Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Видео личного производства, Как сделать его максимально унылым.
Вот прочитал я тему и подумал:
Полезная тема?
Да, пиши ещё. [ 8 ] ** [34.78%]
Мне пофигу. [ 2 ] ** [8.70%]
Фигня, никому это не нужно. [ 1 ] ** [4.35%]
Делаю как умею, чо, и мне плевать, чо. [ 3 ] ** [13.04%]
У самого кино говно, а туда же, учит. [ 3 ] ** [13.04%]
Что такое кино? [ 4 ] ** [17.39%]
Ты чо, типа этот, как его, Айзенштайн? [ 2 ] ** [8.70%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
Skiller
сообщение 4.3.2018, 20:47
Сообщение #1


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC

Репутация:   22  


Что мне не нравится в многочисленных видео с мотопокатушек.

Прикрепленное изображение

  1. Несоответствие музыки действию. Бодрая "спортивная" музыка и вялое движение чайников по пупыркам -- это самое частое. Я понимаю, что хочется казаться круче, чем вы есть, но есть же дно, не надо его пробивать.
  2. Несоответствие текста песни действию. Мотоциклист нежно подкатывает к девушке, а фоном песня типа "факми факми в мою чёрную жoпy мать-перемать". Незнание языка оригинала не освобождает, как говорится. Не знаете текст, вас забанили в гугле? Используйте инструментал.
  3. Обилие субтитров. Надо смотреть кино, а не читать дёргающиеся буквы на дёргающемся фоне.
  4. Отсутсвие действия. Да-да! Фильм про "зыка, я еду" можно смотреть максимум 30 секунд. Следующий просмотр будет через пару лет в надежде, что вы освоите азы кинопроизводства. Любой фильм начинается со сценария. Там должен быть сюжет. Да, даже в репортаже.
  5. Музыкальный клип. Берётся случайная бодрая песенка, под неё подсовывается какая-то запись с камеры на шлеме, порезать почаще, чтоб в глазах рябило, побольше переходов, с концом дорожки кончается и видео. Молодец! Тебе за промошен песенки денег дали? Если смысл видео в песне -- напиши свою! Хоть как-то, но свою. Будет круче в 100500 раз. Потому, что не видеоряд двигает песню, а песня видеоряд, он вторичен.
  6. Отсутсвие личного участия автора. Типа, они катаются, я не с ними, мне пофиг. Пофиг -- это самое худшее. Что мешает рассказать? При монтаже это делать очень удобно. Можно даже диалог сам-с-собой записать в несколько дорожек. Ну, прояви участие, нам важно твоё мнение. Твоё личное. Своё и так у всех есть. Мы его в комментариях обсудим и на форумах обсосём, но мы уважаем, что оно таки есть.

В отчётах о поездках -- это же рассказ о мотопутешествии. Ау! Рассказ! Твой! Смотрю кино, а там дорога и свист ветра с говномузыкой. Тю. Где рассказ?

Обратите внимание, я не пишу ничего толком про видеоряд. Мы все любители, мы имеем право грубо ошибаться с такой сложной штукой как видеомонтаж. Самый скучный видеоряд можно озвучкой сделать достойным внимания. Смотрите, чтоит блогер у гаража и матом через слово гонит порожняк на гопницком жаргоне -- миллион подписчиков. Просто говорящая голова на 15 минут ни о чём. Поверьте, это лучше, чем самое навороченное технически, но не несущее вербальную информацию кино.

Я на все вышеуказанные грабли наступил. Пишу на основании личного вкуса и опыта. Стараюсь учиться и применять познания на практике, но в итоге понимаю, насколько сложно снимать интересное кино.



--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ульф
сообщение 8.3.2018, 20:30
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Di_2 @ 5.3.2018, 18:47) *
Давай с простого )
Цитата(Ульф @ 5.3.2018, 18:14)
Что такое сюжет, правила его построения и развития.


Сегодня получил статью от знакомого. Если кому интересно - ознакомьтесь. Если что - критикуйте, спрашивайте. Оперативного реагирования не обещано, т.к. автор статьи в форуме не участвует, но я могу попросить развить данную тему или обрисовать какую-то еще.

Про сюжет для джебеловодов.


