Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Придумайте альтернативу XR400R, а то его нынче не купишь
Leksey
сообщение 18.2.2018, 8:33
Сообщение #1


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34954
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Лично меня не убедишь в том, что это все лучше Джебеля. Но многие неискушенные не верят.

Поскольку XR400R признан таки хондой, а не хондочкой, а за год их продается на аукционе две штуки, то возник вопрос: что может сравниться из более доступного? Значимые преимущества этой хонды: воздушка, вес, мощность.
Например DRZ400 не нравится именно по этим трем показателям.


Слышал про какой-то KLX300, но это походу еще экзотичнее, чем XRR.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Leksey
сообщение 20.2.2018, 9:09
Сообщение #2


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34954
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(КРЫНЯ @ 20.2.2018, 11:02) *
Нет альтернативы. Топикстартер тешит себя мечтой задавая такие параметры.

Все наоборот. Нужно заручиться уверенностью, что покупка XR400R не будет глупостью. По-началу оптимизма было больше. Слишком много врожденных косячков насчитывается. Уже начинает оправдываться снижение до 250 (именно потому, что в кубовой параллели ничего похожего нету)

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 20.2.2018, 9:15
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(Leksey @ 20.2.2018, 9:09) *
Все наоборот. Нужно заручиться уверенностью, что покупка XR400R не будет глупостью. По-началу оптимизма было больше. Слишком много врожденных косячков насчитывается. Уже начинает оправдываться снижение до 250 (именно потому, что в кубовой параллели ничего похожего нету)

Да хрен там. Я как только купил 400-ку, попервах оставил себе XLR250 (это та, которая самая легкая из 250, с нормальным карбом, с низами от XR и верхами от Джебела), чтоб уж наверняка с ними разобраться. И даже она, увы, ни в какое сравнение с 400 не пошла. Невозможно с 400 сесть обратно на 250 просто по своему желанию, это как с иномарки обратно в заднеприводный "Москвич" окунуться : вроде всё тоже самое, тоже едет, но уже чего-то не хватает.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 20.2.2018, 9:33
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:15) *
Да хрен там. Я как только купил 400-ку, попервах оставил себе XLR250 (это та, которая самая легкая из 250, с нормальным карбом, с низами от XR и верхами от Джебела), чтоб уж наверняка с ними разобраться. И даже она, увы, ни в какое сравнение с 400 не пошла. Невозможно с 400 сесть обратно на 250 просто по своему желанию, это как с иномарки обратно в заднеприводный "Москвич" окунуться : вроде всё тоже самое, тоже едет, но уже чего-то не хватает.

купи уже 2т =)



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 20.2.2018, 9:38
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(Kn1ght @ 20.2.2018, 9:33) *
купи уже 2т =)

Ога, ты мне еще паровую тягу предложи smile268.gif. Ну а чо, там тоже устрашающих "клопонов" нет, каптит также, да и передачу момента на колесо только сцеплением можно регулировать. Нет уж, сами с ними любитесь, староверы проклятые smile259.gif.
Я считаю что есть смысл брать новые 2Т, но на них бюджет нужен сам понимаешь какой. А перделки из 90-х меня так и не смогли вдохновить.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 20.2.2018, 9:46
Сообщение #6


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(leshka @ 20.2.2018, 6:38) *
Ога, ты мне еще паровую тягу предложи smile268.gif. Ну а чо, там тоже устрашающих "клопонов" нет, каптит также, да и передачу момента на колесо только сцеплением можно регулировать. Нет уж, сами с ними любитесь, староверы проклятые smile259.gif.
Я считаю что есть смысл брать новые 2Т, но на них бюджет нужен сам понимаешь какой. А перделки из 90-х меня так и не смогли вдохновить.

Ускорение на 2т ни в какое сравнение ни с 250, ни с 400 сотками. Один раз проедешь, обратно будет лень пересаживаться.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 20.2.2018, 9:52
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(TommyTech @ 20.2.2018, 9:46) *
Ускорение на 2т ни в какое сравнение ни с 250, ни с 400 сотками. Один раз проедешь, обратно будет лень пересаживаться.

