Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Карбюратор, VE88 на планету 5
spark
сообщение 18.9.2014, 14:48
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 313
Регистрация: 24.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Челябинск(Миасс)
Мотоцикл: xr650l

Репутация:   6  


А карбюратор ve88 пойдет на планету 5?!!!

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Фаныч
сообщение 20.9.2014, 7:34
Сообщение #2


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(spark @ 20.9.2014, 2:08) *
с какой буквой "и"

да, на планету ,,И,,

Цитата(koshey- @ 19.9.2014, 21:33) *
А с микуни ПС просто едет, причем если речь о мотоциклах к-15 и к-16 с мотором ПС, то там надо микуни ибо на тех моторах стоит генератор от Восхода и он душит мотор, не дает таких оборотов, на которых ПС "едет". А вот если родной ПээСовский генератор с контактной сисетмой зажигания, то онли К-68

а на П5 мне наоборот понравилось зажигание с восхода, стал мягче работать... как будто автомат опережения зажигания появился.. Видимо и впрямь с увеличением частоты подачи импульсов от датчика холла тиристор начинал открываться быстрее... smile.gif Да и акум не нужен и воды гена не боится... smile.gif



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 20.9.2014, 12:12
Сообщение #3


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Фаныч @ 20.9.2014, 4:34) *
да, на планету ,,И,,
а на П5 мне наоборот понравилось зажигание с восхода, стал мягче работать... как будто автомат опережения зажигания появился.. Видимо и впрямь с увеличением частоты подачи импульсов от датчика холла тиристор начинал открываться быстрее... smile.gif Да и акум не нужен и воды гена не боится... smile.gif

Так все правильно. Обороты чЁткого искрообразования Восходовского генератора лежат от 150 до 6000, если выше, то импульс с датчика (там не Холл, там индуктивный) становится совсем коротким и "острым", а тупой примитивный коммутатор от Восхода перестает этот сигнал "считывать" и искра "гуляет" по опережению как хочет. Но для Планеты это не важно - у нее рабочие обороты вписываются как раз в заданный диапазон. А вот для ПС, который самое "мясо" отдает после 4 тысяч оборотов (и до 8-9 тысяч крутится) такой генер уже не работает как надо.

З.Ы. К-68 хорошо работает только при сИльном разрежении в диффузоре. А на нихких (для 2Т) оборотах эта скотинка наоборот задушена экологами и откровенно беднит, из-за чего и идут провалы и рывки практически на всей низкооборотной советсткой мототехнике (почему и орут что К-68 говно, а К-65 лучше). А вот ПС с его форсировкой (корни то японские) как раз оказался тем, что подошло под характеристики К-68.
ТС, обязательно модернизируй систему зажигания на схему с Холлом от Лады-2108, очень удивишься и порадуешься результату smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 21.9.2014, 10:55
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13

Репутация:   16  


Цитата(koshey- @ 20.9.2014, 13:12) *
А вот для ПС, который самое "мясо" отдает после 4 тысяч оборотов (и до 8-9 тысяч крутится)


Серьезно, серийный Иж-ПС до 9 крутится? На нейтралке что-ли?)

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 21.9.2014, 14:23
Сообщение #5


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 7:55) *
Серьезно, серийный Иж-ПС до 9 крутится? На нейтралке что-ли?)

Нет, на ходу. Там передач то всего 4, он на 4-ой даже перекручивается, 5ой жЁстко не хватает.
Не забывай, ЦПГ и короткоходный КШМ у него от Ямахи (но коробка ижовская facepalm.gif), чего ему не вертется то, 5 канальная продувка и 350 ссм 2Т. Хороший был мот для своего времени smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 21.9.2014, 16:52
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13

Репутация:   16  


Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 15:23) *
Нет, на ходу. Там передач то всего 4, он на 4-ой даже перекручивается, 5ой жЁстко не хватает.
Не забывай, ЦПГ и короткоходный КШМ у него от Ямахи (но коробка ижовская facepalm.gif), чего ему не вертется то, 5 канальная продувка и 350 ссм 2Т. Хороший был мот для своего времени smile.gif


Это на 4-й что ли 9000? Серьезно? 1 цил. 350 2Т - это не маленький объем, есть сомнения в реальности данного утверждения)

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 21.9.2014, 19:45
Сообщение #7


