Мотоцикл для покатушек Опции

[Lёlik]

Всем привет! Осенью продал джебеля, сейчас выбираю мот для покатушек вокруг дачи и соревнований типа викинг-ралли. Бюджет примерно 150, может чуть больше. Думал брать какой-нибудь старый японский 2т, типа kdx и rmx. Сейчас наткнулся на объявление о продаже wr400f: https://www.avito.ru/tolyatti/mototsikly_i_...r400f_941298093. Вроде по описанию все норм, только вот не знаю, стоит ли связываться с древней вээркой... Непонятно что там с наличием запчастей на нее и не придется ли в нее еще кучу денег ввалить. Короче посоветуйте, стоит ли заморачиваться и ехать в Тольятти или ну ее нафиг))

[Alex_GM]

Пользовал 2 2Т: ЦРМ250АР и ЦР125 в дюральке. В лесу ВЕЗДЕ, абсолютно везде и всегда ехать приятнее, чем на 4Т. Естественно, ноги - на подножках, и никакого груза. Вся грязь проходится ходом, моторы великолепно тянут, на сложном рельефе громадный плюс - моментальная раскрутка, когда надо разогнаться на коротком расстоянии (например, песчаный подъем сразу после резкого поворота, разгон - 10 метров. ЦР 125 туда влетала шутя, ни я, ни владельцы не смогли туда заехать на ХР250, ТТ250Р и ДРЗ400 - не успевают разогнаться и закапываются. Низкий ЦТ 2Т тоже очень приятен. На малой скорости 2Т тоже выигрывает с большим отрывом, мотор позволяет держать ОЧЕНЬ низкие обороты, на которых 4Т глохнет, плюс - при работе сцеплением можно очень плавно и без рывков дозировать тягу на колесо. После 2Т на Иксере тяжеловато, несмотря на мощный мотор, особенно - там, где ползешь со слабым зацепом, при этом глохнуть нельзя (мокрая тропинка вдоль оврага с боковым наклоном).
ВР400 уже отжили свое, а в КДХ-е и ломаться особо нечему. Даже серьезный ремонт КДХ обойдется дешевле планового у ВР400.
Старым 2Т кроссам отказать, проходили. Заводится, едет, а разберешь с микрометром - и понимаешь, что менять надо весь мопед...

[TommyTech]

Пользовал 2 2Т: ЦРМ250АР и ЦР125 в дюральке. В лесу ВЕЗДЕ, абсолютно везде и всегда ехать приятнее, чем на 4Т. Естественно, ноги - на подножках, и никакого груза. Вся грязь проходится ходом, моторы великолепно тянут, на сложном рельефе громадный плюс - моментальная раскрутка, когда надо разогнаться на коротком расстоянии (например, песчаный подъем сразу после резкого поворота, разгон - 10 метров. ЦР 125 туда влетала шутя, ни я, ни владельцы не смогли туда заехать на ХР250, ТТ250Р и ДРЗ400 - не успевают разогнаться и закапываются. Низкий ЦТ 2Т тоже очень приятен. На малой скорости 2Т тоже выигрывает с большим отрывом, мотор позволяет держать ОЧЕНЬ низкие обороты, на которых 4Т глохнет, плюс - при работе сцеплением можно очень плавно и без рывков дозировать тягу на колесо. После 2Т на Иксере тяжеловато, несмотря на мощный мотор, особенно - там, где ползешь со слабым зацепом, при этом глохнуть нельзя (мокрая тропинка вдоль оврага с боковым наклоном).
ВР400 уже отжили свое, а в КДХ-е и ломаться особо нечему. Даже серьезный ремонт КДХ обойдется дешевле планового у ВР400.
Старым 2Т кроссам отказать, проходили. Заводится, едет, а разберешь с микрометром - и понимаешь, что менять надо весь мопед...

