Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.11.2012, 22:41
Сообщение
#1
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1941 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32
|
Смотрел на разные рисунки покрышек и задался вопросом - есть ли различия между кроссовой резиной и эндуро внедорожной?
Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла. И по рисунку у кроссовой - развитый боковой протектор и сравнительно узкие центральные лопатки, у эндуро же - широкие поперечные лопаты и менее развитые боковые. Хотя конечно же все очень субъективно. Но какие мнения на этот счет у вас? -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
![]() |
8.11.2012, 22:11
Сообщение
#2
|
|
|
Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78
|
в кроссе в приоритете высокая мощность, что бы колесо можно было сорвать в букс и оно очищалось, заодно выкидывая из-под себя рыхлый грунт, цепляясь за твердую поверхность, реализуя мощность мотора. В эндуро же приоритет на момент Ты все перепутал....как раз в кроссе вся езда в максимальном моменте, а не в тяге, скорость реализуется передачами, практически с постоянно полным дросселем, особенно в 2т, и основной класс мотокросс как раз 2т....там тяга в низах не нужна, а нужен момент в максимальных оборотах.... Эндуро как раз в основном это тяга, и есть момент в нижней части оборотов, и резина имеет поэтому более частую шашку, хотя это тоже от лукавого, настоящие гончеги,(это не мы, мы просто двоечники в езде) опять же едут в нормальных оборотах, но резина эндуро как было правильно замеченно 18 дюймов, и на ней прописанно fim, 18 резина мотокросс от малыша.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
8.11.2012, 22:44
Сообщение
#3
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1941 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32
|
Ты все перепутал....как раз в кроссе вся езда в максимальном моменте, а не в тяге, скорость реализуется передачами, практически с постоянно полным дросселем, особенно в 2т, и основной класс мотокросс как раз 2т....там тяга в низах не нужна, а нужен момент в максимальных оборотах.... Эндуро как раз в основном это тяга, и есть момент в нижней части оборотов, и резина имеет поэтому более частую шашку, хотя это тоже от лукавого, настоящие гончеги,(это не мы, мы просто двоечники в езде) опять же едут в нормальных оборотах, но резина эндуро как было правильно замеченно 18 дюймов, и на ней прописанно fim, 18 резина мотокросс от малыша.... чем тяга отличается от момента и мощность от всего этого? Мощность = момент Х обороты / 9550 соответственно на низких оборотах (3000), где мощность не велика, большую роль играет крутящий момент двигателя, который позволит ему не заглохнуть и двигаться "внатяг". Отклик на дроссель соответственно весьма посредственный. на высоких же оборотах, реализуется мощность двигателя, а именно резко сменить режим работы, увеличить обороты, выплеснуть мощность мотора на колесе. На высоких оборотах (например 10000), при не очень большом значении крутящего момента двигателя, увеличение порции топлива в цилиндре дает мнгновенный прирост мощности пропорционально оборотам больше, чем при высокомоментном низкооборотистом двигателе. Так вот если дать газу, повысить момент на коленвале, то в первом случае мощность условно говоря увеличится на единицу, а во втором случае мощность увеличится на 10000/3000=3,3 , т.