Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Улучшение искры, модернизация магнетоП
motoregion38
сообщение 20.1.2015, 16:27
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 310
Регистрация: 7.5.2014
Вставить ник Цитата Мотоцикл: RMX 250

Репутация:   3  


Привет братьям по разуму! Тема значит такая-как то очень давно,когда еще японской техники не было на просторах нашей родины(может и была но мало и дорого)начитавшись журналов "катера и яхты"решил усилить искру своего лодочного мотора и сделал следующее, выдержка из статьи.( Повысить напряжение в системе зажигания подвесных моторов, оборудованных магнето МН-1 и МВ-1, на малых частотах вращения и тем самым улучшить пусковые свойства двигателя можно, сделав неглубокие пропилы в полюсных наконечниках магнитов (см. рисунок). Пропилы делаются на снятых с основания магнето катушках с помощью ножовки (вид А).
Испытания мотора с модернизированным таким образом магнето показали образование интенсивной искры на электродах свечи зажигания при самом медленном прокручивании маховика. Двигатель запускается при почти полностью закрытой дроссельной заслонке карбюратора и не слишком сильном рывке пускового шнура.
Двигатель устойчиво работает на холостом ходу при 850 об/мин и на ходу мотолодки в диапазоне 1500-2200 об/мин.
Такие же пропилы целесообразно сделать и на генераторных катушках зажигания магнето, что позволяет повысить мощность отбора электроэнергии.) Кто нибудь такое вытворял с японским мотоциклом? Про себя скажу что на Нептуне искра стала просто бешеная и заводился с пол пинка.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
200
сообщение 23.1.2015, 9:30
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(Mian @ 22.1.2015, 18:59) *
Три большие обмотки, которые у тебя под маховиком, для освещения. Тонкая длинная обмотка, расположенная по хорде окружности, для зажигания. Ее можно купить отдельно на мегазипе за 2700 примерно. Но магнитопровод у нее достаточно тонкий, с пилой не разгуляешься. А магниты не стоит пилить еще и потому, что маховик отбалансирован и при пилении балансировка нарушится.



Наслаждайтесь первоисточником

http://msk.forum.motolodka.ru/att/f1/1002595_103665.gif

Обсуждение

http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&...3&t=1002203


Еще отмечу, по теме вышепроисходившей здесь дискуссии, что наличие микроконтроллера в цифровых системах зажигания не единственный способ получит кривую опережения. В аналоговых коммутаторах 80x 90 x гг и встречающихся сейчас кривая опережения также присутствует, просто осуществлена аналоговыми средствами- усилители, RC цепочки, компараторы, итд.

В двухтактных моторах кривая опережения либо отсутствует, в силу особенностей сгорания , и двухтакт отлично работает при фиксированном опережении, либо имеет весьма неадекватный вид, связанный с подстройкой резонансного выпуска поздним зажиганием на верхах. За счет повышения температуры недогоревшей смеси, изменения скорости звука в выпускной трубе и все такое- расширяют резонанс в выпуске от оборотов.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 23.1.2015, 16:40
Сообщение #3


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(200 @ 23.1.2015, 6:30) *
Еще отмечу, по теме вышепроисходившей здесь дискуссии, что наличие микроконтроллера в цифровых системах зажигания не единственный способ получит кривую опережения. В аналоговых коммутаторах 80x 90 x гг и встречающихся сейчас кривая опережения также присутствует, просто осуществлена аналоговыми средствами- усилители, RC цепочки, компараторы, итд.

В двухтактных моторах кривая опережения либо отсутствует, в силу особенностей сгорания , и двухтакт отлично работает при фиксированном опережении, либо имеет весьма неадекватный вид, связанный с подстройкой резонансного выпуска поздним зажиганием на верхах. За счет повышения температуры недогоревшей смеси, изменения скорости звука в выпускной трубе и все такое- расширяют резонанс в выпуске от оборотов.

