Разряжается аккум. Опции

[Kest]

Симптомы такие, полностью заряженный аккум, на выключенном моте садится в ноль. Причем не предсказуемо, может 3 дня стоять и бодро завестись, а может за ночь сдохнуть. Есть подозрение, что коротит от водички, мот на улице стоит. Вот как искать утечку, есть какие нить простые, доступные для полного чайника приборы/способы?

[mvv]

Может пробить банку аккумулятора.Нужно снять аккум. и посмотреть как ведёт себя вне мотоцикла.

[Kest]

mvv, А как он должен себя вести с пробитой и не пробитой банкой? Как тестить? Куда смотреть?
Напоминаю, я в електричестве полный чайник! ))

[shurik1295]

у меня таже проблема и симпоты точно теже, я уже 2 уккума так убил. Теперь после каждых покатушек отсоединяю "+"

аккум. тут не виноват, где-то на массу пробивает проводка
нужно проводку прозванивать, но легче клемму скидывать, или выключатель массы поставить

[Kest]

shurik1295, Вот про выключатель массы я тож думал, опять же еще и доп противоугонка, но нормальный особо прятать некуда...
Но, с другой стороны, хотелось бы все таки проводку вылечить.

[mvv]

Проводка штука времезатрантая. Нужно нудно тестером "прозванивать" от "печки" по цепи всё. Где-то должен проявиться пробой. Посмотри насколько контакты читые и главные (толстые )провода. Коротит скорее всего из-за влаги (то за 1 день то за 3дня) Я бы посмотрел места перетирания проводов (около руля).

Батарея в покое без подключения в цепь быстро разряжаться не должна. Пробитая почти заряжается, но заряд не держит.
Насколько знаю геливые аккумуляторы не очень переваривают отрицательные температуры.Если он всю зиму разряженный постоял на морозе, то скорее всего сдох.

[Бородеро]

Ток утечки определяется так: в разрыв цепи питания акб (снимаешь провод с клеммы и один провод от тестера - к клемме - другой - к проводу) ставишь амперметр. Нормальный ток утечки - 0,03-0.04, если больше - искать, куда уходит, если меньше, а все равно высаживается - менять АКБ.

[Kest]

АКБ новый, только в июне купленый, с ним вряд ли что могло случиться.
То что уходит понятно, вот как искать пробой? Тупо глазами всю проводку просматривать или есть какие приборчики?

[mvv]

Тестер. Можно примитивный пробник соорудить, но это.... муторно.

[Kest]

Дык распишите технологию для чайника, чё куда тыкать!
Вот есть у меня мультиметр и мот с аккумом и проводами.
Вот че куда сувать то? ))

[mvv]

Вот Главный давал ссылку, пошукай :

http://moto-electro.ru/forum/index.php?act=idx

[serg]

К сожалению, полному чайнику лучше обратиться к тому, кто в этом разбирается... Это сбережёт время и... деньги. Т.к. если чайник что-то сделает неправильно, то может попасть на покупку дорогостоящих электродеталей.
Я в своё время получил диплом радиоинженера, но по поводу установки выключателя света обратился к человеку, который с проводкой дело имеет постоянно. Мне жалко было времени...

[Evgen]

Может быть и такая проблема http://djebel-club.ru/forum/24-575-14409-16-1240206790
Шестерня стартера в определенном положении может замыкать на массу и возможно разряжать акум.

[us]

если снятый с мота аккум держит заряд нормально, тогда надо искать утечку, надо в цепь поставить амперметр и отключать потребители один за другим и следить за амперметром, например показал он 0,1 А, отключаешь стартер, потом генератор и т д и смотришь когда это значение резко уменьшится

[vinson66]

ну и чтобы новую тему не создавать задам вопрос, в феврале этого года поставил новый гелевый акум на 7а\ч, летом ездил нормально. была ситуация, что полностью села АКБ, завелся с толкача, затем акум зарядился от генератора и работал до сейчашнего времени нормально. сейчас толи стало холодно, толи че, но на холодную акум не может прокрутить, приходиться заводиться с толкача, потом как мотор разогрелся - заводиться, как остынет, не заводится. таким образом акум почти не берет питание с генератора. может ли быть такое что за 9 месяцев здох акум? кстати на него еще есть гарантия, только вот не думаю что там мне его поменяют....

[Leksey]

Жор, у тебя аккум и по теплу еле крутил. Думаю, что зря ты 7 а/ч всандалил. Генератором зарядить нормально любой аккум почти нереально. У меня, например, хоть целый день гоняй - если выехал с севшим - до норма не зарядится.

[vinson66]

я поставил такой, потому что из японии пришол с 7а\ч. посмотрел микрофиши, оказывается надо было ставить 6а\ч...

[OttoFrija]

Quote (VINSON)

может ли быть такое что за 9 месяцев здох акум? кстати на него еще есть гарантия, только вот не думаю что там мне его поменяют....