Как так? Даже быстрее чем на гоночном DR250? Не может быть! Я где-то читал на форумах что когда он заезжает с чем угодно на 80 метров, вроде как даже немного смещается земная ось, или что-то в этом духе...

Адовое ускорение есть на EXC и ему подобных. А в KDX компромиссов гораздо больше чем здравого смысла, по этому не нужно их в один ряд ставить. Я сейчас никого не пытаюсь "пересаживать" на 4Т. Если нравится - играйтесь, ради Бога. Только меня в это не втягивайте wink.gif.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 20.2.2018, 9:54
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:52) *
Только меня в это не втягивайте wink.gif.

все сначала так говорят smile.gif

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 20.2.2018, 9:58
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(plastilinko @ 20.2.2018, 9:54) *
все сначала так говорят smile.gif

Еще раз : я немного пробовал и прекрасно понимаю насколько интересны современные 2Т. Основной их недостаток - ценник (сам мот + автобус для его перевозки), который я пока не в состоянии побороть.

Очень весело наблюдать за тем как люди делают вид, что не видят грани между современными 2Т и некротой. Между ними пропасть как между XR400R и 350 EXC-F.

Вес, мощность, отклик, рабочий диапазон оборотов (не полторы-две тысячи, которые постоянно нужно филигранно отлавливать между "подсирает и тормозит" и "ой, уже перекрут, оно опять не едет"), подвески, тормоза, геометрия - весь мотоцикл абсолютно другой.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 20.2.2018, 10:43
Сообщение #10


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(leshka @ 20.2.2018, 6:58) *
Очень весело наблюдать за тем как люди делают вид, что не видят грани между современными 2Т и некротой. Между ними пропасть как между XR400R и 350 EXC-F.


там нет грани, это просто маркетинг, развод на бабло, единственное подвески более современные да, разница есть только у 4т, впрыск, закись там что ещё ... вся эта ненужная и дорогая уйня )))

в 2т моторе все то же самое. американцы, любители понтовой свежатины дрочат топлой на cr 500 , который ещё древнее чем kdx на самом деле, естественно в более жёсткой геометрии рамы и подвесок

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 20.2.2018, 10:59
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(TommyTech @ 20.2.2018, 10:43) *
там нет грани, это просто маркетинг, развод на бабло, единственное подвески более современные да, разница есть только у 4т, впрыск, закись там что ещё ... вся эта ненужная и дорогая уйня )))

в 2т моторе все то же самое. американцы, любители понтовой свежатины дрочат топлой на cr 500 , который ещё древнее чем kdx на самом деле, естественно в более жёсткой геометрии рамы и подвесок


Гы-гы) Ну ты даже забыл упомянуть что старые 2Т весят примерно столько же, как и современные 2Т. Это сильный аргумент, им обычно не пренебрегают пользоваться в спорах wink.gif. Ну ничего, всё это придет с опытом.

CR500 любят все. Во-первых это Хонда, во-вторых - легенда. У KDXа же нет ни одного, ни второго - сам понимаешь.

Цитата(Андзор @ 20.2.2018, 10:49) *
я думаю что если слазить с хр400. и как бы идти по пути развития - типа следуйщий -мощней, быстрей, надежей -то это хрр650.


Нет, это совсем не так. Продолжения у 400R на самом деле два : CRF250X и CRF450X, тут уж кому что больше нравится. 650R - совсем из другой оперы, не надо его сюда путать smile.gif. Оно вне классов, вне времени и всё в этом духе.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 20.2.2018, 11:07
Сообщение #12


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(leshka @ 20.2.2018, 7:59) *
Гы-гы) Ну ты даже забыл упомянуть что старые 2Т весят примерно столько же, как и современные 2Т. Это сильный аргумент, им обычно не пренебрегают пользоваться в спорах wink.gif. Ну ничего, всё это придет с опытом.