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 13:52) *
Это на 4-й что ли 9000? Серьезно? 1 цил. 350 2Т - это не маленький объем, есть сомнения в реальности данного утверждения)

Так потому что это 2Т, и эти обороты для одного цилиндра не запредельны. У меня Yamaha DT230 lanza с генератором и мозгами от Yamaha SDR200 до 10500 вертелась. Кстати обычная тупая ИЖ-Планета 5 вертится до 6 тысяч об. wink.gif

Цитата(m1 @ 21.9.2014, 16:33) *
Вот хочется узнать от какой? spiteful.gif

А ты поизучай историю своего мота. И поинтересуйся количество закупленых ИЖМашом лицензий на ямахи 70-80 годов. Для подсказки - были у ямахи воздушные моты серии DT blum.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 21.9.2014, 23:40
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13

Репутация:   16  


Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 20:45) *
Так потому что это 2Т, и эти обороты для одного цилиндра не запредельны. У меня Yamaha DT230 lanza с генератором и мозгами от Yamaha SDR200 до 10500 вертелась. Кстати обычная тупая ИЖ-Планета 5 вертится до 6 тысяч об. ;)

А ты поизучай историю своего мота. И поинтересуйся количество закупленых ИЖМашом лицензий на ямахи 70-80 годов. Для подсказки - были у ямахи воздушные моты серии DT blum.gif


Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 11:55) *
Серьезно, серийный Иж-ПС до 9 крутится? На нейтралке что-ли?)

Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 15:23) *
Нет, на ходу. Там передач то всего 4, он на 4-ой даже перекручивается, 5ой жЁстко не хватает.
Не забывай, ЦПГ и короткоходный КШМ у него от Ямахи (но коробка ижовская facepalm.gif), чего ему не вертется то, 5 канальная продувка и 350 ссм 2Т. Хороший был мот для своего времени smile.gif


Ну раз изучил этот вопрос, поделись, от какой? Размерность Ямахи DT 80/70 мм, ПС-а 76/75 мм. Родства не вижу, не по ходу, ни по диаметру.

В тех. характеристиках говорится, что макс. мощность ПС 32 силы на 5600-6700 оборотах. Не думаю, что он и далее будет набирать до 9000. Чем дальше по оборотам, тем круче спад момента. Мощностного клапана у нее нет, а 5-ти канальная продувка - не панацея. Если будут какие-то доказательства, поверю, а так нет)

ПС на 4-й, высшей передаче, развивает 140 км/ч при 6200 об/мин. Это как раз обороты максимальной мощности, и предел скорости для 32 сил.
8000 на ПС на 4-й это сколько? Это 180 км/ч, при 9000 - 205 км/ч Реально ли это на ПС? Конечно же нет, даже родство с Ямахой не поможет)))
Чтобы это стало возможно, мощность ПС-а должна быть раза в 2 выше, сил 60.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 22.9.2014, 21:03
Сообщение #9


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 20:40) *
Ну раз изучил этот вопрос, поделись, от какой? Размерность Ямахи DT 80/70 мм, ПС-а 76/75 мм. Родства не вижу, не по ходу, ни по диаметру.
В тех. характеристиках говорится, что макс. мощность ПС 32 силы на 5600-6700 оборотах. Не думаю, что он и далее будет набирать до 9000. Чем дальше по оборотам, тем круче спад момента. Мощностного клапана у нее нет, а 5-ти канальная продувка - не панацея. Если будут какие-то доказательства, поверю, а так нет)
ПС на 4-й, высшей передаче, развивает 140 км/ч при 6200 об/мин. Это как раз обороты максимальной мощности, и предел скорости для 32 сил.
8000 на ПС на 4-й это сколько? Это 180 км/ч, при 9000 - 205 км/ч Реально ли это на ПС? Конечно же нет, даже родство с Ямахой не поможет)))
Чтобы это стало возможно, мощность ПС-а должна быть раза в 2 выше, сил 60.

