Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.10.2012, 12:06
Сообщение
#1
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2875 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: 21
|
Сейчас ремонтирую один мотор од Джебела, там нет следов хона. Следовательно и никасиля никакого нет. До разборки мотор дымил.
Ставил ли кто-нибудь гильзу, как идет теплообмен? Не страдает ли мотор от перегревов? Думаю поставить эту гильзу: http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-BIG-...7bf&vxp=mtr И этот поршень: http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-300C...p;forceRpt=true Как отнесется к этому колен.вал, тоже зреет вопрос. Сейчас с ним все прекрасно)))) Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
![]() |
25.10.2012, 13:22
Сообщение
#2
|
|
![]() Аццкий гонщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2943 Регистрация: 20.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь Мотоцикл: KTM SX450F 15г Репутация: 37
|
Кстати, никасилевое покрытие страдает еще тем, что плохо удерживает на себе масло, ошибаешся никасиль как раз таки и держит масло лучше из за содержания кремния ремонтоНЕпригодность В Украине в Запорожье есть завод Моторсичь так он уже лет 5 как занимается перепокрытием никосиля В идеале нет проблем обеспечить одинаковый теплоотвод на чугунной гильзе и никасилевом цилиндре как ? Гильза ведь имеет толщину 3-4 мм, конечно, что бы обеспечить ее внутреннюю поверхность температурой, скажем 90 градусов, наружнюю надо охладить до 80, при этом перепад температур в слое аллюминиевого цилиндра толщиной 3-4 мм будет меньше, наример не 80, а 87. Теплоотдача-то будет в любом случае одна и та же, но вот может измениться теплопроводность - разница в 3,5 раза это твои же слова так что верно? И в мануле да, на тот же джебель, написано масло SAE минералка"... Как быть?))) на синтэтике масляная плёнка на разрыв крепче поэтому искуственно на нем создают риски - читай хон, для задержания масла сударь так вы не вкурсе что чугун тоже весь хонингуют -------------------- Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
25.10.2012, 13:54
Сообщение
#3
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1941 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32
|
ошибаешся никасиль как раз таки и держит масло лучше из за содержания кремния В Украине в Запорожье есть завод Моторсичь так он уже лет 5 как занимается перепокрытием никосиля как ? это твои же слова так что верно? на синтэтике масляная плёнка на разрыв крепче сударь так вы не вкурсе что чугун тоже весь хонингуют Никасиль без хона вообще смазку не держит, он, как вы сказали, очень скользкий. Если выработка убьет хон, то начнутся задиры почти сразу. Хорошо ощущают это владельцы WR450 ) На украине ремонтируют, в МОТО лет 10 назад тоже писали рецепт перепокрытия, но это неповсеместно, это не как чугуняку проточить. Кто с форума покрытие заменял? Поймите, что если двигло расчитать на 90 градусов рабочей температуры, то и зазор в обоих случаях (чугун/никасиль) будет одинаков. Гильзу можно вставить хоть в деревянное оребрение, только охлаждать жидким озотом ) но в обоих случаях нет проблем добиться одинаковой температуры стенки цилиндра. Масса будет больше, конечно, но на то и прогресс - никасилевое покрытие лучше чем чугуняка в этом плане точно. По поводу теплоотдачи и теплопроводности - при работе двигателя, 30% энергии уходит в тепло через охлаждение. При одинаковом объеме и одинаковой мощности нам надо будет выделить в атмосферу через систему охлаждения одинаковое количество тепла - будь ты никасилевый, будь ты чугунный. Соответственно если использовать одинаковое по площади оребрение, но один цилиндр будет с никасилевым покрытием, а другой с чугунной гильзой, причем толщина цилиндра будет одинаковой, то внутренняя поверхность чугунного цилиндра окажется чуть горячее чем поверхгность аллюминиевого цилиндра с покрытием. Тут играет роль теплопроводность, которая напрямую зависит от температуры тела - т.