е. в 3,3 раза. Поэтому высокооборотистые двигатели нужны там где регулярная смена режимов работы, а моментные моторы - где пыхтеть на одних оборотах. Так же и здесь - если в кроссе постоянно рваный темп, разгон-торможение, то в эндуро ("выносливый") зачастую важнее преодоление как факт (те же бахи и дакары), нежели прохождение трека на время, выигрывая на каждом круге по доле секунды. дополнил. Так вот и в эндуре для любителей момента - нужна резина , которая будет по возможности цепляться, за говнолин, удерживаясь на нем, а для кросса, где заднее колесо будет выкидывать говнолин по воле ручки газа, цепляясь за крепкий грунт. Поэтому обратите внимание на рисунок - у кроссовых довольно узкая лопата, а у эндурных - широкая. Кроссовая роет, эндура цепляет. Если поставить кросс покрыху на эндуру, то она будет буксовать на не высоких оборотах, и начинать ехать со средних. Если наоборот поставить эндуру на кросс, то проиграем в скорости набора мощности мотора, давая газу, т.к. очень развитый грунтозацеп вместе с меньшим моментом не даст быстро набрать мощность мотору, тормозясь развитым грунтозацепом за рыхлый грунт. Что скажете об этой теории? Надо сказать что я заметил особенность кроссового геомакс мх51 - на низких оборотах он действительно не гребет, попросту буксуя, но если открутить ручку на всю и заставить колесо буксовать по говнолину, то очень лихо поедет, но при этом в болотистой местности тут же зароется. Т.е. для кросс покрышки нужны высокие обороты и крепкий грунт под слабым - читай кросс мотоциклы и трасса. А для эндуры - момент на низких и средних оборотах и возможность грести по слабому грунту, без его выбрасываня из-под колеса. по сему если ставим кросс покрыху, то лучше выбирать чуть уже, чем эндурную, что бы можно было пустить в пробуксовку нашими чекушками. -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
9.11.2012, 8:46
Сообщение
#4
|
||
![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51
|
... Так же и здесь - если в кроссе постоянно рваный темп, разгон-торможение, то в эндуро ("выносливый") зачастую важнее преодоление как факт (те же бахи и дакары), нежели прохождение трека на время, выигрывая на каждом круге по доле секунды... В Париж-Дакаре на места не едут? За 1-е 2-е 3-е в отличие от мотокросса не борятся? Не, батенька, Вы таки тролль. ...Так вот и в эндуре для любителей момента - нужна резина , которая будет по возможности цепляться, за говнолин, удерживаясь на нем, а для кросса, где заднее колесо будет выкидывать говнолин по воле ручки газа, цепляясь за крепкий грунт.... Это на кроссе он при 70 км/ч говнолин пробуксовкой выкидывать будет, зарываясь к расположенному под ним крепкому грунту? Вам бы на мотогон с этим сходить не помешало бы. ... Поэтому обратите внимание на рисунок - у кроссовых довольно узкая лопата, ... ? Ну-ка ну-ка, посмотрим на широко известную в узких кругах шину МишленСтаркросс... ... а у эндурных - широкая. Кроссовая роет, эндура цепляет.... ? А давайте посмотрим на ту самую эндуро кенду. Что-то я слабо очки протёр, видимо, не наблюдаю я на эндурах широкой лопаты. Наблюдаю более низкие, более частые и большие по размеру шашки. ... по сему если ставим кросс покрыху, то лучше выбирать чуть уже, чем эндурную, что бы можно было пустить в пробуксовку нашими чекушками. В говне любая нормальная чекуха 250сс покрышку в букс сорвёт. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