По опережению на логике - все что видел, это или максимальный сдвиг на 6-7 градусов (а это очень мало) за счет есстественной крутизны формы сигнала с датчика и применении RC цепочек. Или все же полноценный контроллер с программой. Все корректоры на компараторах, цифровых делителях и таймерах - это лабораторные образцы, которые при смене температуры выносят мозг.
Ну и по 2Т и ненужности опережения, и именно на мотоцикле - в свое время смотрел опережение и на ямахе ДТ и на сузуке РГ и на хонде NXR - везде полноценное опережение в пределах 15-17 градусов, причем нелинейно оборотам и подозреваю что привязано к ВСХ мотора. Более того - там еще стоЯт электронноуправляемые мощностные клапана с плавной регулировкой степени открытия. И при попытке поставит для проверхи коммутатор от ЗИДа мотор ямахи стал жестко Работать и плохо ехать, хотя на сузучьем моторе 2Т снежика с вариком этот комутатор работал норм. Может конечно у РМХ простейшие тиристорный коммутатор, но вот после ямахи, хонды и сузуки я в этом сомневаюсь. wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 23.1.2015, 18:56
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(koshey- @ 23.1.2015, 13:40) *
По опережению на логике - все что видел, это или максимальный сдвиг на 6-7 градусов (а это очень мало) за счет есстественной крутизны формы сигнала с датчика и применении RC цепочек. Или все же полноценный контроллер с программой. Все корректоры на компараторах, цифровых делителях и таймерах - это лабораторные образцы, которые при смене температуры выносят мозг.
Ну и по 2Т и ненужности опережения, и именно на мотоцикле - в свое время смотрел опережение и на ямахе ДТ и на сузуке РГ и на хонде NXR - везде полноценное опережение в пределах 15-17 градусов, причем нелинейно оборотам и подозреваю что привязано к ВСХ мотора. Более того - там еще стоЯт электронноуправляемые мощностные клапана с плавной регулировкой степени открытия. И при попытке поставит для проверхи коммутатор от ЗИДа мотор ямахи стал жестко Работать и плохо ехать, хотя на сузучьем моторе 2Т снежика с вариком этот комутатор работал норм. Может конечно у РМХ простейшие тиристорный коммутатор, но вот после ямахи, хонды и сузуки я в этом сомневаюсь. ;)


Коммутатор зид-лифан аналоговый, на двух операционных усилителях, как помнится. Схема опубликована, ссылку долго искать.
Опережение 4 тактных превышает30 градусов и никогда не уменьшается с оборотами, исключение- мягкая отсечка и ограничение.
Коммутатор rmz долго был аналоговым, потом сделали цифровой. Выноссят мозг - это дело индивидуальное. В пределах требуемойточности работают годами.

Опережение 2 тактных растет до средних оборотов, затем возвращается обратно. Градусов 15 обычно, не более.
Втыкать 4 тактный коммутатор на 2 такт и обратно не льзя. Ну или это ваше личное дело. Интимное даже.







http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=10315

Нерусским языком обьясняют в чем разница 2т и 4т кривых. С картинками. Хоть какая польза от этой темы, еслти кто прочитает и просветление мгновенно наступит:-)

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 23.1.2015, 23:39
Сообщение #5


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(200 @ 23.1.2015, 15:56) *
Коммутатор зид-лифан аналоговый, на двух операционных усилителях, как помнится.

