Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Гильзовка цилиндра.
Pepel_PR
сообщение 24.10.2012, 12:06
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2875
Регистрация: 18.9.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный
Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R

Репутация:   21  


Сейчас ремонтирую один мотор од Джебела, там нет следов хона. Следовательно и никасиля никакого нет. До разборки мотор дымил.
Ставил ли кто-нибудь гильзу, как идет теплообмен? Не страдает ли мотор от перегревов?
Думаю поставить эту гильзу: http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-BIG-...7bf&vxp=mtr
И этот поршень: http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-300C...p;forceRpt=true

Как отнесется к этому колен.вал, тоже зреет вопрос. Сейчас с ним все прекрасно))))

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
VIT
сообщение 25.10.2012, 9:57
Сообщение #2


Аццкий гонщег
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2943
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь
Мотоцикл: KTM SX450F 15г

Репутация:   37  


ладно коль ты знаеш теорию ДВС давай углублятся
1 на чугунную гильзу соответственно нужны чугунные кольца а так как физически не возможно сделать чугунное кольцо тоньше стального соответственно трание на чюгуне выше соответствено и мощность ниже а установив стальные кольца сделаные для никасиля имеющие большую жосткость они будут жрать чугун что черевато на моторесурс
2 никасиль имеет поверхность с большим скольжением нежели чугун
3 на чегуне расположение кольца должно быть ниже соответственно и вес поршня будет больше



--------------------
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 25.10.2012, 12:37
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1938
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid

Репутация:   32  


Цитата(VIT @ 25.10.2012, 6:57) *
ладно коль ты знаеш теорию ДВС давай углублятся
1 на чугунную гильзу соответственно нужны чугунные кольца а так как физически не возможно сделать чугунное кольцо тоньше стального соответственно трание на чюгуне выше соответствено и мощность ниже а установив стальные кольца сделаные для никасиля имеющие большую жосткость они будут жрать чугун что черевато на моторесурс
2 никасиль имеет поверхность с большим скольжением нежели чугун
3 на чегуне расположение кольца должно быть ниже соответственно и вес поршня будет больше

1. Утверждение ошибочно. Кольца в основном стальные. Чугун жрать не будут, т.к. он покрыт масляной пленкой, находящейся на хонингованной поверхности цилиндра, а так же сам чугун имеет пористую структуру, которая так же удерживает смазку.
2. "Скольжение" тут не рассматривается, так как скольжение идет по масляной пленке, находящейся на цилиндре. Кстати, никасилевое покрытие страдает еще тем, что плохо удерживает на себе масло, поэтому искуственно на нем создают риски - читай хон, для задержания масла, без которого мотор быстро помрет. Если масла не будет между поршнем и цилиндром, то моментально образуются задиры.
3. Расположение кольца не связано с материалом. Конечно верхнее кольцо самое горячее, но тут уже решает теплоотведение. В идеале нет проблем обеспечить одинаковый теплоотвод на чугунной гильзе и никасилевом цилиндре. Может с чугунной гильзой оребрение цилиндра будет чуть развитее. Гильза ведь имеет толщину 3-4 мм, конечно, что бы обеспечить ее внутреннюю поверхность температурой, скажем 90 градусов, наружнюю надо охладить до 80, при этом перепад температур в слое аллюминиевого цилиндра толщиной 3-4 мм будет меньше, наример не 80, а 87.

Чем хорошо никасилевое покрытие с точки зрения производителя техники - меньше операций, требующих точность - обработка цилиндра, обработка гильзы, обеспечение их посадки, операция гильзования, последующая расточка. С никасилем попроще - расточка цилиндра, без соблюдения строгой посадки, электролиз, хонингование.
С точки зрения массы - так же выигрыш, чугунная гильза будет втрое тяжелей алюминиевой, система охлаждения будет меньше.
По ресурсу тоже выигрыш - никасилевое покрытие обладает хорошей твердостью, потому и износ его низок.
И выигрыш по тепловому зазору - он более стабилен в широком диапазоне температур.
Но есть и минусы - ремонтоНЕпригодность, высокие требования к маслу - только высококачественная синтетика.



