ТыГыДым 900, Сутенер 750 и Африка - расскажите., Мучаюсь выбором. Опции

[Alex_GM]

САБЖ. Хочу прикупить мотоцикл, который станет в гараже третьим по счету. Назначение: 70% пробегов мотоцикла будут по городу и области, по дорогам с твердым покрытием либо легкому бездорожью. Задача мотоцикла - избавить владельца от забот о качестве покрытия и дать возможность валить всю дорогу "на все деньги". Помимо этого, скорее всего, один-два раза в год мотик будет таскать меня в дальнобой (не совсем в глушь, но все же и не по Европам, т.е. покрытие - плохой асфальт стран СНГ, возможно - грейдеры и легкие проселки). Росту во мне 190, масса - чуть за 100 в экипе. Максимальная скорость не очень критична, крейсерская у меня 100-130, но стиль езды у меня резковатый - люблю крутить мотор на разгоне и склонен к резким маневрам.
Ни один из перечисленных мотиков не катал и руками не трогал. У знакомых нет.

Что смущает в каждом:
а) ТыГыДым - объективно - все отлично. Субъективно - я уже привык к идеологии эндурных мотоциклов, и меня напрягают литые колеса и наличие хрупкого пластика. Именно эмоционально напрягают, объективных предпосылок к этому нет (21 год за рулем мото позволяют думать, что регулярно валять его я не буду). Плюс - можно взять довольно свежий.
б) Африка. Надежна, живуча. Стоит дорого, это оправдано при ее годах? Смущает чопперный мотор - не будет ли он тосклив в городе?
в) Сутенер - очень хочу попробовать легенду Дакара, но смущают годы. Чинить не очень хочу (в сервисах руками не делают, а у самого времени вообще нет). Какие обычно у них бывают проблемы? И насколько он ликвиден в последующем? Последний вопрос важен, т.к., скорее всего, через год все равно буду продавать.

Одним словом, хочу почитать любые отзывы по каждому из этих мотиков, можно просто соображения тех, кто обращал внимание на перечисленные модели. Заранее спасибо.

[^..^]

То есть, будет по мощности примерно как слегка раздушенный DR650, но на 40 кг тяжелее.

Ну да! Но ДР то у меня есть, а Хонды такой еще не было, хотя может я и разочаруюсь....... потом.

[koshey-]

Ну да! Но ДР то у меня есть, а Хонды такой еще не было, хотя может я и разочаруюсь....... потом.

Разочаруешься. Оно хорошо после асфальтовых и пляжных. После DR-а будет ну очень неповоротливо. Cутенер хоть подкупает мотором и более адекватными на грунте подвесками
Был у меня как то самопальный проект для души - на базе алюминиевой рамы от Suzuki RG500, мотора от Honda CBR600F3 с низовым диноджетом и самопально перелицованных подвесок от Showa & WP построить бодрый и легкий мотокроссовер. Получился аппарат с весом 160 кг, максималкой 260 км\ч, динамикой спорта и вседорожными возможностями чуть хуже (иначе управляемость сильно страдала) TDM850. Успел только 2 месяца на нем поотжигать, потом из гаража сперли, сссс...
Но второй раз в такое не впишусь - 2 месяца убил только на заднюю подвеску, пока строил жил в обнимку с аргоновой сваркой и можно сказать внутри рамы.

Супертенере не совсем понимаю. Лучше ТДМ для дорог и легкий эндуро вне дорог )

А еще триальник для оврага, спорт для КАДа и чопер для баб.
Поехал на 1200 км на ТDM, а там асфальт украли, и или наоборот спорты на идеальном, блин, покрытии тебе язык кажут на 250-ти км\ч
Супертенера это как раз правильный мот, он не претендует на что-то, он просто едет. И по асфальту на 5 тысяч км уверенно с крейсером в 150 км\ч и по песчаной косе с крейсером 100 км\ч. А то ездил с варадерой и тэдээмом в Крым, туда по асфальту норма, а обратно насквозняк поехали по Арбатской стрелке (120 км отмель между Азовом и Сивашем), так заколебался их там ждать - я 100 км\ч а они 40 км\ч, а быстрее траекторию передок уже не держит.