е. что бы обеспечить через одинаковую площадь одинаковый поток тепла, материалу с меньшей теплопроводностью надо будет нагреться больше. Соответственно и тепловой зазор надо подбирать с учетом возросшей температуры. Расчеты на сколько возрастет температура не сложно сделать - зная толщину и теплопроводность обоих матераилов, при равной площади можно посчитать зависимость роста. Надо искать формулу теплопроводности и рассеивания тепла, что-то типа того. Лень, честно. И последнее - отличие чугуна и никасиля до и после хонинговке. Если оба материала хонингованы - безоговорочно выигрывает никасиль за счет большей износостойкости покрытия, но как только, по мере выработки, хон уходит - масло на никасилевом покрытии не задерживается, потому-что оно (покрытие) представляет из себя монолитную структуру электролитически осажденную, без пор и с мелкой кристаллической решеткой, масло на нем как водичка на стульчаке унитаза - скатывается в шарике и не смачивает поверхность, леко снимается. Чугунная гильза же без хона продолжает работать, хоть и износ ускоряется, потому-что при микроскопическом рассмотрении поверхность чугуна из которого делаются гильзя - пористая с раковинками, причем в этих раковинах содержится мягкий графит, который так же является смазкой, но, выкрашиваясь, осавляет поры, в которых удерживается масло, масляная пленка. Возьмите стекло, капните масло на него и сотрите его тряпкой за раз, а вот возьмите матовое стекло, капните масло и уже не сможете его стереть. -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
Pepel_PR Гильзовка цилиндра. 24.10.2012, 12:06
Chili Цитата(Pepel_PR @ 24.10.2012, 13:06) Сейч... 24.10.2012, 12:14
Pepel_PR Цитата(Chili @ 24.10.2012, 13:14) Могу ск... 24.10.2012, 12:22
Chili Цитата(Pepel_PR @ 24.10.2012, 13:22) Если... 24.10.2012, 13:02
VIT Цитата(Chili @ 24.10.2012, 12:14) Могу ск... 24.10.2012, 13:54
Chili Цитата(VIT @ 24.10.2012, 14:54) такого бы... 24.10.2012, 14:05
G_A Цитата(VIT @ 24.10.2012, 10:54) такого бы... 24.10.2012, 16:31
serg Для ознакомления: http://djebel-club.ru/forum/inde... 24.10.2012, 14:24
VIT Цитата(G_A @ 24.10.2012, 16:31) Странное ... 24.10.2012, 17:05
G_A Какую еще соответствующую литературу? Я этой литер... 24.10.2012, 17:28
VIT я не собираюсь комуто что либо разжовывать -- так ... 24.10.2012, 17:33
serg Короче, если, то гильзовали джебеловский движок и ... 24.10.2012, 17:43
G_A Ясно что ты хочешь сказть. Только какой вывод из т... 24.10.2012, 17:47
VIT Цитата(G_A @ 24.10.2012, 17:47) Только ка... 24.10.2012, 20:08
G_A На сколько я себе представляю - при нагреве поршен... 24.10.2012, 20:31
VIT Цитата(G_A @ 24.10.2012, 20:31) так вот п... 24.10.2012, 20:40
G_A Цитата(VIT @ 24.10.2012, 17:40) сколько п... 24.10.2012, 21:06
i-denis Господа, господа, к чему эти склоки - раз прозвуча... 25.10.2012, 0:15
G_A Чудес не будет. Если зазоры в номинале для предпол... 25.10.2012, 0:44
lvbnhbq Цитата(G_A @ 24.10.2012, 22:44) Чудес не ... 25.10.2012, 9:09
VIT ладно коль ты знаеш теорию ДВС давай углублятся
1... 25.10.2012, 9:57
G_A Цитата(VIT @ 25.10.2012, 6:57) ладно коль... 25.10.2012, 12:37
lvbnhbq Тонкие кольца нужны только для высокоборотистых дв... 25.10.2012, 12:10
VIT Цитата(lvbnhbq @ 25.10.2012, 12:10) А поч... 25.10.2012, 12:20
Танкист Господа, кхе кхе)) Я извиняюсь... Что влезаю в ваш... 25.10.2012, 12:50
G_A Цитата(Танкист @ 25.10.2012, 9:50) Господ... 25.10.2012, 13:28
lvbnhbq Ну,вроде тигры на ней мотались.