Сюжет это по изначальной сути и значению - «предмет разговора».
Сейчас часто массы путают с сюжетом событийный ряд, но киношники (а также литераторы, художники, драматурги и прочие «люди искусства») работают именно с сюжетом, как с тем «про что кино?».
Имея бесконечное количество разнообразного материала про то, к примеру, как Саша и Маша скатались на Пупы можно собрать кинчики на самые разнообразные сюжеты:

 как Саша и Маша доехали до Пупов, чтобы на них залезть и пописать с высоты;
 как Саша и Маша угробили свои моцики и сами поломались при поездке на Пупы;
 как Саша и Маша обрели дао дороги на Пупы;
 как Саша и Маша узнали кто и что каждый из них есть на самом деле;
 как Саша и Маша чтобы доехать до Пупов отказались от «модернистских» форм и методов взаимодействия с окружающей их действительностью.

Каждый из сюжетов рассчитан на свою ЦА (целевую аудиторию) и предполагает использование определённого материала соответствующим ЗАМЫСЛУ АВТОРА образом.

Из вышесказанного несколько очевидных тезисов:

- С предполагаемым сюжетом определяйтесь на стадии замысла.
- Замысел лучше формировать на стадии планирования маршрута — есть возможность набрать материал под замысел, а не сидеть над кучей говна, думая, какими веточками укрепить бы конструкцию грядущего кинопродукта.
- Как вариант, сюжет может измениться на разных стадиях работы над проектом, но важно, чтобы он был в результате реализации.
- Представляйте запрос ЦА (он есть транслируемый и истинный, но это отдельная тема) и готовтесь ему в основном соответствовать, ибо ГЛАВНЫЙ В КИНО — ЗРИТЕЛЬ.

***
Поехали дальше.

Сюжету сопутствуют событийный ряд, сюжетный ход и разворот сюжета.
Событийный ряд — последовательность событий, значимая для раскрытия сюжета.

Если у нас сюжет «как Саша и Маша преодолевая немыслимые трудности скатались на Пупы и обратно, то сцена про покупку сникерсов в сельпо имеет смысл или очень коротко, как «перебивка» между двумя «немыслимыми трудностями» или как обозначение источника новых немыслимых трудностей — Маша о закаменевший сникерс ломает зуб к примеру. Во всех прочих случаях сцена ни о чём, ослабляет повествование и идёт она нафиг лесом.

Сюжетный ход — всё что привело к изменению обстоятельств. Бывают ходы сильные и слабые. Сильный, это тот который работает на усиление сюжета, слабый — который работает против сюжета, не соответствует замыслу автора или размывает сюжет. Один и тот же ход в рамках разных сюжетов и на разных стадиях повествования (о них разговор ещё впереди) может быть как сильным, так и слабым, например:

Ход: Саша и Маша поссорились при покупке каменных сникерсов, но всё же их купили.
Если кино, про то, какие Саша и Маша молодцы и их дружба, взаимная поддержка, прокачанные перки «вождение Джебела по глуши и трассам», «изобретательность», «техническая грамотность», «умение успешно комуницировать» позволили доехать до самых Пупов и обратно, то этот ход очевидно слабый.
Если кино про то, как Саша и Маша научились лучше понимать друг друга во время поездки на Пупы, то до разворота сюжета от плохого к хорошему сцена вполне уместна и даже, возможно, нужна, но вот после разворота уже вредна.
Если кино про то, что Саша и Маша — чудаки редкостные на букву М и только чудо позволило им доехать до Пупов, то сцена в тему.

Разворот сюжета — событие, информация, которые изменяют направление развития сюжета. Обычно направления три: «от плохого к хорошему», «от хорошего к плохому» и «от плохого к худшему». Это — классический и модернистский подход, для которых характерны оценочные категории. В постмодернистском подходе всё немного не так, там разворот сюжета это просто изменение, которое разворачивает зрительский взгляд на ситуацию.
Пример постмодернистского разворота сюжета: свежие «Три билборда на краю штата Миссури» - сюжет круто разворачивается (при этом кино становится как бы про другое) после информации, что у шефа полиции рачок неоперабельный и второй раз, когда выясняется, что «убийца» не тот.
Классически-модернистский пример: некто Меркуцио (дружбан одного Ромео) закусился с Тибальтом (братишкой некой Джульетты) и был завален Тибальтом наглушняк — разворот от хорошего к плохому, за которым последует разворот от плохого к худшему, когда Ромео прикончит Тибальта.