||
G_A Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной 6.11.2012, 22:41
SuP Ээээ... Кроссовая резина рассчитана на конкретный ... 7.11.2012, 0:00
Dmitry090 Приведи пример конкретной резины которую ты сравни... 7.11.2012, 0:32
G_A причем здесь конкретная резина? На некторой резине... 7.11.2012, 0:42
skorp777 Цитата(G_A @ 7.11.2012, 7:42) Сравнить те... 7.11.2012, 2:50
roman-black2 Цитата(skorp777 @ 7.11.2012, 4:50) Дык, с... 7.11.2012, 7:39
shevard Всеже кросс и эндуро в прямом понимании это практи... 7.11.2012, 3:09
skorp777 Цитата(shevard @ 7.11.2012, 10:09) А вот ... 7.11.2012, 4:33
kuzmich Цитата(G_A @ 6.11.2012, 23:41) Смотрел на... 7.11.2012, 8:05
OttoFrija Цитата(G_A @ 6.11.2012, 23:41) Смотрел на... 7.11.2012, 8:47
shevard Цитата(skorp777 @ 7.11.2012, 10:33) Типа ... 7.11.2012, 9:05
G_A сам ездил на Геомаксе МХ51 и по асфальту и вне его... 7.11.2012, 14:18
Dmitry090 Кстати о резине. Ездил я на кроссовом митасе с-18.... 7.11.2012, 14:32
newone Не знаю есть ли кармическая разница между резинами... 7.11.2012, 15:36
G_A Цитата(newone @ 7.11.2012, 12:36) Не знаю... 7.11.2012, 20:42
OttoFrija Цитата(G_A @ 7.11.2012, 21:42) не знаю ес... 8.11.2012, 8:51
Mian Сравните области применения кроссовых покрышек и э... 8.11.2012, 9:52
shevard Цитата(Mian @ 8.11.2012, 15:52) Сравните ... 8.11.2012, 10:30
Mian Цитата(shevard @ 8.11.2012, 13:30) Фразу ... 8.11.2012, 15:25
newone Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 9:51) Есть ... 8.11.2012, 11:29
G_A Ну это вы отошли в сторону производителей и т.п. А... 8.11.2012, 11:42
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 12:42) Ну это вы ... 8.11.2012, 11:54
Wert Цитата(G_A @ 8.11.2012, 12:42) А вот прин... 8.11.2012, 12:09
G_A Нет, друзья мои, это все следствия.
В чем отличия... 8.11.2012, 13:14
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 14:14) Нет, друзь... 8.11.2012, 14:19
Mian Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 17:19) Энду... 8.11.2012, 15:50
G_A ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про... 8.11.2012, 15:31
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 16:31) ну вы все ... 8.11.2012, 15:48
Mian как уже ранше писали у резины для эндуро шире обла... 8.11.2012, 15:36
OttoFrija Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебел... 8.11.2012, 16:11
Mian Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 19:11) Mian... 8.11.2012, 19:02
G_A я вообще-то писал именно о внедорожной резине.
Но ... 8.11.2012, 16:40
Huandi Трекмастер 100/120 оказался совсем не плох. Не хуж... 8.11.2012, 16:50
0ctopus_ Кроссовая резина после одной - двух гонок превраща... 8.11.2012, 17:46
serg Цитата(Huandi @ 8.11.2012, 17:50) У более... 8.11.2012, 17:59
G_A Тогда так попробую поставить вопрос:
В чем принци... 8.11.2012, 19:43
Mian Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:43) Тогда так ... 8.11.2012, 20:33

