Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной
G_A
сообщение 6.11.2012, 22:41
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1941
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid

Репутация:   32  


Смотрел на разные рисунки покрышек и задался вопросом - есть ли различия между кроссовой резиной и эндуро внедорожной?

Например в кроссе нужна скорость и возможность срыва колеса в занос, а в эндуро напротив что бы хорошо гребла. И по рисунку у кроссовой - развитый боковой протектор и сравнительно узкие центральные лопатки, у эндуро же - широкие поперечные лопаты и менее развитые боковые. Хотя конечно же все очень субъективно.

Но какие мнения на этот счет у вас?



--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
serg
сообщение 19.11.2012, 19:45
Сообщение #2


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53704
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень размазано, а уж резина на эндуро, это вообще всё, что левая нога захочет.
Имею острое желание удалить данную тему, как неконструктивную. Не хватало ещё здесь на личности перейти.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 19.11.2012, 20:42
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1941
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid

Репутация:   32  


Цитата(serg @ 19.11.2012, 16:45) *
Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень размазано, а уж резина на эндуро, это вообще всё, что левая нога захочет.
Имею острое желание удалить данную тему, как неконструктивную. Не хватало ещё здесь на личности перейти.

Ну то что тема скатилась в близкий оффтоп это точно, но до личностей еще далеко. Разговор по существу, если не брать во внимание его "тон".

SuP, ну давайте разберемся и с вами, а вы скажете в чем я, по-вашему, заблуждаюсь.
В первой части вашего опуса вы саркастически говорите о том, что если вы катаетесь вокруг дачи на кроссовой 125ке с кроссовыми покрышками и словом "мотокросс" на ваших кирзовых сапогах, то считаете себя эндуристом. В принципе мне совершенно все равно кем вы можете себя считать, поскольку речь в этой теме о другом, а именно - есть ли отличия колеса для мотокросса от колеса для эндуро, если учитывать что мотокросс - это когда ты ездиешь по мотокроссовой трассе, а эндуро - это когда ты ездишь по пересеченной местности вне асфальта. Существуют ли какие-то отличия в "профессиональном" спорте в особенностях езды и управлении мотоциклом при мотокроссе и при эндуро гонках, а так же существуют ли какие-либо особенности настроек мотоциклов, их подвесок, двигателей и т.д., и на сколько это все отражается в конструкции покрышек.
Тут, к сожалению, внятного и аргументированного практически ничего не прозвучало, лишь только фразы и опусы, подобные вашему сейчас. Как сами понимаете конструктивного в подобном можно постараться выудить разве что посредством психоанализа оппонента, чем не хочется заниматься, а хочется наслаждаться беседой с грамотным человеком.

Ну а что касается заезда мопеда в горку. То охотно верю, но в данном случае это не показатель вообще чего-либо, особенно в учете данной темы, тем более в разговоре о мощности двигателя. Или вы хотели сказать что момент двигателя мопеда на столько высок что и 450ки рядом не стояли? Здесь я с вами так же согласиться не могу.

Но, может быть, вы все же ответите на вопрос в заголовке темы? И, что бы не быть голословным, подкрепите свой ответ конструктивными аргументами и ссылками на какой-либо еще одни источник, подтверждающий ваше мнение. Не то что бы я конкретно вам не доверяю, но просто хочется быть уверенным в ответе, а не просто услышать мнение типа "я на замшелом кроссе эндурю - значит все ровно, зуб даю".













--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 19.11.2012, 22:15
Сообщение #4


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(G_A @ 19.11.2012, 21:42) *
Ну то что тема скатилась в близкий оффтоп это точно, но до личностей еще далеко. Разговор по существу, если не брать во внимание его "тон".

Существуют ли какие-то отличия в "профессиональном" спорте в особенностях езды и управлении мотоциклом при мотокроссе и при эндуро гонках, а так же существуют ли какие-либо особенности настроек мотоциклов, их подвесок, двигателей и т.д., и на сколько это все отражается в конструкции покрышек.


Для тех кто в танке - повторю повторенное - существует резина одобренная FIM, на ряд КРУПНЫХ международных соревнований допускаются мотоциклы ТОЛЬКО с такой резиной. Ширина протектора у нее от 120 до 140 (меньше 120 НЕ СУЩЕСТВУЕТ) рисунок протектора можно посмотреть СВОИМИ глазами позырив на сайты данлопа, бриджа и тд. Однозначно видно что высота шашки МЕНЬШЕ чем у родственных мотокроссовых покрышек. Иногда ФИМовские шины имеют допуск для движения по дорогам общего пользования DOT в режиме порядка 90 грунт 10 асфальт.

