Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помогите определить причину белого дыма после ремонта XR250, Уже весь моск сломал
astral0
сообщение 5.5.2016, 15:18
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 177
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник Цитата Из: Одинцово
Мотоцикл: Honda XR250 2001г

Репутация:   0  


Предыстория такая. Подпилил немного ограничитель хода натяжителя цепи, чтоб посильнее натягивал цепь, поначалу всё было хорошо, потом шпонка с пружиной вылетели из натяжителя и подрали немного стенки, где работает цепь ГРМ, и саму цепь, в результате чего цепь надорвалась и слетела с ведущей звезды, мотор сказал "пррр" и заглох. Вскрытие показало: немного загнулись все 4 клапана (совсем чуть-чуть), неглубокие следы от клапанов на поршне, направляющие клапанов вроде бы целы. Шпонку и пружинку нашёл в картере со стороны цепи ГРМ. Заменил и притёр клапаны, проверил герметичность керосином, заменил цепь, натяжитель, успокоитель, всё собрал, промыл промывочным маслом, завожу, из глушителя валит бело-сизый дым и брызжет масло. После долгих раздумий разобрал до снятия цилиндра, проверил зеркало, поршень, кольца, плоскости прилегания цилиндра и ГБЦ, внимательно осмотрел ГБЦ и направляющие клапанов, заменил маслосъёмные колпачки, заменил маслосъёмные кольца на заведомо рабочие с другого мотора, снял патрубок вентиляции картера, снял глушитель, экологию, завожу - та же фигня, валит дым и масло капает прямо из выпускных отверстий ГБЦ, из обоих, хотя, визуально, из правого чуть-чуть посильнее. Самый сильный дым на оборотах немного выше холостых, на высоких оборотах видимый дым полностью исчезает, погонял на оборотах, стало немного лучше, но проблема осталась. Не представляю, где и как масло ещё может поступать в цилиндр или впускные/выпускные каналы. Такое ощущение, что есть дырка из ГБЦ прямо в камеру сгорания, но наблюдение за патрубком вентиляции картера говорит об обратном - никакого лишнего давления и дыма в картере нет. Либо дырка из ГБЦ во впускные/выпускные каналы, но внимательный визуальный осмотр ГБЦ и цилиндра также повреждений не выявил. Может, кто сталкивался с подобной проблемой?
фото1 https://yadi.sk/i/OEMAMhyBrW6yt
фото2 https://yadi.sk/i/spcoMD3VrW748
видео https://yadi.sk/i/CQkzF8IirW75X

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Михаил 789
сообщение 20.5.2016, 10:56
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97

Репутация:   7  


Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)



--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 20.5.2016, 21:38
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R

Репутация:   4  


Цитата(Михаил 789 @ 20.5.2016, 7:56) *
Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку. Мот с мокрым картером останется без давления как только обнажится маслоприемник и насос хапнет воздух. Вот тебе пример все четырехтактные горные снегохода с сухим картером, другой мотор там просто не выживет потому как эти снежики постоянно валяются на боку и при этом лампочка давления даже не моргает. А почему не приводишь статистику по убитым моторам с маслом в картере, их точно не меньше, а тои больше.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 20.5.2016, 21:45
Сообщение #4


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Дмитрий 554 @ 20.5.2016, 18:38) *
Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку. Мот с мокрым картером останется без давления как только обнажится маслоприемник и насос хапнет воздух. Вот тебе пример все четырехтактные горные снегохода с сухим картером, другой мотор там просто не выживет потому как эти снежики постоянно валяются на боку и при этом лампочка давления даже не моргает. А почему не приводишь статистику по убитым моторам с маслом в картере, их точно не меньше, а тои больше.

Корсак правильно отписал, дефектуешь мотор под ремонт - дефектуй ВСЕ.
А у воздушек серии XR есть особенность - при перегревах и долговременных высоких оборотах мотор начинает гнать стружку, она подубивает маслонасос, особенно его откачивающую часть, покоцанный насос не обеспечивает полнообьемную выкачку масла из картера. При езде маслобак периодически банально обсыхает (да, уровень масла на разных режимах меняется) и насос в мотор качает пену + перегревы + травящий обратный клапан = конченый мотор. Особенно сильно проявляется на 400-600 кубатуре. А вроде такая мелочь.ь Но уверенные в себе "механики" не парятся промерами износа данного узла при ремонте, даже не взирая на имевшуюся во время эксплуатации проблему с мануальным алгоритмом проверки уровня масла.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=17592