kuzmich Цитата(Mian @ 8.11.2012, 21:33) В эндуро ... 8.11.2012, 20:47

G_A Цитата(kuzmich @ 8.11.2012, 17:47) Примен... 8.11.2012, 21:24

OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:24) ... В энду... 8.11.2012, 21:31

i-denis Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:24) Воот, вот ... 9.11.2012, 22:52

G_A Цитата(i-denis @ 9.11.2012, 19:52) Ф... 10.11.2012, 2:22

alistair Цитата(G_A @ 10.11.2012, 3:22) Поясните, ... 19.11.2012, 10:08

G_A Цитата(alistair @ 19.11.2012, 7:08) Уже 1... 19.11.2012, 17:37

alistair Цитата(G_A @ 19.11.2012, 18:37) Это что з... 20.11.2012, 10:16
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 20:43) Тогда так ... 8.11.2012, 20:36
Mian Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 23:36) Тут ... 8.11.2012, 21:09
OttoFrija Цитата(Mian @ 8.11.2012, 22:09) В том то ... 8.11.2012, 21:17
kuzmich Опять повторюсь...существуют колеса FIM, которые а... 8.11.2012, 19:56
Huandi Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:43) В чем прин... 8.11.2012, 19:57
kuzmich Цитата(G_A @ 8.11.2012, 20:43) какие коле... 8.11.2012, 20:02
BUGER В спортивной дисцеплине эндуро применяют резину ... 8.11.2012, 20:04
kuzmich Цитата(Mian @ 8.11.2012, 20:02) Думаю на ... 8.11.2012, 20:07
BUGER Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь . 8.11.2012, 20:22
kuzmich Цитата(BUGER @ 8.11.2012, 21:22) Да ты пр... 8.11.2012, 20:29
BUGER Кузмич,я ж пошутил,яж понимаю.Кстати выше я писал,... 8.11.2012, 20:53
kuzmich Цитата(BUGER @ 8.11.2012, 21:53) Кузмич,я... 8.11.2012, 21:02
G_A почему дакар и баха не эндуро? Вас вообще не понят... 8.11.2012, 21:34
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:34) почему дак... 8.11.2012, 21:39
Mian Вот типичные представители резины для эндуро, мног... 8.11.2012, 21:58
OttoFrija Mian, ну так вижу широкую и низкую шашку которая к... 8.11.2012, 22:01
G_A ты искажаешь смысл вопроса. Я не противопоставляю ... 8.11.2012, 22:06
OttoFrija Цитата(G_A @ 8.11.2012, 23:06) ...
Так на... 8.11.2012, 22:12
serg ИМХО
ЦитатаОтличия кроссовой резины от эндуро внед... 8.11.2012, 22:09
Mian Цитата(serg @ 9.11.2012, 1:09) Вся внедор... 9.11.2012, 9:58
Mian С чего ты решил что К270 резина для эндуро?
Для э... 9.11.2012, 9:38
OttoFrija Цитата(Mian @ 9.11.2012, 10:38) ...
С ни... 9.11.2012, 16:38
kuzmich G_A
Я тебе уже все по полочкам разложил, разжевал... 9.11.2012, 9:53
G_A Нет, в ваших объяснениях нет ни намека на однознач... 9.11.2012, 11:48
kuzmich Не совсем понял последнее сообщение кому обращено,... 9.11.2012, 11:53
G_A Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 8:53) Не совс... 9.11.2012, 12:03
kuzmich Цитата(G_A @ 9.11.2012, 13:03) тебе и дру... 9.11.2012, 12:43
G_A Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 9:43) Понятно... 9.11.2012, 12:48
G_A Скажите Отто, какие покрышки используются в мотого... 9.11.2012, 18:29
kuzmich G_A Почитайте немного здесь....Про резину....
Но д... 9.11.2012, 18:52
G_A Посмотрю на досуге, но думаю что едва ли там что-т... 9.11.2012, 19:50
kuzmich Цитата(G_A @ 9.11.2012, 20:50) Посмотрю н... 9.11.2012, 19:53
G_A Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 16:53) Надеюс... 9.11.2012, 20:07
kuzmich Цитата(G_A @ 9.11.2012, 21:07) Конечно же... 9.11.2012, 21:53
shevard Судя по топику если у людей и есть представление, ... 19.11.2012, 6:01
serg Про выбор резины перенёс СЮДА. 19.11.2012, 9:57
SuP Ёперный теятр!!! Какую тему я пропусти... 19.11.2012, 18:37
serg Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень ра... 19.11.2012, 19:45
G_A Цитата(serg @ 19.11.2012, 16:45) Считаю, ... 19.11.2012, 20:42

i-denis Цитата(G_A @ 19.11.2012, 21:42) Ну то что... 19.11.2012, 22:15

G_A Цитата(i-denis @ 19.11.2012, 19:15) ... 19.11.2012, 23:29

SuP Цитата(G_A @ 19.11.2012, 20:29) Уверен чт... 19.11.2012, 23:40

i-denis Цитата(G_A @ 20.11.2012, 0:29) Уверен что... 20.11.2012, 11:15
i-denis Цитата(serg @ 19.11.2012, 20:45) Считаю, ... 19.11.2012, 21:51
DKNY Цитата(G_A @ 6.11.2012, 22:41) Например в... 19.11.2012, 22:01
serg Цитата(i-denis @ 19.11.2012, 22:51) ... 19.11.2012, 22:42
SuP Цитата(G_A @ 19.11.2012, 17:42) SuP, ну д... 19.11.2012, 22:51
i-denis Цитата(SuP @ 19.11.2012, 23:51) п.2
Мои ... 19.11.2012, 23:09
SuP Денис, это не тебе адресованно. Это топикстартеру.... 19.11.2012, 23:16
i-denis Цитата(SuP @ 20.11.2012, 0:16) Денис, это... 19.11.2012, 23:18
SuP это в порядке монолога с примерами )) 19.11.2012, 23:19
DjAga Цитата(serg @ 19.11.2012, 23:42) Я турист... 19.11.2012, 23:29![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 23:21 |