Он, гад, может и за день сдохнуть - даже если его не убивали. А если убивали...
Вопрос: Что за гелевый АКБ? Одно дело Yaesu, другое дело "Хунвэйбин" .

Quote (Leksey)

Думаю, что зря ты 7 а/ч всандалил. Генератором зарядить нормально любой аккум почти нереально. У меня, например, хоть целый день гоняй - если выехал с севшим - до норма не зарядится.

Шерше неисправность. Исправный генератор без проблем заряжает исправный АКБ, причем хоть штатной, хоть повышенной емкости.

[Leksey]

Quote (OttoFrija)

Шерше неисправность.

А я думаю, что неисправность в акуме. Ибо заводится, светится все, даже дергая киком панель и свет можно заставить гореть нормально. А аккума в себя не берет. А зарядишь ее когда устройством - хватает на три-четыре холостых попытки (подряд). Если заводится хорошо сразу, то весь день можно глохнуть/заводить, но только если не начнутся снова холостые попытки.

[Mike80]

Заряди зарядным и посмотри как он себя поведет.

[serg]

Quote (VINSON)

я поставил такой, потому что из японии пришол с 7а\ч. посмотрел микрофиши, оказывается надо было ставить 6а\ч...

Это не принципиально, разница мизерная.
Но. Гелевые аккумы НЕ ПЕРЕНОСЯТ глубоких разрядов. Советую этот выкинуть, если зарядка малым током от внешнего зарядного не даст результатов и купить обычный, герметизированный, типа как ЗДЕСЬ. У меня работает уже 2 сезона, сложности отсутствуют. Впрочем, я его ни разу не сажал в 0, но они это легче переносят.

[Plus]

Quote (serg)

Гелевые аккумы НЕ ПЕРЕНОСЯТ глубоких разрядов

Как раз гелевые терпимо относятся к глубоким разрядом. Недаром их на джипы с лебедками ставят.

[serg]

Ну, качественные, наверное, держат. Нонаме дохнут, как мухи. Но тоже, как повезёт. Любому аккуму это жизнь убавляет сильно.

[vinson66]

ну да, надо попробовать зарядить на малом токе, если не поможет, сходить и попробовать поменять по гарантии, вдруг че выгарит

Добавлено (01.11.2009, 18:50)
---------------------------------------------
акум не нонейм, а моррати

[serg]

Попробуй поменять, если действительно ёк. Но только если есть правильно оформленный гарантийный талон с датой продажи. Иначе финита. По Закону о правах потребителя, без гарантии ты можешь менять/возвращать в течение 6 месяцев. При этом свои права ещё надо доказать. Т.е. аргументированно запугать продавцов.

[Plus]

Кстати, гелевые аккумуляторы не переносят повышенный ток зарядки. Это их минус... второй после стоимости

[parmenoff]

... и не любят перепада температуры. Гель при этом разжижается и они становятся обычными щелочными батарейками.

[Shurik]

Вроде все способы описали уже. Может проверить еще заряд в режиме вольтметра и амперметра.
Про акумы вот http://www.bassclub.ru/chto-takoe-gelevaya-akb/
и вот http://www.sos220.ru/gelevyj_akkumuljator.html

Quote (parmenoff)

не любят перепада температуры. Гель при этом разжижается и они становятся обычными щелочными батарейками.

Цитата: По следующим характеристикам гелевый аккумулятор опережает другие типы свинцово - кислотных аккумуляторов: он более долговечен, более устойчив к глубоким разрядам. Испытания Берлинской испытательной лаборатории гелевых аккумуляторов ВАЕ показали, что они работоспособны до температуры -40°С. Компания «Выбор» рекомендует использовать гелевые аккумуляторы с учетом их особенностей, то есть оберегая устройство от воздействия крайне низких и высоких температур.

[vinson66]

Quote (parmenoff)

не любят перепада температуры

зато их можно переворачивать как угодно и они будут работать. а из щелочного при этом может политься электролит

[Leksey]

Нет чтоб радоваться, пока работает, дак нет - полез вынюхивать, где сколько вольт... хотел перед установкой новой акумы потестить. Теперь куча сомнений.
Энергетики, кто скажет, если снять на заведенном моте клеммы и проверить меж них напряжение - должно быть что-то около 12 или не должно быть? Показало около 2 V и начали тухнуть фары.

[Бэм]

Quote (Leksey)

Энергетики, кто скажет, если снять на заведенном моте клеммы и проверить меж них напряжение - должно быть что-то около 12 или не должно быть? Показало около 2 V и начали тухнуть фары.

Ну если у тебя есть неисчерпаемый запас коммутаторов - можешь и дальше так мерить
Напряжение меряется на клеммах аккумулятора: сначала на заглушенном моте, а потом на заведённом. Если на заведённом(с включенной фарой и т.д.) оно больше чем на заглушенном, то у тебя всё ок.

