Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сгорело сцепление (или нет?)
riog
сообщение 14.7.2019, 12:49
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 281
Регистрация: 29.1.2019
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   4  


Всем привет!
Вчера много катался по песчаному пляжу, с рыхлым песком. Резина у меня стоит полу-дорожная, поэтому много застревал, постоянно вытаскивая мот и играя сцеплением.

В конце концов мотоцикл просто встал, включаешь первую - он стоит на месте, на заведенном, как на выжатом сцеплении.

Проверил трос - тросик будто натянули очень сильно, ручка тугая, без свободного хода. Выкрутил полностью регулировки троса, свободного хода не появилось (будто трос на четверть укоротили), но мотоцикл поехал.
Домой доехал, но с пробуксовками. На высоцикх оборотах сцепа буксует, выше 100 на 5 передаче не едет. Такое чувство что трос стал вдруг коротковат и сцепа все время поджата.

В общем интересует следующее, как я понимаю я спалил сцепление?
С чем связан тот момент, что тросик как бы натянулся? Просели пружины? Или?

И что в таком случае менять, целиком всю сцепу? (фрикционы, мет. диски, дружины) ?

И возможно ли как-то продлить жизнь сцеплению, пока я ищу и жду запчасти?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
DRMan
сообщение 21.4.2020, 10:25
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 187
Регистрация: 18.1.2019
Вставить ник Цитата Из: Новозавидовский
Мотоцикл: DR 650 SE

Репутация:   4  


Цитата(astr @ 21.4.2020, 6:39) *
Тепловыделение в сцеплении равно момент умножить на разницу оборотов ведомых и ведущих дисков. Тепловыделение генерируемое буксующим колесом тоже момент умножить на обороты разницы.


Нет. Это на уровне примерного понимания узла. На уровне физики процесса тепловыделения это не так. Тепловая мощность =время* скорость* коэффициент трения* реакция опоры * . Я не зря употребил термин работа. Как бы вам не хотелось, сила трения, а следовательно и тепловыделение не определяется как момент на относительную скорость. В моменте силы учитывается плечо как минимум. В силе трения нет. В работе учитывается время, в вашей - нет. Про колесо вообще непонятно, каких оборотов и какой разницы. Так же, тепловыделение не зависит от площади соприкосновения пар трения. Если субъективно кажется что сжечь сцепление проще в затычных местах, то объективно в формуле этого нет.
Выделяемому теплу пофиг какой прогноз погоды, настроение у соседа и уклон горки. Такова суть.

Собственно я прекрасно понимаю о чем речь, просто я к тому это говорю, чтобы горка или горы не были оправданием. Если понимать именно физику процесса а не косвенные воздействия, то проще сообразить когда будет "ой". Некоторые на ровной дороге едут и сцепление жгут. Наклею им формулу на лобовуху, точно.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 21.4.2020, 11:50
Сообщение #3


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 11:25) *
Тепловая мощность =время* скорость* коэффициент трения* реакция опоры * .

Чуть поправлю, время на скорость - это путь, коэф трения на реакцию это сила, а путь на силу это работа, а не мощность.

Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 11:25) *
Как бы вам не хотелось, сила трения, а следовательно и тепловыделение не определяется как момент на относительную скорость. В моменте силы учитывается плечо как минимум. В силе трения нет. В работе учитывается время, в вашей - нет.

Давайте так: уперлись передним колесом в стену и отпустив немного сцепление и добавив газу сформировали 1/2 мощности мотора, допустим 20 л.с. Я утверждаю что на дисках сцепления будет формироваться тепловая мощность равная в первом приближении мощности мотора т.е. = M*W равная порядка 15кВт. При такой тепловой мощности сцеплению очень скоро будет каюк. А в Вашей теории куда энергия мотора уходит?


Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 11:25) *
Про колесо вообще непонятно, каких оборотов и какой разницы.

Разница между скоростью движения мотоцикла (относительно поверхности) и линейной скоростью поверхности шины. т.е. если она = 0, т.е. пробуксовки нет, потери на скольжение (пробуксовку) равны нулю. При разнице вдвое, половина мощности мотора уходит на прогрев колеса и поверхности.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 21.4.2020, 13:24
Сообщение #4


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8111
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(astr @ 21.4.2020, 12:50) *
При разнице вдвое, половина мощности мотора уходит на прогрев колеса и поверхности.