А чо выкручиватьс... 25.10.2012, 13:48
VIT а украине ремонтируют, в МОТО лет 10 назад тоже пи... 25.10.2012, 15:34
G_A ну так это отлично что восстанавливают )
а по по... 25.10.2012, 16:08
VIT тогда проще для чего потвоему существует покрытия ... 25.10.2012, 16:18
G_A Цитата(VIT @ 25.10.2012, 13:18) тогда про... 25.10.2012, 19:11
VIT Цитата(G_A @ 25.10.2012, 19:11) Назови мн... 25.10.2012, 19:36
G_A Цитата(VIT @ 25.10.2012, 16:36) я тебе ра... 25.10.2012, 20:11
lvbnhbq Неужели масло не смачивает никосиль,как фторопласт... 25.10.2012, 21:23
VIT Цитата(G_A @ 25.10.2012, 12:37) Кстати, н... 25.10.2012, 21:56
G_A Цитата(VIT @ 25.10.2012, 18:56) твои слов... 25.10.2012, 22:36
VIT Цитата(G_A @ 25.10.2012, 22:36) В статье ... 25.10.2012, 22:41
G_A Цитата(VIT @ 25.10.2012, 19:41) прочитай ... 25.10.2012, 23:17
VIT да я и не говорил что из за чугуна 50 % (опять не ... 25.10.2012, 23:27
G_A Да НЕТ же!! Ну хоть убей не ясно!
с че... 26.10.2012, 0:04
VIT Цитата(G_A @ 26.10.2012, 0:04) И почему м... 26.10.2012, 9:36
Танкист Л/с, силы... Зависят ещё от конструкции головы... 26.10.2012, 10:03
i-denis Господа, господа, какая прекрасная срачка!:) ч... 26.10.2012, 12:19
Kopcak Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 13:19) ... 26.10.2012, 13:47
i-denis Цитата(Kopcak @ 26.10.2012, 14:47) Думаю ... 26.10.2012, 14:06
VIT Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 12:19) ... 26.10.2012, 13:22
VIT плюсь ко всему надо учесть время работы на дино ст... 26.10.2012, 13:57
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 14:57) плюсь ко ... 26.10.2012, 14:21
VIT Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 14:06) ... 26.10.2012, 14:11
Kopcak Вот мы и подошли к ещё одному условию решения зада... 26.10.2012, 14:20
Kopcak Хорошая книжка
Вот в разделе: "ПУТИ ПОВЫШЕНИ... 26.10.2012, 14:33
VIT Вид охлаждения, °С
Жидкостная
Воздушная
Темпера... 26.10.2012, 14:46
i-denis Табличка глаголет о ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОС... 26.10.2012, 14:49
VIT Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 14:49) ... 26.10.2012, 15:08
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:08) в цифрах ... 26.10.2012, 15:14
VIT по поводу наполняемости цилиндров и влияние смеси ... 26.10.2012, 15:20
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:20) Все мы ез... 26.10.2012, 15:38
lvbnhbq КПД зависит от температуры рабочего тела в камере ... 26.10.2012, 15:23
VIT тогда вытяни обагатитель на моте и поедь на холодн... 26.10.2012, 15:43
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:43) тогда выт... 26.10.2012, 15:50
VIT Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 15:50) ... 26.10.2012, 15:57
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 16:57) З.Ы. я не... 26.10.2012, 16:02
lvbnhbq Цитата(VIT @ 26.10.2012, 13:57) температу... 26.10.2012, 18:09
G_A В идеале охлаждением должно обеспечивать одинакову... 26.10.2012, 16:04
i-denis Цитата(G_A @ 26.10.2012, 17:04) п.с.