[Leksey]

ТаааААК... а каковы шансы угробить коммутатор при таких пробах? Сам знал, что низя, а ручонки пакостливые...
Коммутатор - он или жив или мертв? То бишь, если б попортил, больше б не завел?

[Бэм]

Quote (Leksey)

ТаааААК... а каковы шансы угробить коммутатор при таких пробах? Сам знал, что низя, а ручонки пакостливые...
Коммутатор - он или жив или мертв? То бишь, если б попортил, больше б не завел?

В принципе да. Но может и начать мозги полоскать - полную мощу движку не дават, т.к. на сколько я понимаю, в Джебеле он рулит опережением зажигания...

[Бородеро]

При снятии клеммы на заведенном моце можно испытывать крепость твоего реле-регулятора, если очень крепкий, то выдержит. Не нада так делать. А с коммутатором ничего не случится, он на Джебеле запитывается от своей, отдельной обмотки, питания от АКБ на коммутатор не поступает!

[Бэм]

Quote (Бородеро)

При снятии клеммы на заведенном моце можно испытывать крепость твоего реле-регулятора, если очень крепкий, то выдержит. Не нада так делать. А с коммутатором ничего не случится, он на Джебеле запитывается от своей, отдельной обмотки, питания от АКБ на коммутатор не поступает!

Не совсем так. Источников тока на мотоцикле два: АКБ и генератор. АКБ(здоровое) имеет постоянное и стабильное напряжение 12 вольт. А вот генератор не имеет постоянного стабильного напряжения, он развивает до 25 вольт. Для того чтобы потребители тока не выходили из строя в цепи стоит реле регулятор напряжения. Которое подключено к АКБ и генератору. С АКБ оно берет так называемое тарировочное напряжение(т.е. типа уровень напряжения для бортовой сети) и отсекает с тока генератора лишнее. При снятии клеммы с АКБ срабатывает защита от дурака которая и глушит двигатель. Но если она не сработает, то привет тем потребителям которые плохо переносят скачки напряжения. В Джебеле это приборка и процессор управления двигателем(коммутатор).

Если бы коммутатор не был подсоединён к АКБ - ты бы мотоцикл не завёл с пол-пинка

[parmenoff]

Серёга, Бэм, не могу согласиться с тобой.
На чекушке, да и на других мопедах, с которыми приходилось сталкиваться, макс. переменное напряжение на выводах генератора порядка 75-120В. Далее всё зависит от мощности гены, т.е. силы тока.
Защита от дурака, которую ты описываешь, в данном случае, может сыграть злую шутку во время движения - перегорел предохранитель(на Дюбеле например, где он вырубает батарейку из сети).
Батарейка в сети, помимо основной функции, ещё и балласт. При её отсутсвии РР приходится шунтировать большую мощность. Вопрос сколько он это сможет делать. Когда он откажет, то возможен скачок напряжения в сети. Из всех "лампочек" на мопедах, почему-то, слабым звеном оказывается коммутатор(мозги) .

[Huandi]

Я полагаю, компоненты эндуро нашего класса сразу расчитаны на работу и без АКБ. Так как вариант без стартера и АКБ вполне нормален, и заранее знать, будет ли он выпускаться или нет, предсказать не могли.

[serg]

Да, Джебел-250 заводится (с кика, конечно) и ездит со снятым аккумом. Не дохлым, а именно снятым. При этом свет и приборка моргают. Не думаю, что это имеет смысл делать часто.

[Бородеро]

Quote (Бэм)

Если бы коммутатор не был подсоединён к АКБ - ты бы мотоцикл не завёл с пол-пинка

Quote (Бэм)

Не совсем так. Источников тока на мотоцикле два: АКБ и генератор.

На многих мотоциклах действительно так. Но т.к. Джебел создавался на унифицированной базе с кроссовыми аппаратами, у него остался атавизм - автономное питание коммутатора! Т.е. питание коммутатора никак не связано с цепью генератор-РР-АКБ, а питается от отдельной обмотки в генере. Из 16 обмоток - одна именно для этого. Я когда до этого дошел, а это было где-то медлу первой и второй из четырех перемоток генератора, реально прозрел, но потом пришел к выводу ,что это вполне логично. И повышает живучесть!

[Бэм]

Quote (Бородеро)

На многих мотоциклах действительно так. Но т.к. Джебел создавался на унифицированной базе с кроссовыми аппаратами, у него остался атавизм - автономное питание коммутатора! Т.е. питание коммутатора никак не связано с цепью генератор-РР-АКБ, а питается от отдельной обмотки в генере. Из 16 обмоток - одна именно для этого. Я когда до этого дошел, а это было где-то медлу первой и второй из четырех перемоток генератора, реально прозрел, но потом пришел к выводу ,что это вполне логично. И повышает живучесть!

Обладатели 200! Ахтунг! К нам это не относиться! У нас не так! Замок зажигания у нас размыкает цепь питания коммутатора от АКБ и генератора. На работающем моте клеммы НЕ СКИДЫВАТЬ!