Я не буду ни опровергать, ни убеждать. Для меня ПС уже дело прошлое. С тех пор я поездил (и покапиталил двигатели) и на Yamaha SDR200 и на Suzuki RG500Gamma. 2Т в асфальтовой ходовке это совсем другая история, и сравнивать 32 лошади двухтактного ПС и 60 лошадей 4-тактного японца это неблагодарное дело. Скажу лишь, что Suzuki RG500 при 70 силах разгонялся до 212 км\ч, а Yamaha SDR200 при 35 силах имел максималку в 160 км\ч и на разгоне до сотни оставлял глубоко сзади Yamaha SRX600. А про 5-канальную (и как ее вариант 7-канальную) продувку после 3 канальной у остальных ижей - это как 4 клапана после 2 на цилиндр у 4Т. ИЖ ПС после убирания перемычки в окне цилиндра, перехода на датчик Холла в зажигании, замены шатуна (ход поршня к динне шатуна и применяемым подшипникам отношения не имеет) и установки кованного вайсеко уверенно ходил 155 км\ч по ГПС при 8000 оборотов и имел запас по оборотам, но тут уж как ветер дунет. Проект был свернут ввиду сильного несоответствия возможностей ходовки потенциалу мотора и переходом на япономлотопром. Ну а верить или нет дело ваше. Мне то пофиг smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 22.9.2014, 23:26
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13

Репутация:   16  


Цитата(koshey- @ 22.9.2014, 22:03) *
Я не буду ни опровергать, ни убеждать. Для меня ПС уже дело прошлое. С тех пор я поездил (и покапиталил двигатели) и на Yamaha SDR200 и на Suzuki RG500Gamma. 2Т в асфальтовой ходовке это совсем другая история, и сравнивать 32 лошади двухтактного ПС и 60 лошадей 4-тактного японца это неблагодарное дело. Скажу лишь, что Suzuki RG500 при 70 силах разгонялся до 212 км\ч, а Yamaha SDR200 при 35 силах имел максималку в 160 км\ч и на разгоне до сотни оставлял глубоко сзади Yamaha SRX600. А про 5-канальную (и как ее вариант 7-канальную) продувку после 3 канальной у остальных ижей - это как 4 клапана после 2 на цилиндр у 4Т. ИЖ ПС после убирания перемычки в окне цилиндра, перехода на датчик Холла в зажигании, замены шатуна (ход поршня к динне шатуна и применяемым подшипникам отношения не имеет) и установки кованного вайсеко уверенно ходил 155 км\ч по ГПС при 8000 оборотов и имел запас по оборотам, но тут уж как ветер дунет. Проект был свернут ввиду сильного несоответствия возможностей ходовки потенциалу мотора и переходом на япономлотопром. Ну а верить или нет дело ваше. Мне то пофиг smile.gif


