Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Равновесие
Huandi
сообщение 7.12.2012, 1:06
Сообщение #1


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


По ТВ была передача про велосипеды, и сказали такую вещь - чем выше седло, тем легче держать равновесие (больше рычаг и дольше падает), а обратное есть лишь иллюзия.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Leksey
сообщение 27.12.2012, 20:02
Сообщение #2


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 21:43) *
перенести часть своего веса ниже, с седла на подножки, т.е. понизить центр тяжести


Было же сказано, что загрузить подножки, не вставая при этом из седла (точнее надо бы сказать "не поднимаясь"). Это не изменит центр тяжести системы "мото+райдер". Возьми пласмассовую игрушку мотоциклиста, внуши ему поднажать на подножки, и поверь, что вот сейчас он больше давит на подножки, чем на седло, не отрываясь от седла (чуть чуть не считается) - центр тяжести игрушки никуда не переместится. И даже если он привстанет!!!.. :-) - то центр тяжести только повысится.

А упрощение балансирования на моте в стойке вот так и объясняется:
Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 21:39) *
Опора на подножки дает более жесткую систему мотоцикл\мотоциклист и лучший контроль

Я бы добавил, что опора на подножки дает дополнительный упор райдру для наклона мотоцикла (след-но и задел для маневра). То есть наклонить мотоцикл становится вопросом виляния бедер, а не контрруления и ожидания наклона всей системы, как в случае с сидением на сиденьи.


Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение 28.12.2012, 0:31
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 768
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki DR 650 se
Honda NC700X

Репутация:   12  


Цитата(Leksey @ 27.12.2012, 17:02) *
Я бы добавил, что опора на подножки дает дополнительный упор райдру для наклона мотоцикла (след-но и задел для маневра). То есть наклонить мотоцикл становится вопросом виляния бедер, а не контрруления и ожидания наклона всей системы, как в случае с сидением на сиденьи.

Блин парни, вы меня реально завели, самому теперь хочется разобраться.....Итак, что мы имеем (учебник физики дома не нашел)):
первое - существуют 2 точки зрения, одни утверждают что центр тяжести должен повысится, другие - что понизится
второе - в нете есть сторонники обеих утверждений
третье - у обеих утверждений есть свои учителя среди профессионалов
четвертое - давайте договоримся, что писать типа "иди почитай учебник" или " точно" не будем, т.к. это ясности не внесет, а выражает сугубо личное мнение.
Давайте рассуждать:
Итак мы имеем мотоцикл с сидящим на нем мотоциклистом, в этом случае центр тяжести мотоцикла(находящийся где то посередине мотора) повысится за счет центра тяжести мотоциклиста (потому как центр тяжести этого самого мотоциклиста находится на уровне бедер). Но сидящий мотоциклист на сиденье передает только часть своего веса, так как ноги( а они тоже имеют вес) передают вес на подножки. Логично предположить, что если мотоциклист поднимит ноги, его вес полностью будет давить на сиденье, а соответственно и общий центр тяжести мотоцикл+ мотоциклист повысится.
Теперь что будет если он встанет на подножки? Первое - его центр тяжести по отношению к мотоциклу повысится, это логично, но точка приложения этой силы будет ниже, т.е. в системе мотоцикл + мотоциклист центр тяжести должен понизится. Плюсом идет еще и то, что привстав на подножках мотоциклист имеет большую свободу управлять своим центром тяжести, а мотоцикл - своим, что способствует большей устойчивости.
Так я всегда полагал, но тут опять же возникает вопрос, о котором я не задумывался - имеет ли значение сама точка приложения силы( веса мотоциклиста)? Понятно, что смещая вес вправо - влево, вперед-назад, мы можем смещать центр тяжести всей системы мотоцикл+мотоциклист, встав на сиденье ногами или привязавшись под мотом мы можем смещать центр тяжести вверх вниз, а вот почему привставший мотоциклист повышает общий центр тяжести я так и не врублюсь!

Мож физики есть на форуме, кто то пяснит, так сказать, с научной точки зрения?



