазка заложена на весь срок её службы... а, смазываем мы, чтоб эти сальники не рассохлись... Догнал чаволь? Если сальники пропускали-бы эту мазюку... То, и всё остальное туда-бы проникало и убивало цепь... понял?

[мишар]

Чем там рекомендуют смазывать цепь а? И свой пост верхний прочти про спец мазиловку цепи Цепь сальниками, там смазка заложена на весь срок её службы... а, смазываем мы, чтоб эти сальники не рассохлись... Догнал чаволь? Если сальники пропускали-бы эту мазюку... То, и всё остальное туда-бы проникало и убивало цепь... понял?

Ух ты япона канитель.. Про белесую мазилову цепи я не до конца понял, но если она надолго - то наверное не стоит париться над сохранностью первоначальной смазки. Поддерживать - да, отработка мож и поможет, но только вот зачем тогда специальная смазка для цепей? А?

[Танкист]

но только вот зачем тогда специальная смазка для цепей? А?

Всё элементарно просто)) маркетинг блин... Я, за всё время, использовал два баллона этой мазиловки, разницы не заметил с обычным маслом... ну, масло чуть быстрей сходит... но, и эта гадость тоже, если катать не по асфальту тоже сходит быстро с цепи... Примерно как вот эти Парни

[мишар]

Всё элементарно просто)) маркетинг блин... Я, за всё время, использовал два баллона этой мазиловки, разницы не заметил с обычным маслом... ну, масло чуть быстрей сходит... но, и эта гадость тоже, если катать не по асфальту тоже сходит быстро с цепи... Примерно как вот эти Парни

Ну может быть и маркетинг..
но эти парни реально долботрясы, если так умудрились мот засадить. ИМХО канешна

[alistair]

Ну может быть и маркетинг..
но эти парни реально долботрясы, если так умудрились мот засадить. ИМХО канешна

Это ты не подумавши написал. Сейчас будут фотки от Чили с экскаватором.

[Танкист]

Это ты не подумавши написал.

Командир, он чачи реальной не видел...

[мишар]

Командир, он чачи реальной не видел...

Ну давайте фоты с реальной чачи, а то мож и правда не видел
Но, конечно, с дуру можно и х сломать

[shupaltse]

Кто как утилизирует отработанное масло?

можно ознакомиться с уже существующей у нас темой про утилизацию масел. наиболее адекватный вариант - поставить в гараже 19-ти литровый бутыль и сливать туда, потом отвезти в контору, которая принимает подобный стаф. если есть печь на отработке - тут понятно. заливать в бутылку и отправлять на свалку глупо. хотя, на наш век точно хватит (в смысле это никак не скажется), так что народ не парится.
смазка-спрэй удобна в поездках, если не хочется возиться с бутылочкой с отработкой и зубной щёткой, а так смысла в ней не видно, когда есть халявная отработка)

[Dalnoboi]

Насчёт нейтралки. Расскажу сказочку. А может, и не сказочку.
Вот ездил на моторе Джебел-200 с поршневой 125 мальчик. Ездил себе, ездил. на полной честной синтетике Мотюль 7100 10-40. Коробка работала отлично, нейтралка ловилась пальчиком.... Наступила зима, мальчик вырос, весной сел на ТТР125, а ДРЗ-125 отдал младшему братику.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8083
Весной залили литр какого-то простенького Мотюля. и младший братик стал парится с коробкой. Получил от меня по шее разок-другой, чтоб не тупил...
Потом я сел на дрезёныша сам. Передачи не работают, нейтралку не поймаешь, при включении первой ощутимый такой удар...
Пошёл я себе такой на ветку Джебеля 200, где и выяснил, что убить 200-ю коробку не под силу и взрослому дяде, а 11-летнему шнурку-и подавно. Залил нормальный честный мотюль 7100 10-40, и о!, чудо! корбка внезапно заработала так, как положено.
Так что просто залей хорошее проверенное синтетическое масло и забудь про эту проблему.
Подпись: хрюновод, перед этим этим Джебеле250вод, перед этим джебеле200вод, опытный дрессировщик Сузуки дрз1255 и ямахи ТТР125.
ЗЫ: мот отличный, у меня один в один был в том сезоне, хорошех тебе покатушек!