а представь вторая половина, киловатт 20 сцепление греет



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- riog   Сгорело сцепление (или нет?)   14.7.2019, 12:49
- - Huandi   Сперва отрегулируй тросик, там еще можно рычажок, ...   14.7.2019, 16:13
|- - riog   Цитата(Huandi @ 14.7.2019, 13:13) Сперва ...   14.7.2019, 16:39
- - Сhestar   Толщина пакета уменьшилась, следственно и рычаг сц...   14.7.2019, 16:57
|- - riog   Цитата(chestar700 @ 14.7.2019, 13:57) Тол...   14.7.2019, 17:16
- - Сhestar   До первой жопы хватит, где трудно отремонтировать-...   14.7.2019, 18:17
|- - riog   Цитата(chestar700 @ 14.7.2019, 15:17) До ...   14.7.2019, 19:17
- - DRMan   Какой фирмы фрикционы посоветуете?   15.7.2019, 20:05
|- - riog   Цитата(DRMan @ 15.7.2019, 17:05) Какой фи...   16.7.2019, 16:23
- - Сhestar   Поддерживаю верхний пост.   16.7.2019, 16:49
- - interceptor47   Вообще конечно надо разобрать и промерять фрикцион...   18.7.2019, 15:25
|- - riog   Цитата(interceptor47 @ 18.7.2019, 12:25) ...   26.7.2019, 11:23
- - riog   Всем привет! Нужна помощь. Получил новое сцепл...   30.7.2019, 19:07
- - Alex76   А номер комплекта можно узнать?   7.4.2020, 18:10
- - Rico   Узкие кольца это демпфера. Если посмотреть на схем...   7.4.2020, 18:47
- - Gogi63   Под нижним железным диском стоит тарельчатая пружи...   9.4.2020, 16:15
|- - riog   Цитата(Gogi63 @ 9.4.2020, 13:15) Под нижн...   20.4.2020, 23:11
|- - astr   Цитата(riog @ 21.4.2020, 0:11) Куда смотр...   21.4.2020, 8:07
|- - DRMan   Цитата(astr @ 21.4.2020, 5:07) Возможно м...   21.4.2020, 9:05
|- - astr   Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 10:05) Механизм...   21.4.2020, 9:39
|- - madmaks   Цитата(astr @ 21.4.2020, 10:39) Написано ...   21.4.2020, 10:43
- - Alex76   Уважаемые, если кому не сложно, сообщите номера де...   9.4.2020, 22:09
- - DRMan   Цитата(astr @ 21.4.2020, 6:39) Тепловыдел...   21.4.2020, 10:25
|- - astr   Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 11:25) Тепловая...   21.4.2020, 11:50
|- - madmaks   Цитата(astr @ 21.4.2020, 12:50) При разни...   21.4.2020, 13:24
|- - DRMan   Цитата(astr @ 21.4.2020, 8:50) Чуть попра...   21.4.2020, 13:43
|- - astr   Цитата(DRMan @ 21.4.2020, 14:43) Я даже н...   21.4.2020, 14:16
- - Leksey   Дак если сцепа буксует пуще обычного - значит и го...   21.4.2020, 10:32
|- - DRMan   Цитата(Leksey @ 21.4.2020, 7:29) Дак если...   21.4.2020, 10:34
- - Leksey   Не, твой - норм ) Ну там только буква "е...   21.4.2020, 10:41
- - car-bon   Цитата(Leksey @ 21.4.2020, 17:32) Где тру...   21.4.2020, 10:41
- - Leksey   Ничо не согласен вопще. Ну кроме начала буксования...   21.4.2020, 10:42
- - Leksey   У нас типа в связи с событиями введены попущения и...   21.4.2020, 10:47
- - car-bon   Цитата(astr @ 21.4.2020, 21:16) Двигатель...   21.4.2020, 14:42
|- - astr   Цитата(car-bon @ 21.4.2020, 15:42) П...   21.4.2020, 18:24
- - rakshasik80   Часто тоже слышал фразу "сжег сцепление, сцеп...   21.4.2020, 14:49
|- - madmaks   Цитата(rakshasik80 @ 21.4.2020, 15:49) Ча...   21.4.2020, 14:59
- - riog   Я, вроде как, задал вполне конкретные вопросы, ка...   21.4.2020, 15:08
|- - madmaks   Цитата(riog @ 21.4.2020, 16:08) Я, вроде ...   21.4.2020, 15:53
- - rakshasik80   Я даже не поленился перечитать всю тему, "пом...   21.4.2020, 15:16
|- - riog   Цитата(rakshasik80 @ 21.4.2020, 12:16) Я ...   21.4.2020, 23:26
- - Gogi63   Ну зря ты так про масло. В автомобильных маслах пр...   24.4.2020, 18:58
|- - riog   Цитата(Gogi63 @ 24.4.2020, 15:58) Ну зря ...   24.4.2020, 21:08
- - Gogi63   след плохо. а кол-во дисков?   25.4.2020, 18:51
|- - riog   Цитата(Gogi63 @ 25.4.2020, 15:51) след пл...   25.4.2020, 22:25
- - DRMan   Мне бы тоже хотелось услышать про варианты и нюанс...   26.4.2020, 2:32
|- - Макс Макс   Цитата(DRMan @ 25.4.2020, 23:32) Мне бы т...   26.4.2020, 19:53
|- - Gogi63   Цитата(DRMan @ 25.4.2020, 23:32) Ещё хоте...   30.4.2020, 14:18
|- - riog   [quote name='Gogi63' date='30.4.2020, ...   30.4.2020, 16:30
- - Alex76   мне как то тоже не многим помогли, но держите кому...   28.4.2020, 19:44
- - riog   Цитата(Alex76 @ 28.4.2020, 16:44) мне как...   28.4.2020, 19:49
- - Alex76   Цитата(riog @ 28.4.2020, 16:49) На гермет...   28.4.2020, 21:11
- - riog   Цитата(Alex76 @ 28.4.2020, 18:11) а как г...   28.4.2020, 21:27
- - Alex76   Цитата(riog @ 28.4.2020, 18:27) А ты виде...   28.4.2020, 21:53


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 13:34
Яндекс.Метрика