При чем тут ЗИД-Лифан? Я написал - ЗИД, комутатор там БКС чего-то там. Обычный аналоговый CDI коммутатор без всяких опережений. wink.gif


Цитата(200 @ 23.1.2015, 15:56) *
Опережение 4 тактных превышает30 градусов и никогда не уменьшается с оборотами

Это все понятно. Не понятно к чему это. Если мне хватило ума снять графики опережения от оборотов с фирменых коммутаторов, то такие вещи я уже должен быть в курсе, правда? wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- motoregion38   Улучшение искры   20.1.2015, 16:27
- - koshey-   Цитата(motoregion38 @ 20.1.2015, 13:27) П...   20.1.2015, 17:19
|- - motoregion38   Цитата(koshey- @ 20.1.2015, 14:19) А...   20.1.2015, 17:26
|- - koshey-   Цитата(motoregion38 @ 20.1.2015, 14:26) У...   20.1.2015, 18:08
||- - motoregion38   Цитата(koshey- @ 20.1.2015, 15:08) Д...   20.1.2015, 18:29
||- - SuP   Цитата(motoregion38 @ 20.1.2015, 15:29) Е...   20.1.2015, 20:11
|- - altur51   Цитата(motoregion38 @ 20.1.2015, 14:26) У...   21.1.2015, 11:43
|- - motoregion38   Цитата(altur51 @ 21.1.2015, 8:43) А точно...   21.1.2015, 15:56
|- - Dalnoboi   Цитата(altur51 @ 21.1.2015, 11:43) Всем и...   21.1.2015, 22:20
- - Leksey   История на мой взгляд интересная, потому что немно...   20.1.2015, 17:35
- - serg   motoregion38, у тебя вместо штатного блока CDI (ка...   20.1.2015, 17:40
- - Leksey   Я на Мегазипе посмотрел схемку. Там какой-то конде...   20.1.2015, 17:47
- - serg   А я посмотрел в мануале. Там на схеме CDI указан. ...   20.1.2015, 17:51
|- - koshey-   Цитата(serg @ 20.1.2015, 14:51) А я посмо...   20.1.2015, 18:05
- - Leksey   Согласен с последними тезисами.   20.1.2015, 18:06
- - serg   Тут один "рационализатор" вместо родного...   20.1.2015, 18:22
- - serg   А, да, мотособака - это хороший пример. И возня с ...   20.1.2015, 18:40
|- - motoregion38   Цитата(serg @ 20.1.2015, 15:40) А, да, мо...   20.1.2015, 18:47
- - Leksey   Серега, ну че ты сразу так резко? Просто надо разо...   20.1.2015, 18:43
- - serg   Мы не злые. Мы просто предостерегаем от глупых пос...   20.1.2015, 18:50
- - Mian   Цитата(motoregion38 @ 20.1.2015, 18:27) с...   20.1.2015, 18:57
- - serg   Так там какие-то электрики что-то сделали... Не мо...   20.1.2015, 19:09
- - Mian   Речь тут идет о доработке генератора, а совсем не ...   20.1.2015, 20:43
|- - koshey-   Цитата(Mian @ 20.1.2015, 17:43) Речь тут ...   20.1.2015, 22:26
|- - Mian   Цитата(koshey- @ 21.1.2015, 0:26) О ...   20.1.2015, 23:28
|- - koshey-   Цитата(Mian @ 20.1.2015, 20:28) Магне...   20.1.2015, 23:42
|- - motoregion38   Я кстати говоря пилил только катушки,магниты не тр...   21.1.2015, 9:11
|- - SuP   Цитата(motoregion38 @ 21.1.2015, 6:11) .....   23.1.2015, 11:35
|- - motoregion38   Цитата(SuP @ 23.1.2015, 8:35) ИПОНА МАТЬ...   23.1.2015, 14:30
- - serg   Да, пилить эти магниты не стоит. И форма ротора эт...   20.1.2015, 21:13
- - 200   Пропилы дадут импульсы напряжения при малой частот...   21.1.2015, 21:50