Если глазам своим не веришь и отличий не видешь - возьми мозг и подумай.
На кроссовой трассе покрытие только одно - грунт. Причем грунт однородный. По этому для каждой гонки можно выбрать покрыху наиболее подходящую для сильно сыпучих грунтов, для грунтов средних и для тяжелых.
На эндуро трассе покрытия разные - от сыпучих до камней, деревьев и прочей гадости.

В кроссе повороты проходятся с охеренным завалом мотоцикла и там надо что бы резина цеплялась за грунт в любом наклоне.
В эндуро надо что бы при выезде на камни или лазании по бревнам жопа вела себя предсказуемо и морда не упрыгивала.
А длинные шипы будут вести себя весьма странно на бревнах и на камнях.
Хотя с другой стороны, более узкая резина дает лучшие скоростные показатели
Отсюда видимо ФИМом регламентированны - ширина шины, высота протектора, и возможно площадь шипов.
Зачем это нужно - ну первая мысль, для того что бы выровнять условия соревнований для участников. Второе - возможно что бы исключить травмирование долболобов, катающих на кроссовой резине дающей преимущества на грунте, и повышенную травмоопастность на деревьях и камнях.

ЗЫ: для покатушек по ближайшим перелескам пойдет любая резина и кроссовая и эндурная и даже 50х50 асфальтовая. Ибо, по моему имхо 90% населения сайта не катают тот агрессив, который требует внимательного отношения к резине, т.е. характер препятствий и скорости позволяют использовать и кроссовую и универсалку и тд...

По этому твои вопросы и рассуждения у меня вызывают ощущение общения с "мальчиком в профессорских очках" - много думаем, мало делаем.
Не надо париться - хочешь быть в струе - поставь фимовскую резину и катайся. Феерически крут - поставь кроссовую и катайся. Хочешь катаццо после работы - поставь универсалку 50х50 и катайся. Что общего в последних трех предложения - правильно, слово "КАТАТЬСЯ".
Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 19.11.2012, 23:29
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1941
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid

Репутация:   32  


Цитата(i-denis @ 19.11.2012, 19:15) *
Для тех кто в танке - повторю повторенное - существует резина одобренная FIM, на ряд КРУПНЫХ международных соревнований допускаются мотоциклы ТОЛЬКО с такой резиной. Ширина протектора у нее от 120 до 140 (меньше 120 НЕ СУЩЕСТВУЕТ) рисунок протектора можно посмотреть СВОИМИ глазами позырив на сайты данлопа, бриджа и тд. Однозначно видно что высота шашки МЕНЬШЕ чем у родственных мотокроссовых покрышек. Иногда ФИМовские шины имеют допуск для движения по дорогам общего пользования DOT в режиме порядка 90 грунт 10 асфальт.

Если глазам своим не веришь и отличий не видешь - возьми мозг и подумай.
На кроссовой трассе покрытие только одно - грунт. Причем грунт однородный. По этому для каждой гонки можно выбрать покрыху наиболее подходящую для сильно сыпучих грунтов, для грунтов средних и для тяжелых.
На эндуро трассе покрытия разные - от сыпучих до камней, деревьев и прочей гадости.

В кроссе повороты проходятся с охеренным завалом мотоцикла и там надо что бы резина цеплялась за грунт в любом наклоне.
В эндуро надо что бы при выезде на камни или лазании по бревнам жопа вела себя предсказуемо и морда не упрыгивала.
А длинные шипы будут вести себя весьма странно на бревнах и на камнях.
Хотя с другой стороны, более узкая резина дает лучшие скоростные показатели
Отсюда видимо ФИМом регламентированны - ширина шины, высота протектора, и возможно площадь шипов.
Зачем это нужно - ну первая мысль, для того что бы выровнять условия соревнований для участников. Второе - возможно что бы исключить травмирование долболобов, катающих на кроссовой резине дающей преимущества на грунте, и повышенную травмоопастность на деревьях и камнях.