[serg]

Именно поэтому я конкретизировал про 250-ку. Всё же 200-ка - принципиально другой мот и электрика там может быть другая (ну, теперь есть и подтверждение).

[OttoFrija]

Quote (parmenoff)

Когда он откажет, то возможен скачок напряжения в сети. Из всех "лампочек" на мопедах, почему-то, слабым звеном оказывается коммутатор(мозги) smile .

М-дя... Может, туда трехногий стабилизатор напряжения вкрячить? Хотя, раз не выгорают, то чего волну гнать...

[serg]

Не выгорают, как правило. Но допрыгаться всегда возможно Было бы желание...

[Бэм]

Quote (Бородеро)

Т.е. питание коммутатора никак не связано с цепью генератор-РР-АКБ

И у вас на 250 связано... Внимательнее смотрим схему... У вас в гене совмещён датчик положения коленвала....

Добавлено (03.11.2009, 23:15)
---------------------------------------------
только что-то периодечески в барахолке вопросы задаются...

[serg]

Вопросы по генератору обычно. РР как-то понадёжнее себя зарекомендовал, как и мозги. В связи с чем дохнет генератор, сказать сложно. Слава Богу, дефект этот не массовый. Например, коммутаторы на старых ТА дохнут рано или поздно практически все. Их пропаивают, работают, потом опять... Но никто по этому поводу сильно не парится

[Бородеро]

Quote (Бэм)

И у вас на 250 связано... Внимательнее смотрим схему... У вас в гене совмещён датчик положения коленвала....

Не связано. На схеме один - это датчик, другой - это как раз и есть та отдельная обмотка. На 200-ке вполне возможно другая схема - не сталкивался.
А в барахолке часто обмотку ищут, у меня тоже погорела, РР при этом в норме.

[Leksey]

Неужели доигрался?..

Quote (Бэм)

При снятии клеммы с АКБ срабатывает защита от дурака которая и глушит двигатель. Но если она не сработает, то привет тем потребителям которые плохо переносят скачки напряжения. В Джебеле это приборка и процессор управления двигателем(коммутатор).

Приборка глюкнула вчера. Скорость неправильно меряет (врет и больше 30км/ч не разгоняет).
И свет не включается дальний (но это же уже не совсем приборка). Когда не включается по какой-то причине дальний, голубой индикатор тоже не должен гореть?

[serg]

Дальний свет - смотри в первую очередь лампочку. Если целая и звонится тестером, смотри дальше. С приборкой вообще не знаю... У Жени Вейнгольда глючила с одометром. Разобрал, посмотрел, собрал, заработало

[Leksey]

Да хорошо все (сравнительно).
По свету - отпаялся контакт в пульте. (На надежность мотоцикла не переводим - это я когда промывал пульт, видимо, наковырял там).
По глюкам спидометра - что ж... Вась, там за тобой занимали уже? За шестернями-то? Перебрал тут на днях привод, в профильной ветке результат опишу.

Так что эксперименты с аккумулятором пока ни при чем.

[Javdet]

Вот и мне понадобилась помощь коллектива...

Симптомы: ставишь на мотоцикл заряженный аккумулятор, час катаешься, аккумулятор разряжается настолько, что не в состоянии питать даже приборку. С кика заводится.

Что намерял:
-ток утечки ~1,6 мА (по мануалу не более 1мА)
-при работающем двигателе напряжение на АКБ не увеличивается с ростом оборотов (около 12В)
-фишка из трех желтых проводов под седлом - я ее воспринял как разъем генератора - между собой контакты "прозваниваются" с сопротивлением чуть меньше 1 Ома (обмотки целые?), но и на массу - также не более 1 Ома!

-ну и в поисках утечки я поотключал все разъемы, до которых смог добраться при снятом сиденьи - "виновника" не нашел...

Посоветуйте, пожалуйста, более или менее рациональные действия. Или единственный выход - замена статора

[[sg]]

на массу обмотки статора сопротивления давать не должны.

[Javdet]

Знаю, что не должны.
Мне нужен совет о том что стоит делать дальше. Разбирать генератор? Искать повреждения проводов? Или уж сразу искать статор? Глупо будет, скажем купить статор, а потом окажется, что проблема не в нем. Может еще чего померять?
С другой стороны не хочется разбирать полмотоцикла, если единственное решение - заказ нового узла.

Да и вот не могу я чего понять - есть в генераторе есть замыкание на массу, то почему мотоцикл то ездит?

[serg]

Сначала сними левую крышку и внимательно осмотри обмотки статора. Потом принимай решение по результатам осмотра. Где-то коротит на массу, может, всё решается малой кровью.

Да и вот не могу я чего понять - есть в генераторе есть замыкание на массу, то почему мотоцикл то ездит?

Потому что на зажигание отдельная обмотка и она цела.