[^..^]

Разочаруешься. Оно хорошо после асфальтовых и пляжных. После DR-а будет ну очень неповоротливо. Cутенер хоть подкупает мотором и более адекватными на грунте подвесками
Был у меня как то самопальный проект для души - на базе алюминиевой рамы от Suzuki RG500, мотора от Honda CBR600F3 с низовым диноджетом и самопально перелицованных подвесок от Showa & WP построить бодрый и легкий мотокроссовер. Получился аппарат с весом 160 кг, максималкой 260 км\ч, динамикой спорта и вседорожными возможностями чуть хуже (иначе управляемость сильно страдала) TDM850. Успел только 2 месяца на нем поотжигать, потом из гаража сперли, сссс...
Но второй раз в такое не впишусь - 2 месяца убил только на заднюю подвеску, пока строил жил в обнимку с аргоновой сваркой и можно сказать внутри рамы.


Но что то менять НАДО! ( ну ты мня понимаешь) Еще рассматриваю вариант Cagiva Gran Canyon /Eleafnt, на нем я прокатился разок ...и мне понравилось , даже очень понравилось, тяга паровозная с низов... но движок 900SS это для меня как "разумная жизнь на марсе" ( информации и о том и о другом крайне мало) и хочу и очкую одновременно.
По поводу кражи твоего самопала искренне сочувствую и возмущен - у вас там в Питере даже крадуны эстетами оказались ( тяга к прекрасному и эксклюзивному)..... Ну нахрена вот он им понадобился? С какой блин целью?
А по поводу СВ500Х , я подозреваю , что движок там удушен электроникой в борьбе за экологию.

[koshey-]

Но что то менять НАДО! ( ну ты мня понимаешь)

Ты главное приоритеты расставь, чтО хочешь. Если туризма по разным дорогам, то реально TDM-850-2 пожалуй очень оправданый выбор. Но про грунт (даже не грязь) - забудь. Если просто в классе моноцилиндров стало мало резкости, но отказываться от грязи не хочешь - КТМ соответствующий, может даже мотардный, тебя спасет. Итальянцы аля каджива, априлия, мотогуцци имеют одну ОЧЕНЬ нехорошую особенность - они мало того что конструктивно вывернуты и трудноремонтабельны, так еще и сыпяться неплохо, а запы при этом фиг найдешь.

[^..^]

Ты главное приоритеты расставь, чтО хочешь. Если туризма по разным дорогам, то реально TDM-850-2 пожалуй очень оправданый выбор. Но про грунт (даже не грязь) - забудь. Если просто в классе моноцилиндров стало мало резкости, но отказываться от грязи не хочешь - КТМ соответствующий, может даже мотардный, тебя спасет. Итальянцы аля каджива, априлия, мотогуцци имеют одну ОЧЕНЬ нехорошую особенность - они мало того что конструктивно вывернуты и трудноремонтабельны, так еще и сыпяться неплохо, а запы при этом фиг найдешь.

А че их расставлять приоритеты эти? У меня все предельно ясно и последние годы без изменений каждый день с работы на работу это 30 км в основном асфальта, на выходные в деревню это 200 км ( туда обратно) асфальта и 30-50 км по месту это грунтовые дороги и тропинки, ну иногда около 2-3 км офроода так почитаемого настоящими эндуристами ( заболоченные участки дороги, с тракторной колеей, и утопленными в ней бревнами, вдоль, поперек и по диагонали) и то почти всегда есть варианты сухого объезда.
Резкости в классе моноцилиндров ( ДР-650) мне хватает вполне, асфальтовой скороходности тоже . Просто хочу поменять моц. У меня такое бывает периодически , езжу себе спокойно 2-3 сезона, все устраивает, а потом ближе к зиме возникает непреодолимое желание сменить мопедку. Вот как то так.
КТМ мне нравиться, но дороговато как то ( я правда смотрю , только на 990 Адвентуре и 690 эндуро, к другим не приценивался пока)
По поводу итальянцев- конструктивно вывернуты и трудноремонтабельны - Да пожалуй это так ( дсемодромный привод с ДРовским ГРМ конечно не сравнить) но почему то про Хонды ВиФеРы и Ямахи ВиМаксы так не говорят, хотя там ремонты движков тоже далеко не "два пальца об асфальт"... я так думаю.
По поводу надежности ? подозреваю, что мы ( в смысле россияне) слишком доверяем " общему мнению" ... так например Ямаха ХТ660Р это надежный, простой и неубиваемый японский мотоцикл, по нормальной цене а Априлия Пегасо 660 кубовая ( не Ротакс) это сыпучее итальянское гуано с космическим ценником..... а в реальности - в чем разница то?
Вообщем это "те грабли" на которые надо наступить самостоятельно, чужой опыт тут не канает.