[мишар]

Dalnoboi
shupaltse
Спасибо за поздравления и советы! Буду пробовать!

Новая порция вопросов из серии лечимся по фотографии:

Обе фотографии - заднее колесо. Что за резина? Походят еще или срочно менять? Сфера применения - Асфальт 5%, Грунт/Песок 80%, Глина 10%, камни 5%

[Grandtrek]

Резина ходит до того момента, пока она устраивает ездока. И обычно протектор фотают с монеткой, или линейкой, дабы был виден остаток. По всему у тебя не более 4 мм по центру колеса осталось. Еще можно кататься, но на серьезные подвиги эта покрышка уже не способна.

[мишар]

Резина ходит до того момента, пока она устраивает ездока. И обычно протектор фотают с монеткой, или линейкой, дабы был виден остаток. По всему у тебя не более 4 мм по центру колеса осталось. Еще можно кататься, но на серьезные подвиги эта покрышка уже не способна.

Да, где-то 4-5 мм осталось по центру.

[shupaltse]

Еще можно кататься, но на серьезные подвиги эта покрышка уже не способна.

эээм, в смысле уже? а сколько дашь ей мм, чтобы она была способна хоть на что-то?)

[serg]

Сфера применения - Асфальт 5%, Грунт/Песок 80%, Глина 10%, камни 5%

Ты назвал сферу применения Трекмастера или любой кроссовой резины. Эта - не подходит. Точнее, на ней будет кисло.
Вася помнит

[Grandtrek]

эээм, в смысле уже? а сколько дашь ей мм, чтобы она была способна хоть на что-то?)

Не менее половины от высоты нового, по центру покрышки. Это при заявленных процентных соотношениях пампасов/асфальтов.
А так да, "ездить" то можно.

[мишар]

Ты назвал сферу применения Трекмастера или любой кроссовой резины. Эта - не подходит. Точнее, на ней будет кисло.

Ну в общем, я как раз про кроссовую и подозревал. Тему про резину курил, все 100500 страниц, но так и не понял, какая из кроссовых для чего предназначена. Крупная шашечка, мелкая шашечка, шашечка с ямочкой... Посоветуйте какую брать для моих условий
Трекмастер брать не хочу, мне его универсальность ни к чему, по асфальту я не езжу.

[serg]

Бери любую кроссовую резину. Тонкости понимают только профи.

[мишар]

В итоге мучений с резиной поставил Мишлен S12... По асфальту, по крайней мере новая, вообще никакая, блокируется почти сразу. Но по грунту - хорошо.
Отдельная история как меняли мы ее с шурином - 3 часа мучений и осилили оба колеса, даже камеры не порвали. Работали полноразмерными автомобильными монтировками, маленькими мотоциклетными не справились бы наверно.
Хоть заднее колесо выставляли по цифрам натяжки, есть ощущение, что цепь сейчас вообще не провисает, надо похоже ослаблять. Какой нормальный провис должен быть?

[serg]

Работали полноразмерными автомобильными монтировками, маленькими мотоциклетными не справились бы наверно.

Ты не поверишь...
Мотоциклетными на порядок проще.

Какой нормальный провис должен быть?

3-4 см. Если дожимается до маятника нижняя ветвь, то нормально.

[мишар]

Мотоциклетными на порядок проще.

За счет чего? Рычаг же меньше?

[serg]

За счёт толщины. Я бортирую тонкими и короткими монтажками от Восхода. Без проблем. Если есть определённая сноровка, то никаких сложностей не испытываю вообще ни с какой резиной.

[мишар]

Вот такой вопрос:
Ставил тут защиту ручек, так правый болт, тот, что в торце руля, прокручивается и не фиксируется, хотя открутился нормально.
Руль штатный. Можно как-то починить или руль менять?

p.s. На моте уже месяц не ездил - все время и силы отнимают занятия мотокроссом на той технике. После кроссовой Кавы Джебелек как мягкий плюшевый диван. Тихий и совсем не злой ))