Приложим разворот сюжета к Саше и Маше:
Если вы — классик или модернист, то в сюжете про чудаков и чудо разворотом от плохого к хорошему станет момент проявления того самого чуда, которое позволит персикам достигнуть цели, если постмодернист, то сам сюжет имеет шанс поменяться на другой, к примеру, как Саша и Маша были чудаками, но поездка позволила им чудаками быть перестать (сказочный сюжет — прекрасно заходит в ЦА «абстрактная молодёжь» и «любители добрых сказок») или на сюжет «и даже чудо их не спасло» - как ни странно, этот разворот ЦА «любители справедливости» тоже будет расценен, как от плохого к хорошему, но именно в постмодернистском прочтении, к чему данная ЦА не особо способна.
(да, с разворотами, ЦА и сюжетом всё непросто и не всегда однозначно, но это уже дебри, в которые автор текста сдуру полез)
Порция тезисов:

- Безсобытийный сюжет обречён на провал. Его попросту не бывает в успешных вещах.
- События бывают самые разные и для сюжета важно то, какие из них и как поданные вы включите в продукт.
- Разворот сюжета — сильная штука и ей надо научиться правильно пользоваться, если хотите стать круты в плане изготовления кинопродуктов.

***
Следующий отрезок.

Части сюжета.

«По классике» их пять, но бывает и больше:

0. Предыстория (дивен русский язык, но пишется именно так) — всё понятно, то что предшествовало событию не касаясь персонажей или когда персонажи были «другими», детьми например. Должна быть хоть как-то связана с самой историей, оказать воздействие на её формирование или ход, возможно доже на развязку. В истории с Сашей, Машей и пупами, к примеру, может оказаться предысторией факт ограничения доступа на плато Маньпупынёр, о чём, как выяснится, Саша и Маша не знали, поэтому нарвались на «некоторое непонимание» со стороны сотрудников особо охраняемой территории. Автор сам решает нужна ли его ЦА в рассказе предыстория, а ЦА уже решает, угадал он или нет.
1. Экспозиция — по сути всего лишь представление персонажей, их фактуры и формирование стартового представления зрителя. В нашем условном случае это то или иное представление Саши, Маши и их Джебела и Чекушки, например. Форм экспозиции — стопицот. Смотрите, как это сделано в кинчиках, зашедших в вашу ЦА и трансформируйте в соответствии с вашим сюжетом.
2. Завязка — это когда начинается событие, связанное именно с историей в ходе которой и будет развиваться сюжет.
3. Развитие истории, иначе именуется «перипетии и коллизии», иногда, в очень узких профессиональных кругах — «мясо», но не в смысле кровавого мясилова, а в смысле, то, что приделано к костям и самое вкусное. Самое сложное и интересное. История развивается за счёт помянутых уже перипетий (смотрите статьи в википедии) и коллизий (столкновений характеров персонажей в предлагаемых обстоятельствах, сформированных предыдущими событиями), в которых развивается история, раскрываются характеры персонажей. В русской классике есть правило «перипетия рождает коллизию, коллизия приводит к новой перипетии», но это только у А.Островского и Л.Толстого безупречно работает, ну и в самых крутых произведениях мировой классики. В массовом продукте перипетии «случаются» одна за другой и персонажи только успевают на них реагировать. Жизненно? Конечно. На том ютьюб и держится. Но и про качественные коллизии не забывайте — чем успешнее их разрешают персики, тем они в зрительском восприятии «круче».
4. Кульминация — разрешение основного конфликта. В случае если мы снимаем простенькую, практически бессюжетную историю «как Саша и Маша на Пупы сгоняли» за кульминацию канает, как они на Пупах покрасовались и как их красивенько так облетел машин квадрокоптер с камерой, иначе уж совсем «колхоз», хотя, скоро и облёт коптером станет блёвой и банальщиной, если уже не стал.
5. Финал — это возможность зрителю выдохнуть после кульминации, если кульминация состоялась. Постысторию принято рассматривать, как разновидность финала. В истории Саши-Маши и поездки банальный финал — нарезка пути домой, содержательный финал — это как что-то случилось с уже изменившимися (хотя бы в зрительском восприятии) Сашей и Машей на этом пути, созвучное сюжету, кратко, ёмко, в антифазе предкульминационному ходу развития сюжета, т. е. если всё было зашибись, то тут произошло «незашибись» и наоборот, соответственно. Постысторией успешной поездки Саши-Маши может стать присужденный им штраф за нарушение режима посещения особо охраняемой природной территории. Если поездка была трэшовая, то штраф лучше не упоминать — зритель вряд ли «оценит».