[Javdet]

Спасибо, попоробую. А вот подскажи - если эту левую крышку снять, то масло польется? И нужно ли запастись свежей прокладкой или если снимать крышку аккуратно, то можно снять ее не поравать прокладку?

[[sg]]

масло конечно польется. Можно завалить мапед на правый бок. Либо сливать.
Прокладка должна порваться, новую вырежешь из паронита 0,5мм.
Или же возмешь в магазине джебел-клуба.

[Javdet]

Спасибо. Завалить на бок - хорошая идея, попробую. И прокладкой запасусь для начала.
А вот скажи еще - от генератора до того самого разъема с тремя желтыми проводами по сиденьем - нет других разъемов? Я имею в виду, что в ожидании прокладки мог бы поппробовать прозвонить шлейф проводов, но для этого нужно, чтобы его можно было где-то еще разомкнуть.
Вдруг окажется, что контакт на массу не в копусе генератора, а где-то через перетершийся провод...

[serg]

Или же возмешь в магазине джебел-клуба.

Пока нет... Одна правая осталась и всё. Но обещали прислать

[Javdet]

Спасибо, Сергей, что предупредил.
Буду ждать, прозванивать проводку, ездить с киком.
Как появятся прокладки в магазине клуба - займусь разборкой.

[[sg]]

Пока нет... Одна правая осталась и всё. Но обещали прислать

ну не проблема, у меня есть, на всякий случай обвел ту, что мне высылал так что, Javdet, если нужна будет - вышлю. Разъемов там больше нет и перетираться впринципе негде..

вот так все это дело заходит в мотор:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DjAga]

Я извиняюсь за ламерство, а на массу нигде больше ничего не коротит? РР в порядке? Контакты все на своих местах?

[[sg]]

DjAga, да все и так понятно, обмотки статора и жгут до него смотреть нужно.

[Javdet]

Спасибо, Вячеслав, хотя и порушил ты мою надежду...

Мне-то вот все-таки не понятно как так обмотка (не какой нибудь провод в жгуте) может коротнуть на массу. Перегореть понятно как может, но чтобы замкнуть на массу все-таки нужно чтобы между корпусом и обмоткой появилось что-то, железка какая-нибудь... Или на выходе из корпуса провод может перетереться. Пойду сейчас пока светло еще раз все осмотрю...

[[sg]]

у меня горела обмотка, питающая мозги. Сгорела вследствии КЗ ротор-статор (тут им помог обломок шестерни стартера) и очень удачно, прямо на поверхности. Удалось спаять 2 оставшихся конца провода с помощью трубки. Изоляция, разумеется сгорела, как и пластиковая перегородка между корпусом статора и обмоткой. Наверное поэтому и давало сопротивление на массу. Но, что странно, на массу не звонилось. Наездил пока километров 300 на отремонтированном. Работает

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Javdet]

Ну, в общем, снял крышку, достал статор. Надежда на то, что какой-то проводок перетерся пропала. Все проводки целые, повреждений не заметно. обмотки "звонятся" прямо на металлический сердечник. Одна из катушек выглядит слегка подгоревшей (потемнее, чем соседние), может быть где-то в ее недрах лак и попплавился... Трудно сказать. Думаю искать где бы перемотать обмотки...




А вот и сюрприз, в вырезе прокладки какая-то железка :



Вытащил, похожа на кусочек стопорного кольца:



По сегменту - диаметр посадочного места - с рублевую монету:



Вот и гадааю теперь откуда там эта штука и где от нее остальная часть... Прошерстил микрофиши, но там стопоных колец раз, два и обчелся... два держат палец поршня и одно наа валу в КПП. Но из этих мест, вроде не мог этот кусочек попасть по крышку генератора.

Может кто опознает?

[Javdet]

Ну, что, удалось таки победить замыкающую обмотку. Совершенно случайно наткнулся на людей, которые полностью мне перемотали статор. Все обмотки теперь у меня из нового провода.
Вообще то очень стремно было отдавать в перемотку. Больше всего боялся, что напортачат что-нибудь с кол-вом витков и погорят мозги. Рискнул.
Короче, отдал вечерком во вторник, получил обратно в обед в субботу. За все удовольствие - 4600 рубликов.
Не сказать, чтобы все уж так гладко - напутали с укаладкой проводов. Пришлось поколдовать часок с запихиванием этой красоты в крышку. При этом поломал красивый лак, порезал всякие хомутики, что конечно же, думаю, не может не сказаться на надежности... В принципе, "перемотчик" готов был забрать к себе статор с крышкой и самостоятельно все аккуратно собрать, но, учитывая мое расписание, я смог бы собрать мот только через две недели. Столько ждать у меня терпения не хватило.
В целом, можно сказать, все закончилось благополучно (и довольно быстро). Мотоцикл работает, фара / приборка светят ярко, напряжение на клемах АКБ - 14,8 Вольта.
Так что если, не дай бог, кого-то в Москве одолеет подобный геморрой, обращайтесь, дам телефончик мастерской.