Поче... 26.10.2012, 16:10
G_A Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 13:10) ... 26.10.2012, 17:14
VIT Цитата(G_A @ 26.10.2012, 16:04) VIT, а те... 26.10.2012, 16:29
Chili Цитата(VIT @ 26.10.2012, 17:29)
пардон... 26.10.2012, 22:00
VIT Цитата(lvbnhbq @ 26.10.2012, 18:09) Да я ... 26.10.2012, 18:29
lvbnhbq ....температура горения в цилиндре примерно 600 гр... 26.10.2012, 18:46
woevoda Наполнение цилиндра если и зависит от температуры ... 26.10.2012, 19:25
VIT Цитата(lvbnhbq @ 26.10.2012, 18:46) Я пон... 26.10.2012, 21:27
i-denis Цитата(VIT @ 26.10.2012, 22:27) да соверш... 26.10.2012, 22:58
Chili Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 23:58) ... 26.10.2012, 23:07
G_A Цитата(Chili @ 26.10.2012, 20:07) мммм...... 26.10.2012, 23:34
woevoda ВИТ, будь последователен. 52 пост.
А теорию двигат... 26.10.2012, 21:56
VIT Цитата(woevoda @ 26.10.2012, 21:56) ВИТ, ... 26.10.2012, 22:06
VIT Цитата(i-denis @ 26.10.2012, 22:58) ... 26.10.2012, 23:54
G_A ВИТ, много букв, а вот рис.4.3 так и не увидел )
С... 27.10.2012, 0:24
Kopcak В конце главы 2.2.2.
по ссылке http://www.cogenera... 27.10.2012, 0:38
i-denis Вот тут нашел энциклопедию http://www.ngpedia.ru/i... 27.10.2012, 1:17
Alex07 Чугун из за внутренней структуры держит масляную п... 27.10.2012, 8:26
lvbnhbq Так ставить гильзу или так сойдет? 27.10.2012, 8:59
Alex07 На не форсированный воздушник? Однозначно. ДР-ка ... 27.10.2012, 9:29
VIT Цитата(i-denis @ 27.10.2012, 1:17) Н... 27.10.2012, 10:01
i-denis Цитата(VIT @ 27.10.2012, 10:48) ну как не... 27.10.2012, 10:20
i-denis Цитата(VIT @ 27.10.2012, 11:01) что выточ... 27.10.2012, 10:42
Alex07 [/quote]
VIT
Цена 180 для конечного покупателя. ... 27.10.2012, 10:15
VIT Цитата(i-denis @ 27.10.2012, 10:20) ... 27.10.2012, 10:37
Alex07 VIT
Езда по горам - это отдельная песня, с чего т... 27.10.2012, 11:07
Kopcak Цитата(Alex07 @ 27.10.2012, 12:07) VIT
Е... 27.10.2012, 11:47
serg У Джебел-250 длинная первая передача и не тяговое ... 27.10.2012, 11:57
Kopcak Цитата(serg @ 27.10.2012, 12:57) В т.ч. и... 27.10.2012, 12:02
VIT Цитата(Alex07 @ 27.10.2012, 11:07) что ра... 27.10.2012, 19:55
lvbnhbq И чего теперь? 27.10.2012, 20:13
Танкист Цитата(lvbnhbq @ 27.10.2012, 17:13) И чег... 27.10.2012, 20:48
VIT Цитата(lvbnhbq @ 27.10.2012, 20:13) И чег... 27.10.2012, 20:29
VIT Цитата(Танкист @ 27.10.2012, 20:48) Не мо... 27.10.2012, 21:53![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 18:26 |