И снова тезисы:

- Рассказ истории классическим способом это штука естественная, привитая с детства сказками, т.ч. обычно это «заходит» в сознание авторов легко. У «новаторов» или детства не было, или они решили, что круты и им уже можно рассказывать истории «не как все».
- Банальное, но часто забываемое: хорошо (правильно) рассказанная простая история (простой сюжет) это хорошо и гораздо лучше, чем неправильно рассказанная сложная.

***
И напоследок...

(здесь было ещё полторы страницы текста, которые автор удалил, ибо и так уже чересчур понапейсал)

...про плотность и динамику сюжета и всякое иное.
Увы, но теперь канают почти во все ЦА только динамичные, «плотные» сюжеты — изменилось зрительское восприятие. Из всей драматургии классицизма ординарный современный зритель без особого ущерба для рассудка сумел бы разве что корнелевского «Сида» в зале выседеть, да и то не факт, а уж в интернете просто работает «правило 11 секунд» (ещё недавно было «правило 20 секунд», но говорят, оно уже не актуально) — автор за 11 секунд обязан привлечь внимание зрителя. По счастью, на особо «вашу» часть ЦА это правило не работает и на сотню просмотров не совсем уж откровенное УГ может рассчитывать.

Убирайте нафиг длинные проезды — проезд даже с великолепным пейзажем-задником должен быть таким, чтобы зритель «хотел ещё чуть-чуть, но ему не дали».

Убирайте проезд ради проезда — он может быть перебивкой между событиями, обозначать, что предыдущее и последующее событие имеют разрыв по времени и месту действия.

Если ролик по формату больше 5 минут и это не клип (нарезка под музыку), то он обязан для успеха иметь один разворот сюжета.

Даже двухминутный клип предполагает наличие пусть простенького, но сюжета - простенькими «фокусами» уже народ не проберёшь, их все сто раз видели, а правильно рассказанная история в свою ЦА заходит всегда. У бессюжетных роликов ЦА — свежевырвавшиеся на просторы интернета младенцы, полные дебилы и сами авторы ролика.

Успехов вам!