[[sg]]

а кусок стопороного кольца не нашел откуда выпал?

[Javdet]

Да вот же... не нашел. Пролистал мануал. И там что-то ничего не навеяло.
Успокаивает что оставшаяся часть - почти 3/4 окружности - самостоятельно врядли сможет соскочить (даже если где-то оно и осталось на своем месте).
Даже если это действительно кольцо, которое держит палец поршня, не стану я так глубоко забираться в мотор... как-то страшно.

[Vovan38]

В стартере бывают стопорные кольца.Может от туда?

[200]

Ну, что, удалось таки победить замыкающую обмотку. Совершенно случайно наткнулся на людей, которые полностью мне перемотали статор. Все обмотки теперь у меня из нового провода.
Вообще то очень стремно было отдавать в перемотку. Больше всего боялся, что напортачат что-нибудь с кол-вом витков и погорят мозги. Рискнул.

Бояться особенно нечего. небольшие отклонения в числе витков не повляют ни на что. Диапазон оборотов возможных вляет на напряжение ГОРАЗДО больше. Дальше там - стоит электроника, которая компенсирует большой диапазон выходных напряжений генератора. Боятся надо замыканий межвитковых и на массу, некачественного провода. Если работает - есть шанс что проживет долго.

Можно было и сэкономить 5000р за пару часов. Перемотать подозрительную секцию самомому и не трогать осальное. Перекусить кусачками провода от горелой секции, зафиксировать концы соседних изолентой от сматывания, смотать горелую, Прозвонить без нее оставшуюся часть на массу.померить провод, длина и диаметр, проверить картон или чем там изолировали от массы, поправить если протерто, намотать руками таким же проводом с натягом ОДНУ катушку, Надеть на концы изоляционные трубки, скрутить концы с небольшим натягом, пропаять, надвинуть трубки на пайку. Прозвонить.




Я валю мот на четыре покрышки по две в столбик + старое пальто сверху. Удобно и подвеску смазывать и колеса менять. В кробку лазил не сливая масло. Прокладка не рвется если не отделять крышку сразу а пошарить под ней в зазоре столовым ножом тупым и отделиь прокладку хотя-бв с одной стороны.

[Javdet]

Можно было и сэкономить 5000р за пару часов. Перемотать подозрительную секцию самомому и не трогать осальное. Перекусить кусачками провода от горелой секции, зафиксировать концы соседних изолентой от сматывания, смотать горелую, Прозвонить без нее оставшуюся часть на массу.померить провод, длина и диаметр, проверить картон или чем там изолировали от массы, поправить если протерто, намотать руками таким же проводом с натягом ОДНУ катушку, Надеть на концы изоляционные трубки, скрутить концы с небольшим натягом, пропаять, надвинуть трубки на пайку. Прозвонить.

Я валю мот на четыре покрышки по две в столбик + старое пальто сверху. Удобно и подвеску смазывать и колеса менять. В кробку лазил не сливая масло. Прокладка не рвется если не отделять крышку сразу а пошарить под ней в зазоре столовым ножом тупым и отделиь прокладку хотя-бв с одной стороны.

Знаешь, пока уровень развития мелкой моторики моих рук позволяет мне более или менее точно отсчитать деньги .
По поводу прокладки - она настолько прикипела, что буквально соскабливал ее по сантиметру ножом с привалочной плоскости.


Vovan38, не думаю, что кольцо из стартера - оттуда оно никак под крышку генератора не перелезет...

[Javdet]

Вот "засада" - два месяца назад был перемотан статор. Проехал всего 1000 км и опять та же история - нет зарядки, замыкает на массу.
Собственно вопрос вот в чем - может быть что-нибудь такое еще неисправно в мотоцикле, что приводит к тому, что статор так вот выходит из строя.
Можно попробовать его еще раз перемотать или купить бэушный или новый, но вот будет обидно если есть какая-то непонятная мне причина... Все-таки не такой уж дешевый расходник получается.

[200]

Вот "засада" - два месяца назад был перемотан статор. Проехал всего 1000 км и опять та же история - нет зарядки, замыкает на массу.
Собственно вопрос вот в чем - может быть что-нибудь такое еще неисправно в мотоцикле, что приводит к тому, что статор так вот выходит из строя.
Можно попробовать его еще раз перемотать или купить бэушный или новый, но вот будет обидно если есть какая-то непонятная мне причина... Все-таки не такой уж дешевый расходник получается.

Тут где-то было что протираются и коротят провода на выходе из гены....

[Javdet]

На это надеялся до сегодняшнего вечера. Теперь все разобрал. Даже вытащил обмотку статора из крышки, чтобы исключить вариант соприкосновения оголившегося проводника с корпусом.
Все равно замыкание на массу прозванивается.

[amdmen]

Блин, жесть... Отдать им опять по гарантии, чтобы они сказали что именно послужило, может там лак растворился.