--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Pepel_PR   Гильзовка цилиндра.   24.10.2012, 12:06
- - Chili   Цитата(Pepel_PR @ 24.10.2012, 13:06) Сейч...   24.10.2012, 12:14
|- - Pepel_PR   Цитата(Chili @ 24.10.2012, 13:14) Могу ск...   24.10.2012, 12:22
|- - Chili   Цитата(Pepel_PR @ 24.10.2012, 13:22) Если...   24.10.2012, 13:02
- - VIT   Цитата(Chili @ 24.10.2012, 12:14) Могу ск...   24.10.2012, 13:54
|- - Chili   Цитата(VIT @ 24.10.2012, 14:54) такого бы...   24.10.2012, 14:05
|- - G_A   Цитата(VIT @ 24.10.2012, 10:54) такого бы...   24.10.2012, 16:31
- - serg   Для ознакомления: http://djebel-club.ru/forum/inde...   24.10.2012, 14:24
- - VIT   Цитата(G_A @ 24.10.2012, 16:31) Странное ...   24.10.2012, 17:05
- - G_A   Какую еще соответствующую литературу? Я этой литер...   24.10.2012, 17:28
- - VIT   я не собираюсь комуто что либо разжовывать -- так ...   24.10.2012, 17:33
- - serg   Короче, если, то гильзовали джебеловский движок и ...   24.10.2012, 17:43
- - G_A   Ясно что ты хочешь сказть. Только какой вывод из т...   24.10.2012, 17:47
- - VIT   Цитата(G_A @ 24.10.2012, 17:47) Только ка...   24.10.2012, 20:08
- - G_A   На сколько я себе представляю - при нагреве поршен...   24.10.2012, 20:31
- - VIT   Цитата(G_A @ 24.10.2012, 20:31) так вот п...   24.10.2012, 20:40
|- - G_A   Цитата(VIT @ 24.10.2012, 17:40) сколько п...   24.10.2012, 21:06
- - i-denis   Господа, господа, к чему эти склоки - раз прозвуча...   25.10.2012, 0:15
- - G_A   Чудес не будет. Если зазоры в номинале для предпол...   25.10.2012, 0:44
|- - lvbnhbq   Цитата(G_A @ 24.10.2012, 22:44) Чудес не ...   25.10.2012, 9:09
- - VIT   ладно коль ты знаеш теорию ДВС давай углублятся 1...   25.10.2012, 9:57
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 6:57) ладно коль...   25.10.2012, 12:37
- - lvbnhbq   Тонкие кольца нужны только для высокоборотистых дв...   25.10.2012, 12:10
- - VIT   Цитата(lvbnhbq @ 25.10.2012, 12:10) А поч...   25.10.2012, 12:20
- - Танкист   Господа, кхе кхе)) Я извиняюсь... Что влезаю в ваш...   25.10.2012, 12:50
|- - G_A   Цитата(Танкист @ 25.10.2012, 9:50) Господ...   25.10.2012, 13:28
- - VIT   Цитата(G_A @ 25.10.2012, 12:37) Кстати, н...   25.10.2012, 13:22
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 10:22) ошибаешся...   25.10.2012, 13:54
- - lvbnhbq   Ну,вроде тигры на ней мотались. А чо выкручиватьс...   25.10.2012, 13:48
- - VIT   а украине ремонтируют, в МОТО лет 10 назад тоже пи...   25.10.2012, 15:34
- - G_A   ну так это отлично что восстанавливают ) а по по...   25.10.2012, 16:08
- - VIT   тогда проще для чего потвоему существует покрытия ...   25.10.2012, 16:18
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 13:18) тогда про...   25.10.2012, 19:11
- - VIT   Цитата(G_A @ 25.10.2012, 19:11) Назови мн...   25.10.2012, 19:36
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 16:36) я тебе ра...   25.10.2012, 20:11
- - lvbnhbq   Неужели масло не смачивает никосиль,как фторопласт...   25.10.2012, 21:23
- - VIT   Цитата(G_A @ 25.10.2012, 12:37) Кстати, н...   25.10.2012, 21:56
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 18:56) твои слов...   25.10.2012, 22:36
- - VIT   Цитата(G_A @ 25.10.2012, 22:36) В статье ...   25.10.2012, 22:41
|- - G_A   Цитата(VIT @ 25.10.2012, 19:41) прочитай ...   25.10.2012, 23:17
- - VIT   да я и не говорил что из за чугуна 50 % (опять не ...   25.10.2012, 23:27
- - G_A   Да НЕТ же!! Ну хоть убей не ясно! с че...   26.10.2012, 0:04
- - VIT   Цитата(G_A @ 26.10.2012, 0:04) И почему м...   26.10.2012, 9:36
- - Танкист   Л/с, силы... Зависят ещё от конструкции головы...   26.10.2012, 10:03
- - i-denis   Господа, господа, какая прекрасная срачка!:) ч...   26.10.2012, 12:19
|- - Kopcak   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 13:19) ...   26.10.2012, 13:47
|- - i-denis   Цитата(Kopcak @ 26.10.2012, 14:47) Думаю ...   26.10.2012, 14:06
- - VIT   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 12:19) ...   26.10.2012, 13:22
- - VIT   плюсь ко всему надо учесть время работы на дино ст...   26.10.2012, 13:57
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 14:57) плюсь ко ...   26.10.2012, 14:21
- - VIT   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 14:06) ...   26.10.2012, 14:11