З.Ы. При этом если кто хотел быть всегда спокойным насчет уровня масла + не "парится" с алгоритмами его проверки - давно поставил прозрачную мерную трубку на раму и счастливо ездит. smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- astral0   Помогите определить причину белого дыма после ремонта XR250   5.5.2016, 15:18
- - Vitekzu   Цитата(astral0 @ 5.5.2016, 15:18) Либо ды...   5.5.2016, 15:33
|- - astral0   Цитата(Vitekzu @ 5.5.2016, 16:33) Во впус...   5.5.2016, 15:58
- - Vitekzu   Если просто еще раз рассказать что было, только ко...   5.5.2016, 16:25
|- - astral0   Цитата(Vitekzu @ 5.5.2016, 17:25) Если пр...   5.5.2016, 17:11
- - Kn1ght   Цитата(astral0 @ 5.5.2016, 16:18) Подпили...   5.5.2016, 17:19
- - Дмитрий 554   Попробуй головку опрессовать керосином под давлени...   5.5.2016, 17:30
- - Михаил 789   Интересно что выяснится, я тут тоже с XR400R подоб...   5.5.2016, 20:51
|- - Дмитрий 554   Цитата(Михаил 789 @ 5.5.2016, 17:51) Инте...   6.5.2016, 0:26
- - gastello   Если загнуло клапана,направляшки по определению ме...   5.5.2016, 22:09
- - shupaltse   Цитата(astral0 @ 5.5.2016, 15:18) XR250 Ц...   6.5.2016, 0:50
- - astral0   Думаю, камера сгорания герметична, потому что, во-...   6.5.2016, 13:08
- - gastello   Отсутствие дыма из сапуна ,не является признаком г...   9.5.2016, 9:31
- - Михаил 789   Думаете замена на новые сальники клапанов ничео не...   10.5.2016, 21:56
- - gastello   Согласен. В нюансы xr не вдавался,но где копать яс...   11.5.2016, 13:58
- - astral0   Вчера опрессовал впускные каналы, проблем не обнар...   11.5.2016, 15:30
|- - Михаил 789   Цитата(astral0 @ 11.5.2016, 15:30) Завтра...   13.5.2016, 9:02
- - astral0   Итак, вчера запустил с заведомо целой головкой. Ре...   13.5.2016, 12:51
- - Дмитрий 554   А когда собирал маслосъемное кольцо правильно собр...   13.5.2016, 18:18
- - BUGER   Цитата(Дмитрий 554 @ 13.5.2016, 18:18) Ес...   13.5.2016, 19:10
|- - Михаил 789   Цитата(BUGER @ 13.5.2016, 19:10) Допуски ...   13.5.2016, 22:33
|- - Kn1ght   Надо снять поршень и цилиндр и промерить, а не зан...   13.5.2016, 22:53
|- - Михаил 789   Цитата(Kn1ght @ 13.5.2016, 22:53) а еще с...   15.5.2016, 13:57
- - Kopcak   У меня после переборки тоже дымил и поначалу даже ...   13.5.2016, 23:59
- - bobas   Был как то под наблюдением мотор иксэра, дымил и п...   14.5.2016, 0:39
- - astral0   Опять снял цилиндр, посмотрел кольца. Износ колец ...   15.5.2016, 1:15
|- - koshey-   Цитата(astral0 @ 14.5.2016, 22:15) Встави...   15.5.2016, 18:56
- - astral0   Результаты эксперимента ниже на видео. Коротко гов...   15.5.2016, 18:48
|- - Танкист   Цитата(astral0 @ 15.5.2016, 15:48) Коротк...   19.5.2016, 11:22
- - astral0   Мотор с этими кольцами до поломки не дымил вообще....   15.5.2016, 19:28
|- - Михаил 789   Цитата(astral0 @ 15.5.2016, 19:28) Мотор ...   16.5.2016, 10:13
- - astral0   Да я уже не один раз вынимал и вставлял эти кольца...   16.5.2016, 22:41
|- - koshey-   Цитата(astral0 @ 16.5.2016, 19:41) Неужел...   16.5.2016, 22:53
|- - мельник   Цитата(astral0 @ 16.5.2016, 19:41) Да я у...   16.5.2016, 23:19
- - BUGER   Цитата(Михаил 789 @ 13.5.2016, 22:33) Ого...   16.5.2016, 23:49
|- - Михаил 789   Цитата(BUGER @ 16.5.2016, 23:49) Я имел в...   17.5.2016, 10:32
|- - wgovor   Цитата(Михаил 789 @ 17.5.2016, 17:32) Вот...   17.5.2016, 11:15
|- - bobas   Цитата(wgovor @ 17.5.2016, 8:15) Я к тому...   18.5.2016, 1:16
- - wgovor   Было у меня подобное - масло струей из выхлопа - н...   17.5.2016, 1:05
- - astral0   Нашёл в загашнике комплект колпачков. Заменил снов...   18.5.2016, 14:02
|- - Kn1ght   Цитата(astral0 @ 18.5.2016, 15:02) Купил ...   18.5.2016, 17:58
- - astral0   Викинг ралли не будет ждать, пока посылка дойдёт((...   18.5.2016, 19:06
- - astral0   Вот не надо грязи.. Ремонт производится в соответс...   19.5.2016, 11:28
- - Михаил 789   Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , ч...   20.5.2016, 10:56
|- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 20.5.2016, 7:56) Подд...   20.5.2016, 20:48
