Бог + народная мудрость, Вопросы веры и все что с этим связано Опции

[ded garik]

Всем привет !
Решил открыть эту тему т.к. понял что на сайте собрались думающие и ответственные люди,
а вопросы нашего отношения к Самому Главному и его отношения к нам пока никто не поднимал ( или я не заметил ).
Тема не для того чтоб столкнуть лбами верующих разных конфессий ( привославные , протестанты , католики ... ) ,
а для взаимной поддержки , помощи и наставления , для обмена опытом . Для всего чистого и светлого по этой теме .

Тема ответственная , поэтому немного о себе , чтоб исключить вопросы откуда такой красивый дяденька нарисовался ;-)
Родился и вырос в Украине ( Винницкая область в селе около реки Днестр ) . Там в 15 лет подружился с москвичкой
котороя постоянно приезжала на лето к бабушке . Лето , мотоцикл Минск , речка , танцы , было весело .
Служил в ГДР ВВС на аэродроме возле Пархима . После армии поженились . Поступил и окончил Московский пед. университет
по специальности ОТД и труд ( трудовик ) .
По специальности не работал , т.к. времена были сложные , а в школе платили мало . Дети пошли с первого курса стационара .
Когда по нашему Белому дому 19.08.1991 г стреляли танки , моему второму ребенку было 6 дней
(для тех кто помнит те времена события ).
Работать приходилось много , приходил домой поздно откуди и нарисовались проблемы в семье включая воспитание детей .
Многое пожинаю до сих пор ! В те времена брак был на грани распада , но тема веры помогла его сохранить и приумножить )))
На данный момент есть 3 сына ( 23 , 15 и 10 лет ) и дочка + зять = внучка , любимая жена , 2 лабрадора
и все это счастье вместе в московской трешке . Наконец в январе 2012г прибавился еще и Джебел ( на стояне , не в квартире ).
Работаю в маленькой производственной фирме ( не своей ) .
Вот такая история , которая еще не закончилась .
Жизнь идет дальше , а чтобы все в ней правильно работало и нужна эта тема .

Если будет хороший ( добрый и светлый ) анекдот на эту тему , то это тоже сюда

Дабы расслабить народ начну с таковых :

На суде Божьем таксист и священник .
Священника в ад , а таксиста в рай .
Священник говори как же Господи , я ж для тебя всю жизнь посвятил ...
На что ему ответили , что когда он читал свои проповеди - все спали , а когда таксист возил - все молились !

Партийное собрание в колхозном клубе .
Ведущий говорит , давайте будем скандировать " Бога нет ! Бога нет !.... "
Все кричат , а один вялый колхозник сидит у двери и молча покуривает .
Ведущий говорит , давайте будем скандировать " Бога нет ! Бога нет !.... " и махать в небо кулаком !
Все кричат и машут , а колхозник тихо сидит у двери и дальше покуривает .
Ведущий всех остановил и к колхознику строго ты че мол не с нами !?
А тот говорит :
Если там никого нет , то че зря орать и махать руками
Но если там кто есть , то я вам не завидую ....

Наводнение , всех спасают , а один сильно верующий сидит на крыше своего дома и молится .
К нему подплывают , давай мол в лодку , утонешь !
А он им не волнуйтесь . Бог меня спасет !
К нему еще и еще раз подплывают , а он ни в какую . Все плюнули и уплыли .
Утонул верующий .
Встречается он с Господом и спрашивает , как мол так , я в тебя так верил , а ты меня не спас ?
Бог ему отвечает : Да я замучился лодки к тебе лодки посылать !!!

Еще напомню , что тема не для прогруза народа и споров чье " болото лучше " ,
а для того чтобы помочь друг другу найти волю Бога для своей жизни .
Надеюсь главный против Главного не попрет и не закроет тему
А пойдет ли тема
За ошибки в тексте не судите , я ж не местный )))))

[OttoFrija]