CR500 любят все. Во-первых это Хонда, во-вторых - легенда. У KDXа же нет ни одного, ни второго - сам понимаешь.


все новые 2т гражданские эндуро модели лишь фанси секси дизайн и эти соблазнительные контуры,
внутри всё тож самое, горшок- цилиндр, шторка, плюс пластик и рычаги сделанные в китае как и у ктм))

kdx в америге - религия, потому что считается один из самых успешных трейл байков 2т и самых там популярных.



Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Leksey   Придумайте альтернативу XR400R   18.2.2018, 8:33
- - z-luka   Суза 400Е, но найти её добрую тоже трудно.   18.2.2018, 8:52
- - Leksey   DRZ400E и XR400R - оба харды? Одинаковая высота и ...   18.2.2018, 9:22
- - vasek   Цитата(Leksey @ 18.2.2018, 9:22) DRZ400E ...   18.2.2018, 9:41
- - Huandi   Цитата(Leksey @ 18.2.2018, 10:33) что мож...   18.2.2018, 9:47
- - Leksey   Как раз не нужен хард. Нужен оверсофт, или недохар...   18.2.2018, 9:48
- - KettlePRO   Потерял часть Джебеля из разложенных по полкам в г...   18.2.2018, 9:49
- - Leksey   Наверняка вряд ли эти китайцы выдадут такие показа...   18.2.2018, 9:51
- - LoneWolfRU   Есть еще Кавасаки, которая копия DRZ. 400 или 450,...   18.2.2018, 10:19
|- - TommyTech   Цитата(LoneWolfRU @ 18.2.2018, 7:19) Есть...   18.2.2018, 11:44
- - ivanemelin   Мне не понравилась дрз Е в сравнении с хр400р. Хр ...   18.2.2018, 12:47
- - Leksey   Я помню по др350 делали вывод, что двухвальный др ...   18.2.2018, 13:52
- - Huandi   Цитата(Leksey @ 18.2.2018, 15:52) Я помню...   18.2.2018, 14:02
- - MraK111   Я б купил Honda XR400R с движком Yamaha SR400   18.2.2018, 14:10
- - z-luka   Blohogon обоснуй...   18.2.2018, 14:12
- - MraK111   Цитата(z-luka @ 18.2.2018, 11:12) об...   18.2.2018, 14:39
|- - koshey-   Цитата(Blohogon @ 18.2.2018, 11:39) Обода...   18.2.2018, 15:10
- - Leksey   Цитата(Blohogon @ 18.2.2018, 16:39) У нас...   18.2.2018, 14:44
- - KettlePRO   Некроперделка! Когда мотор уже почти как у хар...   18.2.2018, 14:51
- - MraK111   Цитата(KettlePRO @ 18.2.2018, 11:51) Можн...   18.2.2018, 14:55
- - MraK111   Цитата(koshey- @ 18.2.2018, 12:01) З...   18.2.2018, 15:10
|- - koshey-   Цитата(Blohogon @ 18.2.2018, 12:10) Я вро...   18.2.2018, 15:14
- - MraK111   Цитата(koshey- @ 18.2.2018, 12:10) О...   18.2.2018, 15:14
- - КРЫНЯ   Leksey ты ищешь сочетание именно трёх составляющих...   18.2.2018, 18:42
|- - koshey-   Цитата(КРЫНЯ @ 18.2.2018, 15:42) Скажу сл...   18.2.2018, 19:29
- - BulanovAV   Продают КлХ 300, не рекламма, в очень хорошем сост...   18.2.2018, 19:17
- - Leksey   Цитата(КРЫНЯ @ 18.2.2018, 20:42) В таких ...   18.2.2018, 19:52
|- - leshka   Цитата(Leksey @ 18.2.2018, 19:52) Добавлю...   19.2.2018, 9:15
- - КРЫНЯ   koshey- это не КТМ хардэндуро. Там не нужно менять...   18.2.2018, 22:26
|- - koshey-   Цитата(КРЫНЯ @ 18.2.2018, 19:26) koshey- ...   19.2.2018, 8:50
- - Михаил 789   Являюсь владельцем данного мота, за 2 года пройден...   19.2.2018, 9:35