- - Kopcak   Вот мы и подошли к ещё одному условию решения зада...   26.10.2012, 14:20
- - Kopcak   Хорошая книжка Вот в разделе: "ПУТИ ПОВЫШЕНИ...   26.10.2012, 14:33
- - VIT   Вид охлаждения, °С Жидкостная Воздушная Темпера...   26.10.2012, 14:46
- - i-denis   Табличка глаголет о ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОС...   26.10.2012, 14:49
- - VIT   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 14:49) ...   26.10.2012, 15:08
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:08) в цифрах ...   26.10.2012, 15:14
- - VIT   по поводу наполняемости цилиндров и влияние смеси ...   26.10.2012, 15:20
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:20) Все мы ез...   26.10.2012, 15:38
- - lvbnhbq   КПД зависит от температуры рабочего тела в камере ...   26.10.2012, 15:23
- - VIT   тогда вытяни обагатитель на моте и поедь на холодн...   26.10.2012, 15:43
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:43) тогда выт...   26.10.2012, 15:50
- - VIT   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 15:50) ...   26.10.2012, 15:57
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:57) З.Ы. я не...   26.10.2012, 16:02
|- - lvbnhbq   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 13:57) температу...   26.10.2012, 18:09
- - G_A   В идеале охлаждением должно обеспечивать одинакову...   26.10.2012, 16:04
|- - i-denis   Цитата(G_A @ 26.10.2012, 17:04) п.с. Поче...   26.10.2012, 16:10
|- - G_A   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 13:10) ...   26.10.2012, 17:14
- - VIT   Цитата(G_A @ 26.10.2012, 16:04) VIT, а те...   26.10.2012, 16:29
|- - Chili   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 17:29) пардон...   26.10.2012, 22:00
- - VIT   Цитата(lvbnhbq @ 26.10.2012, 18:09) Да я ...   26.10.2012, 18:29
- - lvbnhbq   ....температура горения в цилиндре примерно 600 гр...   26.10.2012, 18:46
- - woevoda   Наполнение цилиндра если и зависит от температуры ...   26.10.2012, 19:25
- - VIT   Цитата(lvbnhbq @ 26.10.2012, 18:46) Я пон...   26.10.2012, 21:27
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 26.10.2012, 22:27) да соверш...   26.10.2012, 22:58
|- - Chili   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 23:58) ...   26.10.2012, 23:07
|- - G_A   Цитата(Chili @ 26.10.2012, 20:07) мммм......   26.10.2012, 23:34
- - woevoda   ВИТ, будь последователен. 52 пост. А теорию двигат...   26.10.2012, 21:56
- - VIT   Цитата(woevoda @ 26.10.2012, 21:56) ВИТ, ...   26.10.2012, 22:06
- - VIT   Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 22:58) ...   26.10.2012, 23:54
- - G_A   ВИТ, много букв, а вот рис.4.3 так и не увидел ) С...   27.10.2012, 0:24
- - Kopcak   В конце главы 2.2.2. по ссылке http://www.cogenera...   27.10.2012, 0:38
- - i-denis   Вот тут нашел энциклопедию http://www.ngpedia.ru/i...   27.10.2012, 1:17
- - Alex07   Чугун из за внутренней структуры держит масляную п...   27.10.2012, 8:26
- - lvbnhbq   Так ставить гильзу или так сойдет?   27.10.2012, 8:59
- - Alex07   На не форсированный воздушник? Однозначно. ДР-ка ...   27.10.2012, 9:29
- - VIT   Цитата(i-denis @ 27.10.2012, 1:17) Н...   27.10.2012, 10:01
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 27.10.2012, 10:48) ну как не...   27.10.2012, 10:20
|- - i-denis   Цитата(VIT @ 27.10.2012, 11:01) что выточ...   27.10.2012, 10:42
- - Alex07   [/quote] VIT Цена 180 для конечного покупателя. ...   27.10.2012, 10:15
- - VIT   Цитата(i-denis @ 27.10.2012, 10:20) ...   27.10.2012, 10:37
- - Alex07   VIT Езда по горам - это отдельная песня, с чего т...   27.10.2012, 11:07
|- - Kopcak   Цитата(Alex07 @ 27.10.2012, 12:07) VIT Е...   27.10.2012, 11:47
- - serg   У Джебел-250 длинная первая передача и не тяговое ...   27.10.2012, 11:57
|- - Kopcak   Цитата(serg @ 27.10.2012, 12:57) В т.ч. и...   27.10.2012, 12:02
- - VIT   Цитата(Alex07 @ 27.10.2012, 11:07) что ра...   27.10.2012, 19:55
- - lvbnhbq   И чего теперь?   27.10.2012, 20:13
|- - Танкист   Цитата(lvbnhbq @ 27.10.2012, 17:13) И чег...   27.10.2012, 20:48
- - VIT   Цитата(lvbnhbq @ 27.10.2012, 20:13) И чег...   27.10.2012, 20:29
- - VIT   Цитата(Танкист @ 27.10.2012, 20:48) Не мо...   27.10.2012, 21:53
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 14:23
Яндекс.Метрика