P.S. Автор предупреждает, что он тему фактически не раскрыл, так приоткрыл немного. Кому не хватило, прочтите часть о сюжете из учебника Нехорошева для ВГИК по кинодраматургии (в поисковик набейте «Нехорошев учебник кинодраматургия), но предупреждаю, там — лес, а я вас по опушке выгулял.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Skiller   Видео личного производства   4.3.2018, 20:47
- - Di_2   Хорошо, сам понимаю, что кино снимать особо не уме...   4.3.2018, 21:08
- - Rico   Надо просто исходники ТСу отправлять. Он все сам п...   4.3.2018, 21:27
- - Ульф   Ну... кто-то должен это сказать )). Skiller, твои...   4.3.2018, 21:47
- - Skiller   Цитата(Di_2 @ 4.3.2018, 21:08) стараться ...   4.3.2018, 21:53
- - Ульф   Цитата(Skiller @ 4.3.2018, 23:52) Не чита...   4.3.2018, 21:55
- - Skiller   Цитата(Ульф @ 4.3.2018, 21:55) Народ хоче...   4.3.2018, 22:00
|- - далекоездячий   Цитата(Skiller @ 4.3.2018, 23:00) Давайте...   6.3.2018, 20:34
- - Ульф   Цитата(Skiller @ 4.3.2018, 23:57) С твоим...   4.3.2018, 22:03
- - Skiller   Цитата(Ульф @ 4.3.2018, 22:03) Где там мо...   4.3.2018, 22:18
- - Ульф   А. Ладно. На самом деле, в этом зубоскальстве у м...   4.3.2018, 22:23
- - Linkshunter   ...пытаюсь что-то пилить когда есть время. Одновре...   4.3.2018, 22:27
- - Skiller   Цитата(Ульф @ 4.3.2018, 22:23) один из хо...   4.3.2018, 23:02
- - Серега Пан   Все замечания уместны, ни кто не спорит. 99,9% ви...   5.3.2018, 13:53
- - Kn1ght   Ничошные в плане монтажа и наполненности делает на...   5.3.2018, 14:14
- - Di_2   Отправлять профессионалу - это не выход. Потому ка...   5.3.2018, 15:54
- - Ульф   Написал знакомому преподу ). Ответ: "Чем кон...   5.3.2018, 16:14
- - Di_2   Давай с простого ) Цитата(Ульф @ 5.3.2018, 18...   5.3.2018, 16:47
- - Ульф   Ну я тоже про этот пункт думал. Цитата(Di_2 ...   5.3.2018, 17:00
- - Skiller   Цитата(Серега Пан @ 5.3.2018, 13:53) заче...   5.3.2018, 18:29
- - Di_2   Цитата(Skiller @ 5.3.2018, 20:29) Это неп...   5.3.2018, 19:32
- - TommyTech   Цитата(Skiller @ 4.3.2018, 17:47) Что мне...   5.3.2018, 21:51
- - Skiller   Цитата(Di_2 @ 5.3.2018, 19:32) По мне так...   6.3.2018, 0:36
- - skorp777   Cоздать, что ли, тему в болталке "Как достать...   6.3.2018, 7:32
|- - TommyTech   Цитата(skorp777 @ 6.3.2018, 4:32) Cоздать...   6.3.2018, 10:43
- - Skiller   Цитата(skorp777 @ 6.3.2018, 7:32) Интерес...   6.3.2018, 10:10
- - skorp777   Цитата(Skiller @ 6.3.2018, 17:10) Вот ста...   6.3.2018, 11:14
|- - leshka   Цитата(skorp777 @ 6.3.2018, 11:14) И не р...   6.3.2018, 11:59
- - skorp777   Цитата(leshka @ 6.3.2018, 18:59) Не нужно...   6.3.2018, 12:23
- - Skiller   Спасибо за понимание Цитата(skorp777 @ 6.3....   6.3.2018, 14:14
- - skorp777   Цитата(Skiller @ 6.3.2018, 7:36) Я занима...   6.3.2018, 17:34
- - Skiller   skorp777 Ну, я не удивлён, раз уж ты до такой ...   6.3.2018, 17:50
- - serg   В связи с развитием неконструктивного... не того, ...   6.3.2018, 21:29
- - Ульф   Цитата(Di_2 @ 5.3.2018, 18:47) Давай с пр...   8.3.2018, 20:30
- - далекоездячий   Круто. Саша и Маша . Это две бабы или баба и мужик...   8.3.2018, 22:01
- - madmaks   поездки это скорее документалки   8.3.2018, 23:21
- - car-bon   Цитата(madmaks @ 9.3.2018, 6:21) поездки ...   9.3.2018, 2:27
- - Ульф   Цитата(car-bon @ 9.3.2018, 4:27) Всё...   9.3.2018, 6:47
- - car-bon   Цитата(Ульф @ 9.3.2018, 13:47) Законы раб...   9.3.2018, 10:54
- - Ульф   Цитата(car-bon @ 9.3.2018, 12:54) Пу...   9.3.2018, 11:00
- - car-bon   Цитата(Ульф @ 9.3.2018, 18:00) Какой выво...   9.3.2018, 11:30
- - Ульф   Цитата(car-bon @ 9.3.2018, 13:30) К ...   9.3.2018, 11:53
- - далекоездячий   А мне в последнее время больше нравятся простые ж...   9.3.2018, 12:33
- - Skiller   Цитата(Ульф @ 8.3.2018, 20:30) Замысел лу...   12.3.2018, 13:44
- - adroit   В обработке видео порой очень сложно поймать золот...   16.3.2018, 7:46
- - mv   привет автор. Я вот одного не могу понять. отчего...   16.3.2018, 22:20