--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Huandi   Равновесие   7.12.2012, 1:06
- - car-bon   Возможно. Ружье с длинным и тяжелым стволом меньше...   7.12.2012, 1:58
- - shupaltse   Цитата(car-bon @ 7.12.2012, 2:58) тя...   7.12.2012, 2:32
- - shevard   Тяжелое изза инертности. Надо девайс в виде гири ...   7.12.2012, 3:16
|- - BomBeR   Цитата(shevard @ 7.12.2012, 9:16) Надо де...   7.12.2012, 10:42
- - Vitekzu   Цитата(shupaltse @ 7.12.2012, 3:32) это в...   7.12.2012, 8:00
- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 2:06) По ТВ бы...   7.12.2012, 8:42
|- - РоманC   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 5:42) Вредно...   7.12.2012, 9:09
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 11:42) Высот...   7.12.2012, 11:19
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 12:19) Конечно...   7.12.2012, 11:25
- - Huandi   Когда вес на ноги, тогда высота каретки влияет, ко...   7.12.2012, 12:36
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 13:36) Когда в...   7.12.2012, 12:45
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 15:45) на си...   7.12.2012, 12:53
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 13:53) Почему ...   7.12.2012, 13:01
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 16:01) Я не ...   7.12.2012, 13:50
- - alistair   Зная уровень передач по зомбоящику я не сильно уди...   7.12.2012, 13:58
- - Huandi   Это мнение ученых и разработчиков велосипедов. И э...   7.12.2012, 14:03
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 15:03) Это мне...   7.12.2012, 14:07
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 17:07) Ссылк...   7.12.2012, 14:31
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 15:29) Поищи с...   7.12.2012, 14:37
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 17:37) Я свя...   7.12.2012, 14:48
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 15:48) То, что...   7.12.2012, 14:51
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 17:51) BMX в...   7.12.2012, 14:59
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 15:59) Это не ...   7.12.2012, 15:01
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 18:01) Углы,...   7.12.2012, 15:05
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 16:05) С одина...   7.12.2012, 15:07
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 18:07) Повор...   7.12.2012, 15:16
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 16:16) При про...   7.12.2012, 15:20
- - newone   Чегот я не очень понял, о чем эта тема) Или так, п...   7.12.2012, 15:16
- - Huandi   Цитата(newone @ 7.12.2012, 18:16) Чегот я...   7.12.2012, 15:20
- - Huandi   Цитата(alistair @ 7.12.2012, 18:20) или с...   7.12.2012, 15:20
|- - alistair   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 16:20) Он же т...   7.12.2012, 15:22
- - newone   Цитата(Huandi @ 7.12.2012, 16:20) Посыл т...   7.12.2012, 15:46
- - Huandi   Цитата(newone @ 7.12.2012, 18:46) А как ж...   7.12.2012, 15:55
- - alistair   Раз уж речь зашла о великах и седлах: на современн...   7.12.2012, 17:45
- - домонгол   выписка из практического руководства по борьбе дзю...   26.12.2012, 23:29
- - Leksey   И эти тезисы не пустые. Но несколько косвенны по о...   27.12.2012, 9:38
- - Vitekzu   Leksey, респект, описал прям мои мысли которые у м...   27.12.2012, 9:57
- - Leksey   Пасиба )   27.12.2012, 9:57
|- - домонгол   Цитата(Leksey @ 27.12.2012, 9:57) в тво...   27.12.2012, 10:45
- - Leksey   В каком расчете не учитывается? В моем рассказе во...   27.12.2012, 10:53
- - домонгол   эта ситуация описана мной в 36 посте... по сути и ...   27.12.2012, 10:56
- - Leksey   Понял. Случаи не имеют почти ничего общего. В тво...   27.12.2012, 11:08
- - Huandi   Цитата(домонгол @ 27.12.2012, 2:29) Чем в...   27.12.2012, 11:15
- - Leksey   И еще, чтобы уйти от неверных систем, можно предст...   27.12.2012, 11:19
|- - alex62   Цитата(Leksey @ 27.12.2012, 8:19) И еще, ...   27.12.2012, 18:55
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 21:55) привст...   27.12.2012, 19:02
|- - alex62   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 16:02) Повыша...   27.12.2012, 19:13
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 22:13) Нет бр...   27.12.2012, 19:14
|- - alex62   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 16:14) Я пони...   27.12.2012, 19:20
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 22:20) Ну поя...   27.12.2012, 19:24
|- - alex62   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 16:24) Поднял...   27.12.2012, 19:39
- - alex62   Не знаю еще ни одного мотоциклиста, который бы при...   27.12.2012, 19:31
- - Huandi   Это вообще о другом. Мы про изменение центра тяжес...   27.12.2012, 19:39
|- - alex62   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 16:39) Это во...   27.12.2012, 19:43
- - Leksey   Пока Игорь сочиняет пояснение (уже?..), я выступлю...   27.12.2012, 19:40
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 22:39) допуст...   27.12.2012, 19:42
|- - alex62   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 16:42) Да не ...   27.12.2012, 19:44
- - Leksey   Цитата(Huandi @ 27.12.2012, 21:39) Если н...   27.12.2012, 19:43
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 22:44) Приду ...   27.12.2012, 19:47
- - Leksey   Цитата(alex62 @ 27.12.2012, 21:43) перене...   27.12.2012, 20:02
|- - alex62   Цитата(Leksey @ 27.12.2012, 17:02) Я бы д...   28.12.2012, 0:31
- - Huandi   Цитата(Leksey @ 27.12.2012, 23:02) То ест...   27.12.2012, 20:08
- - Huandi   Цитата(alex62 @ 28.12.2012, 3:31) а вот п...   28.12.2012, 1:13
- - Kopcak   alex62 Может не совсем научно, но тебе не хватает...   28.12.2012, 9:20
- - Timm   "привстает вверх" архисуперическая форму...   28.12.2012, 9:21
- - svarnoyvladimir   Иван, научно всё обосновал. А на скутере кто пробо...   28.12.2012, 9:28
- - Leksey   Иван, "В постоянном параллельном (однородном)...   28.12.2012, 9:44
|- - Kopcak   Цитата(Leksey @ 28.12.2012, 10:44) Иван, ...   28.12.2012, 9:50
- - VIT   бегло прочитал понял так -- спорите о подножках и ...   28.12.2012, 10:43
|- - alex62   Цитата(VIT @ 28.12.2012, 7:43) бегло проч...   28.12.2012, 22:54
- - oaitman   равновесие на велике зависит насколько смещена (вы...   29.12.2012, 16:25
- - далекоездячий   мне кажется что ценр масс должен находиться ближе ...   29.12.2012, 18:16
- - oaitman   вот примерный рисунок. лень рисовать, но если пере...   29.12.2012, 19:29


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 0:09
Яндекс.Метрика