Прикрепленные изображения

 

[koshey-]

Ямаха ХТ660Р это надежный, простой и неубиваемый японский мотоцикл, по нормальной цене а Априлия Пегасо 660 кубовая ( не Ротакс) это сыпучее итальянское гуано с космическим ценником..... а в реальности - в чем разница то?

XT660R тоже уже весьма убиваемый, кстати итальянец, уже нет того уровня надежных инженерных "продумок" как на той же старой XT600. Поэтому он уже не годится без координального тюнинга в класс "R", хоть и носит эту букву.
И то, что в Пегасе стоит этот мотор, не делает все остальные узлы этого мота надежными (хотя пегаса одна из самых кстати приличных итальянцев).
Ну и итальянские мотоконцерны, проходя раз от раза через череду банкротств, постоянно оставляют своих клиентов без запчастей. И это при том, что нормальной сети по заказу запов на итальянцев и так нет, а есть куча посредников, потому сроки и цены даже на мелочь иногда зашкаливают необычайно.
Кстати мотор 900-го монстра не особо ломуч, но достаточно специфичный в обслуге (2 ремня ГРМ, десмо) и не особо то и мощный.
Красивые у них обычно моты, едут кстати неплохо, но не для практической езды. Чисто для удовольствия в выходной прокатиться

[^..^]

Вот я именно об этом и говорил, но при просмотре ветки по ХТ660R(X) в основном положительные отзывы, и жалоб на моторы почти нет, а по Пегасу ветки нет, но "ЕСТЬ МНЕНИЕ", и оно почему то негативное.


Кстати , в Европе ( Италия, Германия) уже есть б/у CB500X c ценником 4000 евро , при стартовой цене 6100-6200 за новый, видимо народ там понял, что 45 л.с на 200 кг. это не то, что они ожидали от ХОНДЫ, да еще откровенно убогие подвески класса "Эконом".
А мне вот в самый раз будет, так, что по зиме вполне реально будет найти такой мопедик за 3500-3700 евр.

[Demige]

Уфф. Обрадовался когда увидел эту ветку, но прочитав расстроился . Так нифига и не понятно про особенности этиъ мотоциклов.

По сути та же проблема. Для бездорожья мне вполне хватает джебеля, нужен второй мот взамен чоппера для езды по нашим "дорогам". Т.е. именно асфальт любого качества. На расстояния до 1000км. Т.е. чтобы ехать хотя бы 120 и не париться количеством и качеством ям/срезов/ремонта и т.п. Без фанатизма конечно. Предпологается всё-таки больший процент асфальта, нежели ям. Т.е. по сути по тем же дорогам где на чоппере я снижал до 80-50, чтобы ничего не оторвать и чтобы позвоночник в трусы не высыпался. Ну и при желании чтобы до 160 хотя б шел не надрываясь.

Сначала думал о трансляпе 650, потом решил что он во-первых дорог для своих лет, во-вторых он наверно слишком внедорожен. Смотрел на встрем 650. Вроде бы то что надо, но почитав ветку так и не понял - он что для совсем идеальных дорог, что у него диски даже гнутся? ТДМ я так понял близнец стрема как и версус. Так что же брать ё-мое.