- - Skiller   Цитата(adroit @ 16.3.2018, 7:46) на сколь...   17.3.2018, 18:50
- - далекоездячий   Для большого рейтинга ещё обязательно нужна какая ...   17.3.2018, 21:00
|- - TommyTech   Цитата(далекоездячий @ 17.3.2018, 18:00) ...   17.3.2018, 21:39
- - далекоездячий   А по существу , моё мнение о фильмах mv очень поло...   17.3.2018, 22:22
|- - mv   Цитата(далекоездячий @ 17.3.2018, 22:22) ...   22.3.2018, 18:27
- - Raritet   На стыке сезонов, словил фана)   8.4.2018, 0:21
- - Ульф   Почему в этой теме? Требуется разгромная критика? ...   8.4.2018, 5:55
- - Raritet   ой - и правда... не в той теме. Название дублирова...   8.4.2018, 7:39
- - Skiller   Raritet почитай первый пост здесь. Твоё кино по ун...   9.4.2018, 0:25
|- - Raritet   Цитата(Skiller @ 8.4.2018, 21:25) Raritet...   9.4.2018, 1:31
- - Skiller   Цитата(Raritet @ 9.4.2018, 1:31) Да там ж...   9.4.2018, 11:32
- - Raritet   Тема обсуждения гораздо шире, на самом деле. И нел...   13.4.2018, 0:08
- - Ульф   Цитата(Raritet @ 13.4.2018, 2:08) Тема об...   13.4.2018, 6:09
- - Leksey   Цитата(Ульф @ 13.4.2018, 8:09) есть какой...   13.4.2018, 8:40
- - Ульф   Цитата(Leksey @ 13.4.2018, 10:40) Чойто? ...   13.4.2018, 9:41
- - leshka   А мне видео понравилось. В нём всё нормально : муз...   13.4.2018, 9:43
- - TommyTech   Весь вопрос в том, что ты будешь есть уху и угощат...   13.4.2018, 10:37
- - Ульф   Есть такой культурно-лингвистический феномен. Мног...   13.4.2018, 10:52
|- - TommyTech   Цитата(Ульф @ 13.4.2018, 7:52) Есть такой...   13.4.2018, 11:32
- - leshka   Эти рамки с "номинальными компонентами" ...   13.4.2018, 10:53
- - Skiller   Цитата(Raritet @ 13.4.2018, 0:08) куда ра...   13.4.2018, 14:55
|- - genriz   Цитата(Skiller @ 13.4.2018, 14:55) Важно,...   13.4.2018, 15:29
|- - TommyTech   Цитата(genriz @ 13.4.2018, 12:29) Кому ва...   13.4.2018, 16:20
|- - genriz   Цитата(TommyTech @ 13.4.2018, 16:20) как ...   13.4.2018, 16:53
|- - TommyTech   Цитата(genriz @ 13.4.2018, 13:53) Так и п...   13.4.2018, 16:57
|- - genriz   Цитата(TommyTech @ 13.4.2018, 16:57) гени...   13.4.2018, 16:59
|- - TommyTech   Цитата(genriz @ 13.4.2018, 13:59) эээ... ...   13.4.2018, 17:04
|- - genriz   Цитата(TommyTech @ 13.4.2018, 17:04) не, ...   13.4.2018, 17:09
- - St.   Цитата(Skiller @ 13.4.2018, 20:55) Эмоции...   13.4.2018, 15:58
- - Mik   Цитата(Raritet @ 8.4.2018, 0:21) На стыке...   13.4.2018, 16:17
- - St.   Цитата(genriz @ 13.4.2018, 23:09) Как дру...   13.4.2018, 17:16
- - Ульф   Так то параллель с посиделками у костра показатель...   13.4.2018, 17:33
- - Skiller   Цитата(genriz @ 13.4.2018, 15:29) Кому ин...   14.4.2018, 14:43
|- - genriz   Цитата(Skiller @ 14.4.2018, 14:43) Обычно...   16.4.2018, 9:24
- - St.   Skiller Скажи мне как режиссер режиссеру, в чем т...   14.4.2018, 14:51
- - далекоездячий   Скажу как зритель, мне лично пофиг режисёрские зам...   14.4.2018, 23:43
- - car-bon   Цитата(St. @ 14.4.2018, 21:51) в чем тема...   15.4.2018, 1:34
- - St.   Цитата(car-bon @ 15.4.2018, 7:34) Но...   15.4.2018, 4:07
- - Ульф   Цитата(St. @ 15.4.2018, 6:07) Главная про...   15.4.2018, 12:23
- - Skiller   Цитата(St. @ 14.4.2018, 14:51) Скажи мне ...   16.4.2018, 12:46
|- - genriz   Цитата(Skiller @ 16.4.2018, 12:46) Каждый...   16.4.2018, 16:05
- - St.   Цитата(Skiller @ 16.4.2018, 18:46) Снизит...   16.4.2018, 14:10
- - Skiller   Ты много букв написал, в чём тобою сказанное расхо...   16.4.2018, 14:33
- - Skiller   Всегда нужно осваивать новое, учиться, развиваться...   16.4.2018, 17:45
|- - genriz   Цитата(Skiller @ 16.4.2018, 17:45) Всегда...   16.4.2018, 22:46
|- - TommyTech   Цитата(genriz @ 16.4.2018, 19:46) Интерес...   17.4.2018, 9:16
|- - genriz   Цитата(TommyTech @ 17.4.2018, 9:16) ты пр...   17.4.2018, 10:19
- - St.   Цитата(Skiller @ 16.4.2018, 20:33) Я дост...   16.4.2018, 17:57
- - Skiller   Цитата(St. @ 16.4.2018, 17:57) будут пыта...   16.4.2018, 23:13


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 15:21
Яндекс.Метрика