ломаться нечему ващьпе нечему
таких мотиков, которые заводятся и ездят без никасиля уже, просто алюминий с раковинами -
80 % kdx, и они едут, пока поршень не берет отпуск. все это крутящие, звенящие на очень высоких оборотах требует идеальных допусков и заводских
технологий обслуживания, поэтому после ремонта они не живут (никасиль, гильза) ломаться нечему когда он новый. а так примерно 45 тр без перепокрытия и 60 тр все вместе.
на виар заменить полностью цпг 50 тр

[Alex_GM]

ломаться нечему ващьпе нечему
таких мотиков, которые заводятся и ездят без никасиля уже, просто алюминий с раковинами -
80 % kdx, и они едут, пока поршень не берет отпуск. все это крутящие, звенящие на очень высоких оборотах требует идеальных допусков и заводских
технологий обслуживания, поэтому после ремонта они не живут (никасиль, гильза) ломаться нечему когда он новый. а так примерно 45 тр без перепокрытия и 60 тр все вместе.
на виар заменить полностью цпг 50 тр

"Заводская технология обслуживания" подробно описана в руководстве.
Нагрузка на детали моторов 2Т ниже, чем 4Т аналогичной мощности. Сравните предельные обороты гражданских 2Т и 4Т и подумайте, почему так, там все довольно просто. Если 2Т визжит, а 4Т имеет дискретный звук, это не говорит о разных оборотах. На одних и тех же оборотах 2Т монотонно визжит, 4Т раздельно "пыхает", из-за чего у пользователя создается иллюзия более высоких оборотов, только и всего.
По сути, у того же Джебеля и РМХ одинаково форсированные моторы, просто бедный Дюбель крутит еще ГРМ (попробуйте рукой его провернуть, ага), и должен проворачивать сам себя еще один холостой оборот КВ, а РМХ все отдает на колесо, за исключением потерь на трение. Другое дело, что 2Т из-за нагара требует переборки и чистки.
После ремонта они живут долго и счастливо. Что мы только не ремонтировали, и все ездит просто шикарно. Это всего лишь простецкий моторчик, а отнюдь не космический корабль.

Иттакир, конечно, 450 4Т легче и злее гражданского старичка 2Т. И подвеска лучше. В разы. На весах легче, на руле ощущается тяжелее - цт выше. Но одно "но": бюджет покупки и последующего содержания сильно разный. ОЧЕНЬ сильно разный. И если человек - не фанат, и имеется дефицит дензнаков, то 450 4Т - ноша не по себе, он в тягость будет.
Я два года ЦРМ-АР насиловал по лесам, за 2 года - только расходка и тюнинг. Накатал по спидометру 6 000 за первый год, только бездорожье, второй год оторвал тросик, и больше учет не вел, но ездил не меньше. При продаже мот был жив и бодр, следующий владелец отъездил тоже 2 года, только расходка, третьего я не знаю.
450-ка за это время сожрала бы на плановых ремонтах как раз цену этого ЦРМ-а.

[TommyTech]

"Заводская технология обслуживания" подробно описана в руководстве. Нагрузка на детали моторов 2Т ниже,

так выше или ниже все таки, учитывая что обороты у 2т выше ?

После ремонта они живут долго и счастливо. Что мы только не ремонтировали, и все ездит просто шикарно.
Это всего лишь простецкий моторчик, а отнюдь не космический корабль.

честно говоря я и сам бы хотел это верить, так как после 2т уже с трудом хочется на что то другое сесть, но (фото не мое) :

это перепокрытый цилиндр. отслоение видно внизу. не первый и не второй случай конкретно с kdx
в довольно хорошо зарекомендовавшей себя фирме. заводское покрытие видимо несколько другое чем просто никасиль и повторить его невозможно

по поводу резвости кдх220 - после ХР250 это просто ракета, после 450го кроссача "не едет".

По поводу нелинейной тяги - это у 2т кроссачей тяга не линейная и ударена на всю голову, а эндурики стараются сделать с пологой кривой отдачи момента, тем более если это мопед предназначенный для обычных людей для езды по ДОП (я про некрояпы).