|- - Preds   Цитата(Михаил 789 @ 19.2.2018, 12:35) тре...   19.2.2018, 9:57
- - Leksey   Цитата(Михаил 789 @ 19.2.2018, 11:35) сле...   19.2.2018, 9:55
|- - Preds   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 12:55) Просто ...   19.2.2018, 10:02
|- - Михаил 789   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 9:55) По незна...   19.2.2018, 10:12
- - Leksey   А по статистике, если сравнивать с Джебелями, про ...   19.2.2018, 10:01
- - Kopcak   Второй раз разбирал мотор по причине утопления, по...   19.2.2018, 10:02
- - Leksey   Цитата(Kopcak @ 19.2.2018, 12:02) Возможн...   19.2.2018, 10:05
|- - Kopcak   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 10:05) Почему?...   19.2.2018, 10:50
- - Leksey   Цитата(Михаил 789 @ 19.2.2018, 12:12) не ...   19.2.2018, 10:14
- - IVANYCH   Успокойтесь! Всё уже решилось!   19.2.2018, 10:23
- - Leksey   )) В каком плане? Экспансии китая на запад? )   19.2.2018, 10:27
- - Leksey   Золотые слова. Только ДРка.   19.2.2018, 11:10
- - stofel   Пятисотый ктм. Вполне себе добрый паровоз. Дорого ...   19.2.2018, 11:13
|- - Kopcak   Цитата(stofel @ 19.2.2018, 11:13) Пятисот...   19.2.2018, 11:58
|- - Lenny   Цитата(Kopcak @ 19.2.2018, 8:58) Только с...   19.2.2018, 12:09
- - Leksey   Ты где был все это время? Тут юмор подтянули здоро...   19.2.2018, 11:14
|- - stofel   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 12:14) Ты где ...   19.2.2018, 11:19
- - MraK111   Цитата(Kopcak @ 19.2.2018, 7:02) Второй р...   19.2.2018, 12:40
- - Huandi   Это, весьма вероятно, просто был дрянной воздушный...   19.2.2018, 12:44
- - Lenny   Для "чугунины" 20 000 км. В тяжелых усло...   19.2.2018, 13:11
|- - koshey-   Цитата(Lenny @ 19.2.2018, 10:11) Для ...   19.2.2018, 21:13
- - Huandi   Цитата(Lenny @ 19.2.2018, 15:11) В тяжелы...   19.2.2018, 13:22
|- - Kopcak   Цитата(Huandi @ 19.2.2018, 13:22) Там же ...   19.2.2018, 17:14
- - leshka   RE: Придумайте альтернативу XR400R   19.2.2018, 18:45
- - Leksey   Ты всегда немного приукр привираешь про все XR-ы. ...   19.2.2018, 21:15
|- - koshey-   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 18:15) Ты всег...   19.2.2018, 21:22
- - Leksey   Если тебя обманули, то это плохо. Если ты сам окру...   19.2.2018, 21:34
- - MraK111   Вот этот видос понравился, возле дачи гонять крутя...   19.2.2018, 21:34
|- - koshey-   Цитата(Blohogon @ 19.2.2018, 18:34) Вот э...   19.2.2018, 21:47
- - Leksey   Ты тему не попутал?   19.2.2018, 21:36
- - MraK111   Цитата(Leksey @ 19.2.2018, 18:36) Ты тему...   19.2.2018, 21:38
- - MraK111   Цитата(koshey- @ 19.2.2018, 18:47) Н...   19.2.2018, 21:52
|- - koshey-   Цитата(Blohogon @ 19.2.2018, 18:52) Как х...   19.2.2018, 21:56
- - Huandi   Цитата(koshey- @ 19.2.2018, 23:13) а...   19.2.2018, 22:05
|- - koshey-   Цитата(Huandi @ 19.2.2018, 19:05) Это счи...   19.2.2018, 22:32
|- - leshka   Цитата(koshey- @ 19.2.2018, 22:32) н...   20.2.2018, 8:57