Гм. Ладно.
Я - абсолютный атеист. Материя первична. Еврейского триединого дедушки на облаке разумеется нет. Существо с ТТХ Троицы возможно, но явно могло появиться только в результате естественной природной эволюции. Сверхцивилизации и сверхсуществам мы и наше поведение нафиг не нужно, как нам нафиг не нужны проблемы тактического поведения муравьёв.
Ветхий и Новый заветы настолько наполнены противоречиями, что возможен только подход "верую, ибо абсурд". Не хочется лезть в подробности массового геноцида, проводимого Моисеем по указанию Яхве; исторических египетских документов, рисующих былинный эпос Исхода в несколько других красках (евреи-гиксосы правили захватили Египет и правили им чуть менее 100 лет, после чего их неимоверными усилиями после тяжелейшей многолетней войны таки удалось выставить обратно в пустыню, где они и начали рассказывать друг другу сказки о египетском рабстве); неприменимости христианства ни к кому кроме евреев "Я послан к погибшим овцам дома Израилева" (вдумайтесь в термин "погибшим"); о глубоком извращении христианства и Иоанном и тем более РПЦ (Да, я слышал сказки о точном следовании апостольским традициям, но крестились ли апостолы 3-мя перстами? Молились ли орудиям пытки? - это отдельная блестящая и крайне издевательская шутка: заставить молиться ненавистному орудию казни); поразительных метаморфоз имени божия по ходу пересказа израильских сказаний; очевидной ущербности центральной идеи своевременного покаяния, приводящего к циклу "убил-покаялся-пожертвовал, убил-покаялся-пожертвовал,...."; очевидно нелепым потугам РПЦ объявить, что Христос это так шутил, когда говорил "не убий", "не укради", и т.д., задним числом выставляя граничные условия; видному невооружённым глазом садизму высказыаний типа "...Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (давайте сравним с высказыванием пардон, Геббельса "Может быть, и хорошо иметь власть, основанную на диктатуре, но гораздо лучше завоёвывать и больше не терять сердца людей!") и абсурд идеи отпущения грехов, когда Христос один взял на себя самую страшную участь в мире - судить других. Массовое фарисейство агрессивных мнимых христиан и так понятно, им вся жизнь забита.
Сраться так можно очень долго и упорно, см. РПЦ-срачи по всему Инету.
Конструктивно: Увы, львиная доля религий, и все абрамические религии, являющиеся многочисленными ересями версии иудаизма для рабов и не посвященных, вызывает перекладывание личной ответственности за происходящее вокруг на неизвестного дядю, который, если что, справедливости и не обещал.
Если есть в мире абсолютная и неодолимая справедливость и вечная жизнь - чудестно, большей части негодяев где-то там может и воздастся.
А если нет? Если правы атеисты или синтоисты или буддисты? Тогда может выйти обидная ситуация: нам надо было делать добро из зла тут самим, вручную, а мы тупо сдохли, свалив свою жизненную задачу на мутного персонажа израильских сказок. Нет уж, ребята, справедливость ИМХО надо делать самим и при жизни.

[ded garik]

Гм. Ладно.
Я - абсолютный атеист.
.................
Конструктивно: Увы, львиная доля религий, и все абрамические религии, являющиеся многочисленными ересями версии иудаизма для рабов и не посвященных, вызывает перекладывание личной ответственности за происходящее вокруг на неизвестного дядю, который, если что, справедливости и не обещал.
Если есть в мире абсолютная и неодолимая справедливость и вечная жизнь - чудестно, большей части негодяев где-то там может и воздастся.
А если нет? Если правы атеисты или синтоисты или буддисты? Тогда может выйти обидная ситуация: нам надо было делать добро из зла тут самим, вручную, а мы тупо сдохли, свалив свою жизненную задачу на мутного персонажа израильских сказок. Нет уж, ребята, справедливость ИМХО надо делать самим и при жизни.

Да жестко .
Спасибо , твое ИМХО понятно .
Я лучше буду " вялым колхозником "
Остается только вопрос , откуда все взялось и куда идет ?
Можно не отвечать .

[OttoFrija]

... Спасибо , твое ИМХО понятно .
Я лучше буду " вялым колхозником "...

"Вялый колхозник" и обсуждаемый вопрос не имеют практически ничего общего на мой взгляд. Я отнюдь не призываю испражняться на иконы из принципа. Я веду речь о том, что является благом, что - смыслом жизни и как настоящий человек должен реагировать на природные, социальные и биологические явления, противоположные благу. "Вялый колхозник" да, будет сидеть на завалинке и дожидаться сначала смерти а потом Страшного суда (какое показательное название - религия не любви, но религия страха). А вот что должен делать настоящий человек? Фиг с ним, с определением блага и со смыслом жизни - пока это за скобками.

...
Еще напомню , что тема не для прогруза народа и споров чье " болото лучше " ,
а для того чтобы помочь друг другу найти волю Бога для своей жизни ...