[[sg]]

на выходе из крышки вроде ни у кого здесь не перетирался. По гарантии отдавать.

[Javdet]

Это мне, в общем-то понятно. Постараюсь убедить "перемотчиков" сделать еще одну попытку.

Я-то спрашивал вот о чем - не может быть такого, что какое то другое устройство в нашей электрике работает некорректно и это приводит в к выходу статора из строя.

Понимаю, что вопрос, наверное странный, но хотелось бы услышать мнение "электрических гуру".

И вот ведь смотрите еще интересный момент - многие жалуются на то, что сгорает именно та часть обмотки, что дает зарядку. Не видел пока ни одного поста, что померла часть обмотки, которая питает "мозги". Все пишут типа "ехал, ехал на пустом аккуме" или "замучался пинать кочергу", то есть мот-то работает, зажигание есть. Может быть в этом есть какое-то начало объяснения...

[[sg]]

Javdet, у меня горела именно обмотка, питающая мозги. Соответственно моц не заводился вообще, не было искры.

[amdmen]

Мне непонятна работа нашего зажигания в целом!

Судя по схеме у нас магнето. Отдельно к4атушка питающая мозги и отдельно зарядка. Они не связаны.


У меня когда все сдохло от перенагрузки- пропала зарядка- выжирало аккамулятор и искры небыло без аккамулятора.


Есть схема намотки генератора? Может обмотка питания мозгов имеет общую часть с обмоткой зарядки?

[Javdet]

Ну да, есть интерсные моменты

"когда все сдохло от перенагрузки- пропала зарядка- выжирало аккамулятор и искры небыло без аккамулятора"

я недавно жаловался на то, что не мог завестись после мойки - так, я вот думаю, скорее всего не мог завестись не от мойки, а от того при сгоревшем генераторе совсем сдох акум. Зато как прикурился от автомобиля - завелся сразу и уже не глох...
Когда катался в прошлый раз - похожая история - на только что присевшем АКб (стартер не прокручивался) с кика заводился сразу, а позже, когда я на переезде несколько раз безнадежно понажимал кнопку стартера, с кика завелся уже с трудом.

[Serg696]

С кика заводится даже при 6В и ниже. Работает устойчиво и никаких проблем разряженный аккумулятор не доставляет. Единственное, свет можно включить при устойчивом напряжении 12В, релюха.

[Javdet]

Ну что же, значит "дело было не в бобине"...

А все-таки, может быть есть у кого идея относительно того, может ли чего нибудь в мотоцикле такого неправильно работать, чтобы помирал генератор.

Ну как такое - вот себе статор никак не двигается, механически ни с чем не взаимодействует, и на тебе - помер. От старости?

[Serg696]

Может масло какое особо едкое?
Перегрев?

[Javdet]

Да может и так... Я просто подумал, что уж очень это востребованная деталь - как продается мот по частям, статор "уходит" почти сразу. Как-то подозрительно.

Вчера отдавал свой генератор обратно специалистам, которые его мне перематывали пару месяцев назад. (Кстати, приняли обратно без вопросов, без оплаты и очень удивились, что так получилось).
Так вот, по их мнению, по тому как перегорают обмотки, они полагают, что в подавляющем большинстве случаев замыкание происходит потому, что то место, где проволочные обмотки соединяются с выводным "кабелем" почему-то (от вибрации?) касается корпуса.

Может и это тоже объяснение. Хотя, на "наших" обмотках этот "кабель" так зафиксирован, что вообще не двигается...

[Stas DR250R]

ребята,подскажите пожалуйста что можно сделать в короткий срок,что бы мот начал нормально работать..
генератор держит напряжение аккама,но не дает ему зарядку,что делать

[sen]

ребята,подскажите пожалуйста что можно сделать в короткий срок,что бы мот начал нормально работать..
генератор держит напряжение аккама,но не дает ему зарядку,что делать

Стас, мы РР подкидывали с тобой вчера. Генер дохлый, осцилограф с работы притащу и увидим картинку полную. Не кипишуй раньше времени, хотя про статор я бы прям сейчас спросил у народа- почем и срок поставки до нас. И про съемник поинтересуйся , понадобицца скорее всего.

[Leksey]

У меня под 200-ку деланный съемник валяется без дела. Он поди подойдет. Надо?

[[sg]]

статор крепиться на 3х винтах, никаких съемников там не нужно.

[sen]

статор крепиться на 3х винтах, никаких съемников там не нужно.

То есть снял крышку и чииик - достал статор? Пошел читать мануал и форум. (Насколько понял в генере дохнет статор с огромной вероятностью?)

Туплю. Безбожно. Ротор же снять надо сначала, вот тут и нужен съемник... В общем ушел читать матчасть...

[Javdet]

Стаор снимается независмо от ротора. Он находится прямо в крышке. Три болта держат саму обмотку и еще два - фиксируют выводы. Всего - пять. Но, будь готов к тому, что так просто на коленке открутить их не просто - они на фиксаторе резьбы. Нужно расположиться по-удобнее и использовать "реальную" отвертку.