||- - Kopcak   Цитата(koshey- @ 20.5.2016, 20:48) Н...   20.5.2016, 21:11
|- - Дмитрий 554   Цитата(Михаил 789 @ 20.5.2016, 7:56) Подд...   20.5.2016, 21:38
|- - koshey-   Цитата(Дмитрий 554 @ 20.5.2016, 18:38) Си...   20.5.2016, 21:45
|- - Михаил 789   Цитата(Дмитрий 554 @ 20.5.2016, 21:38) Си...   20.5.2016, 23:52
|- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 20.5.2016, 20:52) На ...   21.5.2016, 1:13
|- - Михаил 789   Цитата(koshey- @ 21.5.2016, 1:13) эт...   21.5.2016, 11:33
|- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 8:33) Для ...   21.5.2016, 15:14
- - Wolakolak   В свое время АНдрей Садовников говорил: Снял порш...   20.5.2016, 12:14
- - astral0   Сухой картер мало чем отличается от мокрого. Если ...   21.5.2016, 0:18
- - griggs   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 11:33) Сух...   21.5.2016, 13:46
|- - Михаил 789   Цитата(griggs @ 21.5.2016, 13:46) забитая...   21.5.2016, 16:29
- - IVANYCH   Масло из рамы уходить не должно, однозначно, за эт...   21.5.2016, 18:12
|- - Михаил 789   Цитата(IVANYCH @ 21.5.2016, 18:12) Масло ...   21.5.2016, 18:17
|- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 15:17) вы ...   21.5.2016, 18:20
|- - IVANYCH   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 15:17) вы ...   21.5.2016, 18:37
||- - koshey-   Цитата(IVANYCH @ 21.5.2016, 15:37) Ну вот...   21.5.2016, 18:42
|- - adel   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 18:17) у в...   21.5.2016, 18:48
- - astral0   согласен, щуп должен быть сухим, после простоя. не...   22.5.2016, 0:09
|- - Михаил 789   Цитата(astral0 @ 22.5.2016, 0:09) . Единс...   22.5.2016, 0:24
|- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 21:24) Это...   22.5.2016, 2:10
|- - IVANYCH   Цитата(Михаил 789 @ 21.5.2016, 21:24) Это...   22.5.2016, 10:53
|- - Михаил 789   Цитата(IVANYCH @ 22.5.2016, 10:53) Изучай...   22.5.2016, 11:35
- - astral0   Итак, победа!!!! Причина обнаружил...   22.5.2016, 1:00
- - Anatoliy   Спрошу глупый весчЪ... Где искать в раме сеточку? ...   22.5.2016, 7:48
- - adel   суд по каталогам, у 250 их нет, а так у 650р стоит...   22.5.2016, 9:25
- - Anatoliy   Уффф... Спасибо, успокоили! )))   22.5.2016, 9:28
- - leshka   Ээ, товарищи, вы чего, ну? Вот же она, под номером...   22.5.2016, 9:38
- - adel   а у меня на мегазипе глюк какой то, не показывает ...   22.5.2016, 9:51
|- - leshka   Цитата(adel @ 22.5.2016, 9:51) а у меня н...   22.5.2016, 10:02
|- - adel   Цитата(leshka @ 22.5.2016, 10:02) дык ста...   22.5.2016, 15:26
- - Anatoliy   Ага, будем посмотреть. Я собсна, чо заморочился......   22.5.2016, 10:18
- - astral0   Что вы спорите из-за ерунды какой-то Сегодня разбе...   22.5.2016, 12:21
|- - Михаил 789   Цитата(astral0 @ 22.5.2016, 12:21) Что вы...   22.5.2016, 12:43
||- - koshey-   Цитата(Михаил 789 @ 22.5.2016, 9:43) Вот,...   22.5.2016, 16:29
||- - adel   Цитата(Михаил 789 @ 22.5.2016, 12:43) Вот...   22.5.2016, 16:35
|- - koshey-   Цитата(astral0 @ 22.5.2016, 9:21) я решил...   22.5.2016, 16:41
- - astral0   при отжимании клапана масло сливается просто в кар...   22.5.2016, 17:47
|- - koshey-   ДвоеШник, меньше читай инет и разбирай насос, отсл...   22.5.2016, 18:22
|- - adel   Цитата(astral0 @ 22.5.2016, 17:47) при от...   22.5.2016, 18:24
|- - koshey-   Цитата(adel @ 22.5.2016, 15:24) судя по м...   22.5.2016, 19:16
- - IVANYCH   astral0, поздравляю с решением головоломки. Дыра...   22.5.2016, 19:41
- - astral0   я не в танке, допускаю, что могу ошибаться по пово...   23.5.2016, 12:51
- - Лёня 52   Тоже проблема после сборки, как работал мотор до э...   9.4.2022, 20:57
- - GrizLee   Мы видели твою тему. Знали бы- сказали бы..На виде...   9.4.2022, 21:06
|- - Лёня 52   Цитата(GrizLee @ 9.4.2022, 18:06) Мы виде...   9.4.2022, 22:04
- - Doctorfrolov   надо бы обкатать пару баков. мб уйдет.   9.4.2022, 23:00


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 14:38
Яндекс.Метрика