Стёр много не того и приступаю к сути заявленной темы, щас с удовольствием попробую помочь найти волю Троицы.
Возьмём традиционное для нашего специфического времени фарисейское празднество: кто-то накопал костей на полях сражений "За Родину за Сталина" 1942 года №-го Коммунистического ударного полка, состоящего на более чем 50% из атеистов советского года рождения (да именно атеистов, так как в 42-м год рождения в бой шёл уже на 100% советский и по рождению и по воспитанию, как бы нам сейчас не рассказывали обратное), + православные + мусульмане + католики + баптисты + иудеи + буддисты + язычники. ЕР ес-сно, заготовило кошерный нержавеющий крест, табличку "Пали за Россию и Веру". Ну, что дальше, в каком месте пролегает путь к богу?
Позволю себе напомнить основные действия, отдаляющие человека от бога и противные богу в христианской версии иудаизма, Книга Притчей:

Гордый взгляд
Лживый язык
Руки, проливающие невинную кровь
Сердце, кующее злые замыслы
Ноги, быстро бегущие к злодейству
Лжесвидетель, наговаривающий ложь
Сеющий раздор между братьями

Ну? Что в жизни делают, я знаю, а что надо сделать христианину, уважающему древнееврейские сказания и Библию? Так, чтобы не вляпаться в 6 пунктов из 7-и? Избранные места Нагорной проповеди ес-сно, оставляю на сладкое.

... Остается только вопрос , откуда все взялось и куда идет ? ...

... Можно не отвечать .

"Не дождётесь" (с) Абрам. Это по "не отвечать".

Всё взялось из развития материального мира (если что, момент 2-го пришествия будя состоится, станет последним мигом религии, так как начиная с него наличие в мире материальной Троицы станет медицинским фактом, а отсутствие у КИПовцев прибора замера напряжённости поля серафима всего лишь временная сложность, таковой прибор, думаю, легко конструируется с применением пера, вырванного у херувима). Об идею всемогущего Творца, кстати, блестяще вытерли ноги японцы в "Меланхолии Харухи Судзимии", как говорится, "я плакалъ".
Мир вокруг нас предельно странен и одна из наибольших странностей - несомненно ускоряющийся характер прогресса в любых формах. И парадокс Ферми запросто может означать, что прогресс вообще присутствует не везде и всегда, а только в настоящее время и чуть ранее в области Вселенной, через которую пролетает наша планета. Не исключаю, что развитие и локальные физические законы вообще тесно связаны со звездой, планетной системой и этапами их развития. Сильно упрощая и в ракурсе сегодняшнего развития человечества: мы идём из прошлого в будущее на волне прогресса, вызванного неизвестными нам причинами.

Стругацкие тоже очень ясно высказались как-то:
"- Как же так - нет врага? - Сказал я наконец. - Кому-то ведь все это понадобилось!
- А кому понадобилось, - с этакой ленцой произнес Вечеровский, - чтобы вблизи поверхности земли камень падал с ускорением в девять и восемьдесят один?
- Не понимаю, - сказал я.
- Но ведь он падает именно так?
- Да...
- И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши? Чтобы обьяснить этот факт...
- Подожди... При чем здесь...
- Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
- Ты хочешь сказать, что мы имеем дело с каким-то стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
- Если угодно, - сказал вечеровский.
- Ну, знаешь ли, голубчик!.. - Я развел руками, задел стакан и залил весь стол. - Ч-черт..." (с) "Миллиард лет до конца света".

В связи с этим вопрос откуда мы и куда всё не является на мой взгляд важным. Куда важнее вопрос "Что мы должны делать?". А для ответа на этот вопрос нужно сначала определиться с вопросом "что есть благо"?

"...И, словно уловив мою телепатему, девочка, заливаясь слезами, задала ему главный, по моему мнению вопрос: "Что же теперь с нами будет?" Я сразу понял, что с Хароновой точки зрения это были совсем не самые нужные слова. Он сунул автомат под мышку, похлопал Артемиду по заду и, неприятно оскалясь, сказал: "Не беспокойся, детка, ничего нового с тобой не будет", - после чего направился прямо к выходу. Но я не мог ему позволить уйти просто так, не давши никаких объяснений. "Одну минутку, Харон, - сказал я, превозмогая слабость. - Что же теперь будет? Что с нами сделают?" Этот мой единственный вопрос привел его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как-то болезненно дергая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: "Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле". После этого он вышел, громко хлопнув дверью, и через минуту на улице заворчал, удаляясь, его автомобиль." (с) "Второе нашествие марсиан".

[ded garik]

"Вялый колхозник" и обсуждаемый вопрос не имеют практически ничего общего на мой взгляд. Я отнюдь не призываю испражняться на иконы из принципа..........