|- - motoregion38   Цитата(200 @ 21.1.2015, 18:50) Пропилы да...   22.1.2015, 10:10
|- - Mian   Цитата(motoregion38 @ 22.1.2015, 12:10) В...   22.1.2015, 21:59
|- - altur51   Цитата(motoregion38 @ 22.1.2015, 7:10) Во...   23.1.2015, 16:43
- - 200   Цитата(Mian @ 22.1.2015, 18:59) Три больш...   23.1.2015, 9:30
|- - koshey-   Цитата(200 @ 23.1.2015, 6:30) Еще отмечу,...   23.1.2015, 16:40
|- - 200   Цитата(koshey- @ 23.1.2015, 13:40) П...   23.1.2015, 18:56
|- - koshey-   Цитата(200 @ 23.1.2015, 15:56) Коммутатор...   23.1.2015, 23:39
- - lvbnhbq   Класс! Третья гармоника ряда Фурье,и применени...   23.1.2015, 10:29
|- - 200   Цитата(lvbnhbq @ 23.1.2015, 7:29) Класс...   23.1.2015, 11:41
- - serg   Цитата(motoregion38 @ 23.1.2015, 14:30) Т...   23.1.2015, 14:34
|- - kamonavt   Цитата(serg @ 23.1.2015, 16:34) Заводить ...   23.1.2015, 14:43
|- - motoregion38   Цитата(serg @ 23.1.2015, 11:34) Извини ме...   24.1.2015, 11:46
|- - koshey-   Цитата(motoregion38 @ 24.1.2015, 8:46) ка...   24.1.2015, 13:34
- - 200   Смычком по наконечнику, виртуозно: " А белый ...   23.1.2015, 14:46
- - serg   Цитата(kamonavt @ 23.1.2015, 14:43) Вот э...   23.1.2015, 19:59
|- - Mian   Цитата(serg @ 23.1.2015, 21:59) Масло вли...   23.1.2015, 20:58
- - serg   Возможно. Только это не повод для того, чтобы куро...   23.1.2015, 22:07
- - serg   Цитата(motoregion38 @ 24.1.2015, 11:46) М...   24.1.2015, 22:59
|- - motoregion38   Цитата(serg @ 24.1.2015, 19:59) По поводу...   25.1.2015, 1:51
|- - motoregion38   Кому интересно,продолжение темы.В общем распилил я...   20.2.2015, 9:28
|- - koshey-   Цитата(motoregion38 @ 20.2.2015, 6:28) Ко...   20.2.2015, 9:37
||- - motoregion38   Цитата(koshey- @ 20.2.2015, 6:37) Ты...   20.2.2015, 9:41
|- - altur51   Цитата(motoregion38 @ 20.2.2015, 6:28) Ко...   24.2.2015, 16:02
- - i-denis   На многих безаккумуляторных системах зажигания сущ...   25.1.2015, 0:08
- - serg   Цитата(motoregion38 @ 20.2.2015, 9:28) В ...   24.2.2015, 16:39
|- - motoregion38   Цитата(serg @ 24.2.2015, 13:39) Это назыв...   25.2.2015, 13:21
- - altur51   Как бы понятно, но вот смотрю как ты его после про...   25.2.2015, 15:00
|- - stofel   Цитата(altur51 @ 25.2.2015, 15:00) Как бы...   25.2.2015, 15:46
|- - motoregion38   Цитата(altur51 @ 25.2.2015, 12:00) Как бы...   25.2.2015, 18:21
- - car-bon   stofel, keep calm and Kick Ten Minutes   25.2.2015, 15:50
- - serg   Фото отказано в доступе.   25.2.2015, 18:55
|- - motoregion38   Цитата(serg @ 25.2.2015, 15:55) Фото отка...   25.2.2015, 19:52
|- - altur51   Цитата(serg @ 25.2.2015, 15:55) Фото отка...   26.2.2015, 9:52
- - Dalnoboi   Блин, у меня КТМ 125 лучше заводится после недельн...   25.2.2015, 20:10
- - stofel   От прокачки киком с выключенным зажеганием свечу н...   25.2.2015, 20:47
|- - motoregion38   Цитата(stofel @ 25.2.2015, 17:47) От прок...   25.2.2015, 21:18
- - m@x   у меня был такой же полносил на холодную всегда(...   25.2.2015, 22:09


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 12:35
Яндекс.Метрика