|- - KettlePRO   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 8:57) Что-то э...   20.2.2018, 9:03
- - MraK111   Цитата(Huandi @ 19.2.2018, 19:05) Это счи...   19.2.2018, 22:23
- - Huandi   Цитата(koshey- @ 20.2.2018, 0:32) но...   19.2.2018, 22:37
|- - koshey-   Цитата(Huandi @ 19.2.2018, 19:37) Да, я с...   20.2.2018, 9:46
|- - plastilinko   Цитата(koshey- @ 20.2.2018, 9:46) Да...   20.2.2018, 9:47
|- - Андзор   Цитата(plastilinko @ 20.2.2018, 6:47) но ...   20.2.2018, 10:33
- - КРЫНЯ   Разговор об альтернативе перешёл в разговор ...   20.2.2018, 9:02
|- - leshka   Цитата(КРЫНЯ @ 20.2.2018, 9:02) Разговор ...   20.2.2018, 9:07
- - Leksey   Цитата(КРЫНЯ @ 20.2.2018, 11:02) Нет альт...   20.2.2018, 9:09
|- - leshka   Цитата(Leksey @ 20.2.2018, 9:09) Все наоб...   20.2.2018, 9:15
|- - Kn1ght   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:15) Да хрен ...   20.2.2018, 9:33
|- - leshka   Цитата(Kn1ght @ 20.2.2018, 9:33) купи уже...   20.2.2018, 9:38
|- - plastilinko   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:38) паровую ...   20.2.2018, 9:39
||- - leshka   Цитата(plastilinko @ 20.2.2018, 9:39) так...   20.2.2018, 9:42
||- - plastilinko   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:42) Дизель н...   20.2.2018, 9:43
|- - TommyTech   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 6:38) Ога, ты ...   20.2.2018, 9:46
|- - leshka   Цитата(TommyTech @ 20.2.2018, 9:46) Ускор...   20.2.2018, 9:52
|- - plastilinko   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:52) Только м...   20.2.2018, 9:54
||- - leshka   Цитата(plastilinko @ 20.2.2018, 9:54) все...   20.2.2018, 9:58
||- - TommyTech   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 6:58) Очень ве...   20.2.2018, 10:43
||- - leshka   Цитата(TommyTech @ 20.2.2018, 10:43) там ...   20.2.2018, 10:59
||- - TommyTech   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 7:59) Гы-гы) Н...   20.2.2018, 11:07
|- - TommyTech   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 6:52) Как так?...   20.2.2018, 10:33
|- - leshka   Цитата(TommyTech @ 20.2.2018, 10:33) охх ...   20.2.2018, 10:42
|- - TommyTech   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 7:42) Ааа... т...   20.2.2018, 10:53
- - KettlePRO   Цитата(leshka @ 20.2.2018, 9:07) А ты как...   20.2.2018, 9:19
|- - leshka   Цитата(KettlePRO @ 20.2.2018, 9:19) Видел...   20.2.2018, 9:23
- - КРЫНЯ   Leksey буду хвалиться. Я имею такой. Ещё не встре...   20.2.2018, 9:23
- - plastilinko   зато я видел 125ку с пробегом по скромным подсчета...   20.2.2018, 9:36
- - Leksey   Вас так забавно заносит из XR400R в хард и 2т. Мож...   20.2.2018, 10:14
|- - leshka   Цитата(Leksey @ 20.2.2018, 10:14) Вас так...   20.2.2018, 10:22
- - Андзор   я думаю что если слазить с хр400. и как бы идти по...   20.2.2018, 10:49
- - Ronin   Я как-то XR400 рассматривал как первый мот ребенку...   20.2.2018, 11:03
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 22:22
Яндекс.Метрика