Позволю себе напомнить основные действия, отдаляющие человека от бога и противные богу в христианской версии иудаизма, Книга Притчей:

Гордый взгляд
Лживый язык
Руки, проливающие невинную кровь
Сердце, кующее злые замыслы
Ноги, быстро бегущие к злодейству
Лжесвидетель, наговаривающий ложь
Сеющий раздор между братьями

Ну? Что в жизни делают, я знаю, а что надо сделать христианину, уважающему древнееврейские сказания и Библию? Так, чтобы не вляпаться в 6 пунктов из 7-и? Избранные места Нагорной проповеди ес-сно, оставляю на сладкое.



"Не дождётесь" (с) Абрам.

Всем доброе утро !

Хочу извиниться перед Отто , т.к похоже я тебя обидел . Этого не хотел

И в принципе никого обижать не хотел , не хочу и не буду . Цель помочь др. другу разобраться с внутренними вопросами .
Я тут не как учитель ( гуру ) , я тоже хочу послушать и поучиться у других . У каждого есть мудрые мысли !
Если будем внимательно и спокойно слушать , то услышим др . друга и будет польза всем .

Я не смогу ответить за все что творится и делается под именем Всевышнего
и не ассоциируйте меня с теми людьми . Я отвечаю только за себя , за свои дела .
А на личные вопросы ко мне , постараюсь ответить .

"Вялый колхозник " , это собирательный образ человека , который не хочет орать с толпой ,
например когда Пилат спрашивал , у толпы что делать с Иисусом они орали " Распни Его !"
и " Отдай Вараву " ( разбойника ) .
А в остальном " колхозник " очень бодр . Обрабатывант поля , любит и кормит семью ....
В некоторых делах лучше не участвовать !

[OttoFrija]

Всем доброе утро !

Хочу извиниться перед Отто , т.к похоже я тебя обидел . Этого не хотел ...

Это точно лишнее, и честно могу сказать - я совершенно не обделся. Более того, я рад тому, что возможно, тут можно будет спокойно поговорить по основным вопросам религии и веры, без переходов на личности и оскорблений - началась тема вполне за здравие. Вот чем кончится - увы, я уверен на 95%.

... "Вялый колхозник " , это собирательный образ человека , который не хочет орать с толпой ,
например когда Пилат спрашивал , у толпы что делать с Иисусом они орали " Распни Его !"
и " Отдай Вараву " ( разбойника ) .
А в остальном " колхозник " очень бодр . Обрабатывант поля , любит и кормит семью ....
В некоторых делах лучше не участвовать !

"Я тоже не занимался политикой, пока она не встала на пороге и не взяла меня за горло." (с) Джанни Родари. Я не уверен, что дядя, тихо сидящий у Голгофы на брёвнышке с ведёрком попкорна являет собой лучший пример действий настоящего человека.
К вопросу о птичках - и современный иудаизм, и Православие отлично понимают невозможность пассивной жизненной позиции у верующих и охотно занимаются длинными и занудными демагогическими оправданиями прямых нарушений заветов своего бога. Бог сказал "не убий"? Ну, если на дворе война, или если вера в опасности... Это у Христа была война с Римом на дворе. Это у него вера была не просто в опасности а в катастрофической ситуации. Но он всё равно сказал "Не убий". Иудаизм вообще дошёл до массового признания своих 300+ заповедей бредом собачьим, необязательным к соблюдению, с утра пообещали богу все заповеди соблюдать, и тут же прослушали инструкцию от спеца по кашруту, о том, что вообще-то их разумеется можно постоянно нарушать, так как бред редкостный.
Светские режимы ни на грамм не лучше. ЕС педантичнейшим образом следит за тем, чтобы все были "равны" и чтобы не дай бох лицам нетрадиционной ориентации к примеру кто-то не испортил настроения при долбёжке в анус злобным термином "папа", обращенным к собственному отцу. А вот если отец у человека служил в ВС СССР - уупс, даже рождённый в Риге, оказывается, уже не гражданин, и фактически не человек, и не имеет значительной части прав, вообще находясь где-то между сусликом и гомосапиенсом. Очевидный, нескрываемый и официальный нацизм при этом нисколько не мешает распинаться в школах о том, как аццки плохо было под гнётом клятых русских, нарушающих права человека и как хорошо и свободно в Риге сейчас, когда оные "права" тут "уважают". Чем нацизм ЮАР лучше нацизма Риги? А чем нацизм 3-го Рейха радикально отличается от нацизма Риги = ЕС 2012-го? А. И ничего - совесть кое-кому не является.