Это все конечно круто, но как это относится к раскрутке серийного ПС до 9000 оборотов, не понял...
Но понял, что никаких подтверждений не будет. Собственно, было бы странно этого ожидать. Иначе ютуб был бы завален видео, на которых бы ПС пер честные 180 км/ч, развивая свои законные 8000, и все благодаря 5-ти канальной продувке)))
Готов поспорить, что серийный ПС не раскручивается до 8000-9000 оборотов под нагрузкой.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- spark   Карбюратор   18.9.2014, 14:48
- - Putov   конечно   18.9.2014, 15:15
|- - koshey-   Цитата(Putov @ 18.9.2014, 12:15) конечно ...   18.9.2014, 16:05
|- - Raven   Цитата(koshey- @ 18.9.2014, 17:05) И...   21.9.2014, 13:09
- - serg   На Планету 5 очень хорошо подходит К-65И или К-68И...   18.9.2014, 17:29
|- - spark   Цитата(serg @ 18.9.2014, 14:29) На Планет...   18.9.2014, 18:05
|- - Bolid   Цитата(spark @ 18.9.2014, 19:05) Я серьез...   18.9.2014, 18:23
|- - spark   Цитата(Bolid @ 18.9.2014, 15:23) Пока Вы ...   18.9.2014, 18:58
|- - Bolid   Цитата(spark @ 18.9.2014, 19:58) Классно ...   18.9.2014, 19:30
- - Фаныч   Цитата(spark @ 18.9.2014, 15:58) Мне еще ...   18.9.2014, 19:25
|- - spark   Цитата(Фаныч @ 18.9.2014, 16:25) байкеры ...   18.9.2014, 19:28
|- - koshey-   Цитата(Фаныч @ 18.9.2014, 16:25) байкеры ...   19.9.2014, 8:17
|- - spark   Цитата(koshey- @ 19.9.2014, 5:17) По...   19.9.2014, 18:19
- - BUGER   Цитата(spark @ 18.9.2014, 18:58) Классно ...   18.9.2014, 19:41
- - serg   Это смотря что нужно. Если экономичность и чтоб ех...   19.9.2014, 21:50
|- - koshey-   Цитата(serg @ 19.9.2014, 18:50) Это смотр...   20.9.2014, 0:33
|- - spark   Цитата(koshey- @ 19.9.2014, 21:33) +...   20.9.2014, 5:08
- - Zybex   У планеты 5 диффузор 32мм можно посмотреть jikov ...   19.9.2014, 22:36
- - Фаныч   Цитата(spark @ 20.9.2014, 2:08) с какой б...   20.9.2014, 7:34
|- - koshey-   Цитата(Фаныч @ 20.9.2014, 4:34) да, на пл...   20.9.2014, 12:12
|- - spark   Цитата(koshey- @ 20.9.2014, 9:12) Та...   20.9.2014, 17:09
||- - koshey-   Цитата(spark @ 20.9.2014, 14:09) Я как ра...   20.9.2014, 20:07
||- - spark   Цитата(koshey- @ 20.9.2014, 17:07) Н...   21.9.2014, 19:11
|- - Bolid   Цитата(koshey- @ 20.9.2014, 13:12) А...   21.9.2014, 10:55
|- - koshey-   Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 7:55) Серьезно,...   21.9.2014, 14:23
|- - Bolid   Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 15:23) Н...   21.9.2014, 16:52
|- - koshey-   Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 13:52) Это на 4...   21.9.2014, 19:45
|- - Bolid   Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 20:45) Т...   21.9.2014, 23:40
|- - koshey-   Цитата(Bolid @ 21.9.2014, 20:40) Ну раз и...   22.9.2014, 21:03
|- - Bolid   Цитата(koshey- @ 22.9.2014, 22:03) Я...   22.9.2014, 23:26
|- - koshey-   Цитата(Bolid @ 22.9.2014, 20:26) Это все ...   23.9.2014, 0:14
- - m1   Цитата(koshey- @ 21.9.2014, 15:23) К...   21.9.2014, 19:33
- - m1   Лицензии были на 4Т движки от серии ХТ   21.9.2014, 19:58
|- - koshey-   Цитата(m1 @ 21.9.2014, 16:58) Лицензии бы...   21.9.2014, 20:02
- - m1   Комплектующие покупались просто "на стороне...   21.9.2014, 20:10
|- - koshey-   Цитата(m1 @ 21.9.2014, 17:10) Комплектующ...   21.9.2014, 20:23
|- - spark   [spoiler2="+"] Цитата(koshey- ...   22.9.2014, 5:41
- - m1   Хотя мы и сваливаемся во флуд... Двигатель делели ...   21.9.2014, 20:42
|- - koshey-   Цитата(m1 @ 21.9.2014, 17:42) Хотя мы и с...   21.9.2014, 20:51
- - Фаныч   А правда что первые ПСы шли с лепестком на впуске ...   21.9.2014, 21:03
- - m1   Фаныч, раздельная смазка была, а лепестка к сожале...   21.9.2014, 21:04
- - Фаныч   Цитата(m1 @ 21.9.2014, 18:04) лепестка к ...   21.9.2014, 21:06
- - m1   koshey, ну дай хоть ссылку, на поршень посмотреть ...   22.9.2014, 21:19