ЗЫ: для покатушек по ближайшим перелескам пойдет любая резина и кроссовая и эндурная и даже 50х50 асфальтовая. Ибо, по моему имхо 90% населения сайта не катают тот агрессив, который требует внимательного отношения к резине, т.е. характер препятствий и скорости позволяют использовать и кроссовую и универсалку и тд...

По этому твои вопросы и рассуждения у меня вызывают ощущение общения с "мальчиком в профессорских очках" - много думаем, мало делаем.
Не надо париться - хочешь быть в струе - поставь фимовскую резину и катайся. Феерически крут - поставь кроссовую и катайся. Хочешь катаццо после работы - поставь универсалку 50х50 и катайся. Что общего в последних трех предложения - правильно, слово "КАТАТЬСЯ".
Имхо, хватит выносить мототуристам мозг - иди и катайся уже. А хочешь действительно грамонтных ответов - иди и пиши свои вопросы на буржуйских форумах, людям которые катают Эрцберг, Романьяк и прочие именно эндурные соревнования. Думаю там наибольший шанс получить ГРАМОТНЫЙ ответ


Уверен что не стоит тусоваться на буржуйских форумах, что бы получить грамотный ответ. И здесь вполне можно. Вот, например, данный твой ответ мне вполне ясен и я им удовлетворен. А ведь стоило-то всего-то чуть скинуть своего пафоса да и постараться дать ответы на поставленные вопросы. Спасибо )

да, несколько постов ранее тоже кто-то говорил про ФИМ, но звучало это не убедительно.

Друзья, спасибо вам за ответы. В следующий раз прошу сразу снизойти до нас до смертных и постараться сразу объяснить, а не гонориться как петухи. Извините за такое сравнение, но иначе просто не скажешь.

п.с.
СуП, что бы что-то с человека спрашивать - нужно быть как минимум уверенным в своей правоте. Поэтому если вы хотите что бы я ответил на ваши вопросы касаемо цитат из моих постов, то потрудитесь сперва перечитать их полностью, уверен какие-то вопросы отпадут сами собой.



--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 19.11.2012, 23:40
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)

Репутация:   35  


Цитата(G_A @ 19.11.2012, 20:29) *
Уверен что не стоит тусоваться на буржуйских форумах, что бы получить грамотный ответ. .......
п.с.
.................

Это вам, батенька, в энциклопедию надобно. А не на форум. Вы бы еще такие вопросы на мотогоне задавали бы...
п.с - многа буков, ниасилил