[[sg]]

да, сидят все 5 винтов крепко. Впрочем, как и 3 винта на крышке шестерни стартера. Поупирался минут 10, пошел купил хорошую ударную отвертку. С ней - без проблем, с перввого удара!

статор, конечно же, крепится к крышке, т.е. отворачиваешь крышку и получаешь все добро вместе со статором.

[Versal]

250ка gps versia 98год.

Проблема в следующем, разряжается аккум после поездки. Перед началом поездки все ок был заряжен на сервисе варта итд)) после перекуса в кафе после без дора, мот просто отказался заводится, несколько раз крутнул и здох акум, пришлось с талкоча. Все ок домой прикатил) ну думаю акум, снимаю точно такой же гелевый акум с 2го джебеля следующая поездка та же история разряжает акум полностью пока все ок, остановился или заглох, несколько прокрутов стартера и все акум сожрал. Замерил Цешкой показывает при снятом акуме 7,4 7,6 вольт при подключении проводов на акум при работающем моте выдает 11,3 11,5.

Провел аналогичную операцию со вторым мотом выдает 5,6 до 6,2 с подключенными клемами на акум так же как и на прошлом 11.4 итд

Т.е принципи одно и тоже по параметрам зарядки. На первом моте правда было заменяно реле стартера от мопеда по вольтажу один в один, думал в ней проблем купил еще одно новое но проблема принцип не исчезла как разряжается так и разряжается аккум ((

Подскажите что еще смотреть(( В электрики не силен так что чем проще тем лучше ))

[alex62]

я тоже не силен в электрике, но 11.4 это мало, должен больше 13 показывать, скорее всего генератор накрывается, читай тему про генератор, там написано как проверить его

[Versal]

ну видешь в чем прикол то на втром моте то все ок с такими же параметрами принципи

[OttoFrija]

... Замерил Цешкой показывает при снятом акуме 7,4 7,6 вольт при подключении проводов на акум при работающем моте выдает 11,3 11,5...

Не иссякнет способность наших людей убивать гены при "проверке". Скоко раз говорено и про автомобили, и про мотоциклы - НЕ ОТСОЕДИНЯТЬ!!! АКБ на работающем моторе.

[Кузнец]

я тоже не силен в электрике, но 11.4 это мало, должен больше 13 показывать, скорее всего генератор накрывается, читай тему про генератор, там написано как проверить его

Не , реле заряда скорее всего потихоньку умирает. Если что китайскую можно поставить цена 600 руб.

[lvbnhbq]

Не , реле заряда скорее всего потихоньку умирает. Если что китайскую можно поставить цена 600 руб.

Согласен

[jazzed_up]

господа, помогите советом, плиз. Похожая тема: сегодня забрал мот у прошлого хозяина и решил ехать домой своим ходом. Мот 96г но с киком. Мот у него в гараже завелся с пол оборота стартером и после этого во время нескольких коротких переездов по городу, я тоже заводил стартером и все ок.

Потом выехали на трассу и я решил вклюсить фару (установлен выключатель). Дорога хреновая, трясучка. Остановились на заправке км через 20. Стартер уже не крутит и при попытках, приборка перегружается. Киком с первого раза завел и погнали дальше.

Аккум так и не крутит стартер даже после 130 км по трассе.

Начало сопливить масло в области натяжителя.
Одна странность: сигнал начинает сигналить только после пары км езды, после попыток крутить стартер он исчезает даже на заведенном моте.

Прошлый владелец предупреждал, что аккум разряжается за несколько дней простоя.

Вопросы такие:
1. Мог ли сдохнуть аккум при езде? И стоит ли сразу пойти и купить новый?

2. Могло ли произойти что-то от вибраций или попадания масла куда-то и замыкания клем на массу?

3. Можно ли так ездить? Или может ваще снять аккум пока нового нет?

Спасибо за советы!!

[kserv]

Проверяйте генератор, на работающем моторе с исправной электрикой должно быть 13,5 вольт.
Китайское РР, не советую (хотя говорят что они работают), на днях выкинули такое только за 2500р купленное все провода отвалились, 1 час работы и в помойку.
алгоритм проверки генератора описан в теме про генератор, и про перемотку оного тоже.
С неисправным аккумулятором не советую ездить, попробуй зарядить его зарядным устройством и посмотр и как он заряжаеться если быстро то он потерял емкость, лучьше поменяй его, да про аккумуляторы тоже гдето писали.
Если что пишите в личку я подробно расскажу как проверить, не обещаю что сразу отвечу, на выходные уеду.

[OttoFrija]

jazzed_up, но еще банально разберитесь, уходит ли куда тк на включенном двигателе. Мультиметр в помощь и ищите ток утечки.

[kserv]

На включенном двигателе потребители есть, либо мерять с выключенным зажиганием, либо сравнивать с параметрами исправного мота.