|- - koshey-   Цитата(m1 @ 22.9.2014, 18:19) koshey, ну ...   22.9.2014, 21:30
- - m1   Цитата(koshey- @ 22.9.2014, 22:30) с...   22.9.2014, 21:42
- - Zybex   самый клевый ижак это планета 5-01   22.9.2014, 22:00
|- - spark   Цитата(Zybex @ 22.9.2014, 19:00) самый кл...   23.9.2014, 13:37
|- - koshey-   Цитата(Zybex @ 22.9.2014, 19:00) самый кл...   23.9.2014, 16:47
|- - Zybex   Цитата(koshey- @ 23.9.2014, 17:47) C...   23.9.2014, 21:02
|- - Bolid   Цитата(Zybex @ 23.9.2014, 22:02) В каком ...   23.9.2014, 21:57
|- - Zybex   Цитата(Bolid @ 23.9.2014, 22:57) Вот в эт...   23.9.2014, 21:59
|- - Bolid   Цитата(Zybex @ 23.9.2014, 22:59) Чегож ты...   23.9.2014, 22:03
|- - Zybex   Цитата(Bolid @ 23.9.2014, 23:03) Наверное...   23.9.2014, 22:09
|- - Bolid   Цитата(Zybex @ 23.9.2014, 23:09) Пофиг) М...   23.9.2014, 22:10
- - m1   Опять "деза". Копией DKW NZ350 был ИЖ350...   23.9.2014, 19:59
|- - koshey-   Цитата(m1 @ 23.9.2014, 16:59) Опять ...   24.9.2014, 8:35
|- - Zybex   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 9:35) Мо...   24.9.2014, 9:55
|- - koshey-   Цитата(Zybex @ 24.9.2014, 6:55) зайди на ...   24.9.2014, 10:07
|- - Zybex   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 11:07) Б...   24.9.2014, 10:11
|- - spark   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 7:07) Бл...   24.9.2014, 16:48
||- - koshey-   Цитата(spark @ 24.9.2014, 13:48) А мне 10...   24.9.2014, 17:29
|||- - Zybex   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 18:29) Д...   24.9.2014, 22:58
||||- - koshey-   Цитата(Zybex @ 24.9.2014, 19:58) Вот пока...   24.9.2014, 23:11
||||- - Zybex   Цитата(koshey- @ 25.9.2014, 0:11) Мо...   25.9.2014, 9:53
||||- - koshey-   Цитата(Zybex @ 25.9.2014, 6:53) А теперь ...   25.9.2014, 22:25
|||- - spark   [quote name='koshey-' date='24.9.2014,...   25.9.2014, 17:12
||- - Танкист   Цитата(spark @ 24.9.2014, 13:48) А мне 10...   24.9.2014, 17:43
|- - Zybex   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 11:07) Я...   24.9.2014, 16:56
- - Фаныч   Цитата(koshey- @ 24.9.2014, 7:07) А ...   24.9.2014, 10:16
|- - Zybex   Цитата(Фаныч @ 24.9.2014, 11:16) а зачем ...   24.9.2014, 10:18
|- - koshey-   Цитата(Zybex @ 24.9.2014, 7:18) Наверное,...   24.9.2014, 10:27
- - i-denis   Где ты там спорт снаряд увидел?   25.9.2014, 1:37
|- - koshey-   Цитата(i-denis @ 24.9.2014, 22:37) Г...   25.9.2014, 22:16
|- - Zybex   Цитата(koshey- @ 25.9.2014, 23:16) А...   25.9.2014, 22:21
- - металлург   а сколько едет планета? на юпитере 4 я видел 140. ...   25.9.2014, 18:21
|- - spark   Цитата(металлург @ 25.9.2014, 15:21) а ск...   26.9.2014, 14:48
|- - Bolid   Цитата(spark @ 26.9.2014, 15:48) Да юпак ...   26.9.2014, 16:44
|- - металлург   Цитата(Bolid @ 26.9.2014, 13:44) В этом ю...   26.9.2014, 17:18
|- - Bolid   Цитата(металлург @ 26.9.2014, 18:18) каки...   26.9.2014, 17:42
|- - koshey-   Цитата(Bolid @ 26.9.2014, 14:42) +1, пофи...   26.9.2014, 18:19
|- - Bolid   Цитата(koshey- @ 26.9.2014, 19:19) ...   26.9.2014, 18:26
- - Фаныч   Цитата(spark @ 26.9.2014, 11:48) Да юпак ...   26.9.2014, 14:53
|- - металлург   Цитата(Фаныч @ 26.9.2014, 11:53) 115 по р...   26.9.2014, 16:25
- - Фаныч   Цитата(металлург @ 26.9.2014, 13:25) А на...   26.9.2014, 17:14
- - Фаныч   Цитата(koshey- @ 26.9.2014, 15:19) г...   26.9.2014, 18:56
|- - koshey-   Цитата(Фаныч @ 26.9.2014, 15:56) на барах...   26.9.2014, 20:33
- - i-denis   Мда, по ходу я теперь все знаю про ижи и юпитеры.....   26.9.2014, 20:42
|- - Bolid   Цитата(i-denis @ 26.9.2014, 21:42) М...   26.9.2014, 20:55
|- - Танкист   Цитата(Bolid @ 26.9.2014, 17:55) Кто знае...   26.9.2014, 20:56
- - Фаныч   Цитата(koshey- @ 26.9.2014, 17:33) Т...   26.9.2014, 21:37


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 13:17
Яндекс.Метрика