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- G_A   Отличия кроссовой резины от эндуро внедорожной   6.11.2012, 22:41
- - SuP   Ээээ... Кроссовая резина рассчитана на конкретный ...   7.11.2012, 0:00
- - Dmitry090   Приведи пример конкретной резины которую ты сравни...   7.11.2012, 0:32
- - G_A   причем здесь конкретная резина? На некторой резине...   7.11.2012, 0:42
- - skorp777   Цитата(G_A @ 7.11.2012, 7:42) Сравнить те...   7.11.2012, 2:50
|- - roman-black2   Цитата(skorp777 @ 7.11.2012, 4:50) Дык, с...   7.11.2012, 7:39
- - shevard   Всеже кросс и эндуро в прямом понимании это практи...   7.11.2012, 3:09
- - skorp777   Цитата(shevard @ 7.11.2012, 10:09) А вот ...   7.11.2012, 4:33
- - kuzmich   Цитата(G_A @ 6.11.2012, 23:41) Смотрел на...   7.11.2012, 8:05
- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 6.11.2012, 23:41) Смотрел на...   7.11.2012, 8:47
- - shevard   Цитата(skorp777 @ 7.11.2012, 10:33) Типа ...   7.11.2012, 9:05
- - G_A   сам ездил на Геомаксе МХ51 и по асфальту и вне его...   7.11.2012, 14:18
- - Dmitry090   Кстати о резине. Ездил я на кроссовом митасе с-18....   7.11.2012, 14:32
- - newone   Не знаю есть ли кармическая разница между резинами...   7.11.2012, 15:36
|- - G_A   Цитата(newone @ 7.11.2012, 12:36) Не знаю...   7.11.2012, 20:42
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 7.11.2012, 21:42) не знаю ес...   8.11.2012, 8:51
- - Mian   Сравните области применения кроссовых покрышек и э...   8.11.2012, 9:52
|- - shevard   Цитата(Mian @ 8.11.2012, 15:52) Сравните ...   8.11.2012, 10:30
|- - Mian   Цитата(shevard @ 8.11.2012, 13:30) Фразу ...   8.11.2012, 15:25
- - newone   Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 9:51) Есть ...   8.11.2012, 11:29
- - G_A   Ну это вы отошли в сторону производителей и т.п. А...   8.11.2012, 11:42
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 12:42) Ну это вы ...   8.11.2012, 11:54
- - Wert   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 12:42) А вот прин...   8.11.2012, 12:09
- - G_A   Нет, друзья мои, это все следствия. В чем отличия...   8.11.2012, 13:14
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 14:14) Нет, друзь...   8.11.2012, 14:19
|- - Mian   Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 17:19) Энду...   8.11.2012, 15:50
- - G_A   ну вы все опять же следствиями оперируете. Все про...   8.11.2012, 15:31
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 16:31) ну вы все ...   8.11.2012, 15:48
- - Mian   как уже ранше писали у резины для эндуро шире обла...   8.11.2012, 15:36
- - OttoFrija   Mian, мне сильно кажется, что родная резина джебел...   8.11.2012, 16:11
|- - Mian   Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 19:11) Mian...   8.11.2012, 19:02
- - G_A   я вообще-то писал именно о внедорожной резине. Но ...   8.11.2012, 16:40
- - Huandi   Трекмастер 100/120 оказался совсем не плох. Не хуж...   8.11.2012, 16:50
- - 0ctopus_   Кроссовая резина после одной - двух гонок превраща...   8.11.2012, 17:46
- - serg   Цитата(Huandi @ 8.11.2012, 17:50) У более...   8.11.2012, 17:59
- - G_A   Тогда так попробую поставить вопрос: В чем принци...   8.11.2012, 19:43
|- - Mian   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:43) Тогда так ...   8.11.2012, 20:33
||- - kuzmich   Цитата(Mian @ 8.11.2012, 21:33) В эндуро ...   8.11.2012, 20:47
||- - G_A   Цитата(kuzmich @ 8.11.2012, 17:47) Примен...   8.11.2012, 21:24
||- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:24) ... В энду...   8.11.2012, 21:31
||- - i-denis   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:24) Воот, вот ...   9.11.2012, 22:52
||- - G_A   Цитата(i-denis @ 9.11.2012, 19:52) Ф...   10.11.2012, 2:22
||- - alistair   Цитата(G_A @ 10.11.2012, 3:22) Поясните, ...   19.11.2012, 10:08
||- - G_A   Цитата(alistair @ 19.11.2012, 7:08) Уже 1...   19.11.2012, 17:37
||- - alistair   Цитата(G_A @ 19.11.2012, 18:37) Это что з...   20.11.2012, 10:16
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 20:43) Тогда так ...   8.11.2012, 20:36
|- - Mian   Цитата(OttoFrija @ 8.11.2012, 23:36) Тут ...   8.11.2012, 21:09
|- - OttoFrija   Цитата(Mian @ 8.11.2012, 22:09) В том то ...   8.11.2012, 21:17
- - kuzmich   Опять повторюсь...существуют колеса FIM, которые а...   8.11.2012, 19:56