возможно был сильно уставший иксар с вакуумным карбюратором раз такой вялый.
нормальный джебель не сильно хуже едет чем kdx, естественно таких гиперпространственных верхов нет,
но на низах заметно лучше для леса. ну из минусов еще kdx это адовый расход по сравнению с чекушкой 4т,
лошадиное ведро бензина и еще канистра что бы съездить на лайтовый дальняк типа 30 - 50 км с препятствиями и плохой дорогой ...

[Kn1ght]

так выше или ниже все таки, учитывая что обороты у 2т выше ?

Остапа понесло =)))

Для сравнения: кдх220, рмх, црм, бета 2т300 - крутящий в районе 6-6.5к оборотов, лошади в районе 7-8к оборотов.
xr250 - крутящий на 6.7к, сила на 8к
Т.е. обороты то в целом похожи с ресурсными некрухами 4т.
Кстати на кроссачах 450ках крутящий и лошади примерно в тех же оборотах.

Продолжим =)
yz250f (4т кроссач) - крутящий на 8.7к, сила на 12.2к (омайнгад! это 4т же! где низа? кто украл??!!)

yz250 (2т кроссач) - крутящий на 7.6к, сила на 8.3к (чорд, и тут 2т крутить не надо... гогно какоето!)

Ладно, сделаем вид что мы тут решили докопаться до нормальных 2т и посмотрим на макаку:
yz125 - вот тут уже дело, тут КРУТИТЬ!!! Крутящий в районе 10.7к, лошади в районе 11.5к. Но постойте.... этож почти как на yz250f который 4т и который крутить не надо...

В общем такая история =)

п.с. всеми любимый drz400 - крутящий на 6к, лошади на 7.8к

я где то написал что плохо держит прямую ? ее уводит когда больше случайно открыл. ощущения что зад мотоцикла живет своим миром

Да и фиг ты с ним с задом, пусть живет само, так даже веселее!
Мотоцикл едет туда, куда его направляет переднее колесо (за исключением случаев когда заднее уже стало обгонять переднее).

это перепокрытый цилиндр. отслоение видно внизу. не первый и не второй случай конкретно с kdx
в довольно хорошо зарекомендовавшей себя фирме. заводское покрытие видимо несколько другое чем просто никасиль и повторить его невозможно

А что за контора?

[ittakir]

yz250f (4т кроссач) - крутящий на 8.7к, сила на 12.2к (омайнгад! это 4т же! где низа? кто украл??!!)

Фишка в том, что не нужно смотреть на данные максимальной мощности. Никто не ездит обычно в полный газ на 5 передаче на 12.2 оборотов.
Важнее как ведет себя двигатель в первой половине ручки газа.
И YZ250F в этом диапазоне намного более "дерзкий", чем CRM и KDX
То есть на резкое открытие ручки газа получаешь неиллюзорное ускорение с подъемом переднего колеса.
А 450 просто выпрыгивает из-под тебя.

...а каков момент на всех этих мотиках скажем на 2000 об/мин?

CRM, XR с этих оборотов только газом колесо не поднимет.
YZ250F, CR250R поднимет, если хорошо открыться
YZ450F поднимет, если чуть-чуть открыться

[andrey83]

Фишка в том, что не нужно смотреть на данные максимальной мощности. Никто не ездит обычно в полный газ на 5 передаче на 12.2 оборотов.
Важнее как ведет себя двигатель в первой половине ручки газа.
И YZ250F в этом диапазоне намного более "дерзкий", чем CRM и KDX
То есть на резкое открытие ручки газа получаешь неиллюзорное ускорение с подъемом переднего колеса.
А 450 просто выпрыгивает из-под тебя.

Как-то не правильно сравнивать чистокровный кросс с гражданской техникой!
Если про вайзет,то просто сравни 2т и 4т.

[ittakir]

Как-то не правильно сравнивать чистокровный кросс с гражданской техникой

почему нельзя? если следовать логике kn1ght, у них мощность одинаковая, 40л.с. примерно. Но едут они все-таки по-разному в типичной эндуро езде.