- - Huandi   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:43) В чем прин...   8.11.2012, 19:57
- - kuzmich   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 20:43) какие коле...   8.11.2012, 20:02
- - BUGER   В спортивной дисцеплине эндуро применяют резину ...   8.11.2012, 20:04
- - kuzmich   Цитата(Mian @ 8.11.2012, 20:02) Думаю на ...   8.11.2012, 20:07
- - BUGER   Да ты просто ничего в эндуро не понимаешь .   8.11.2012, 20:22
|- - kuzmich   Цитата(BUGER @ 8.11.2012, 21:22) Да ты пр...   8.11.2012, 20:29
- - BUGER   Кузмич,я ж пошутил,яж понимаю.Кстати выше я писал,...   8.11.2012, 20:53
- - kuzmich   Цитата(BUGER @ 8.11.2012, 21:53) Кузмич,я...   8.11.2012, 21:02
- - G_A   почему дакар и баха не эндуро? Вас вообще не понят...   8.11.2012, 21:34
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:34) почему дак...   8.11.2012, 21:39
- - Mian   Вот типичные представители резины для эндуро, мног...   8.11.2012, 21:58
- - OttoFrija   Mian, ну так вижу широкую и низкую шашку которая к...   8.11.2012, 22:01
- - G_A   ты искажаешь смысл вопроса. Я не противопоставляю ...   8.11.2012, 22:06
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 23:06) ... Так на...   8.11.2012, 22:12
- - serg   ИМХО ЦитатаОтличия кроссовой резины от эндуро внед...   8.11.2012, 22:09
|- - Mian   Цитата(serg @ 9.11.2012, 1:09) Вся внедор...   9.11.2012, 9:58
- - kuzmich   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 22:24) в кроссе в...   8.11.2012, 22:11
|- - G_A   Цитата(kuzmich @ 8.11.2012, 19:11) Ты все...   8.11.2012, 22:44
|- - OttoFrija   Цитата(G_A @ 8.11.2012, 23:44) ... Так же...   9.11.2012, 8:46
- - Mian   С чего ты решил что К270 резина для эндуро? Для э...   9.11.2012, 9:38
|- - OttoFrija   Цитата(Mian @ 9.11.2012, 10:38) ... С ни...   9.11.2012, 16:38
- - kuzmich   G_A Я тебе уже все по полочкам разложил, разжевал...   9.11.2012, 9:53
- - G_A   Нет, в ваших объяснениях нет ни намека на однознач...   9.11.2012, 11:48
- - kuzmich   Не совсем понял последнее сообщение кому обращено,...   9.11.2012, 11:53
|- - G_A   Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 8:53) Не совс...   9.11.2012, 12:03
|- - kuzmich   Цитата(G_A @ 9.11.2012, 13:03) тебе и дру...   9.11.2012, 12:43
|- - G_A   Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 9:43) Понятно...   9.11.2012, 12:48
- - G_A   Скажите Отто, какие покрышки используются в мотого...   9.11.2012, 18:29
- - kuzmich   G_A Почитайте немного здесь....Про резину.... Но д...   9.11.2012, 18:52
- - G_A   Посмотрю на досуге, но думаю что едва ли там что-т...   9.11.2012, 19:50
|- - kuzmich   Цитата(G_A @ 9.11.2012, 20:50) Посмотрю н...   9.11.2012, 19:53
|- - G_A   Цитата(kuzmich @ 9.11.2012, 16:53) Надеюс...   9.11.2012, 20:07
|- - kuzmich   Цитата(G_A @ 9.11.2012, 21:07) Конечно же...   9.11.2012, 21:53
- - shevard   Судя по топику если у людей и есть представление, ...   19.11.2012, 6:01
- - serg   Про выбор резины перенёс СЮДА.   19.11.2012, 9:57
- - SuP   Ёперный теятр!!! Какую тему я пропусти...   19.11.2012, 18:37
- - serg   Считаю, что тема ни о чём. Понятие эндуро очень ра...   19.11.2012, 19:45
|- - G_A   Цитата(serg @ 19.11.2012, 16:45) Считаю, ...   19.11.2012, 20:42
||- - i-denis   Цитата(G_A @ 19.11.2012, 21:42) Ну то что...   19.11.2012, 22:15
||- - G_A   Цитата(i-denis @ 19.11.2012, 19:15) ...   19.11.2012, 23:29
||- - SuP   Цитата(G_A @ 19.11.2012, 20:29) Уверен чт...   19.11.2012, 23:40
||- - i-denis   Цитата(G_A @ 20.11.2012, 0:29) Уверен что...   20.11.2012, 11:15
|- - i-denis   Цитата(serg @ 19.11.2012, 20:45) Считаю, ...   19.11.2012, 21:51
- - DKNY   Цитата(G_A @ 6.11.2012, 22:41) Например в...   19.11.2012, 22:01
- - serg   Цитата(i-denis @ 19.11.2012, 22:51) ...   19.11.2012, 22:42
- - SuP   Цитата(G_A @ 19.11.2012, 17:42) SuP, ну д...   19.11.2012, 22:51
|- - i-denis   Цитата(SuP @ 19.11.2012, 23:51) п.2 Мои ...   19.11.2012, 23:09
- - SuP   Денис, это не тебе адресованно. Это топикстартеру....   19.11.2012, 23:16
|- - i-denis   Цитата(SuP @ 20.11.2012, 0:16) Денис, это...   19.11.2012, 23:18
- - SuP   это в порядке монолога с примерами ))   19.11.2012, 23:19
- - DjAga   Цитата(serg @ 19.11.2012, 23:42) Я турист...   19.11.2012, 23:29
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 12:08
Яндекс.Метрика