Беседы у костра, всё то, для чего нельзя создать отдельную тему Опции

[Фаныч]

В связи с митингами и протестами, тема флуд разделена на две.
Эта тема для тех сообщений, что ожидают ответов или длиннее короткой фразы

У нас в старые добрые времена это был ,,чат у костра,,

[Eromaz]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

[Lenny]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

Спасибо.
Но уже написаны диссертации на эти темы.
Просто далекоездящий меня разбередил со своими вулканами ).
Я не вулканолог.
Но меня задела эта тема.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается теплового КПД, да на остром паре он выше. Атомный реактор на высоких температурах долго работать не может. Иначе твэлы и арматура внутри винтом пойдут. Но, и это не так важно.Тут шире смотреть надо. Сколько сил и энергии мы затратим на разведку, добычу и транспортировку угля (газа), а потом и на утилизацию золы. И сколько мы затратим на то же самое по урану. И вот тут все не так однозначно. Если учитывать ЗЯТЦ. Когда ОЯТ с теплового реактора на 90 процентов вполне себе годящее. Твелы из кампании выводят ведь не от того, что весь уран выгорел, нет. Просто продукты деления в объеме увеличиваются и тем самым нарушают геометрию и герметичность трубок в сборках. В традиционной технологии их отправляют на долгие годы в бассейны выдержки, потом на переработку. И энергетики от них больше нет, одни затраты и хлопоты. Новые же технологии (лет уж как 50 ими занимаются) предусматривают многократное использование ОЯТ с почти бесонечной утилизацией по энергии. Про 90 процентов это я уж так сказал. На самом деле при полном замыкании цикла свежего природного урана надо в тысячу! раз меньше, как и отходов неутилизируемых тоже в 1000 меньше. И дело оно к тому идет у нас. Завод МОХ топлива в Томске и 4-й блок БАЭС. Уже работают в связке. То, что казахи в Шевченко свой БН-350 проворонили, так бог им судья. В ядерный клуб второй раз им ни кто билет не продаст.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает. Но, и тут решение есть. Это широтный маневр мощностью. В Петропавловсе-Камчатском полночь! Тут проблема в высоковольтных материалах. По трассе М-5 в горах Уральских до сих пор остатки этих широтных высоковольтных линий наблюдать можно. Сейчас они на стандартном напряжении работают. Не потянула демократическая россия высоковольтную задачу.
Наработки по технологиям ни куда не делись и работа вперед идет как может. Когда будет энергии как грязи везде и всегда тогда коммунизм и начнется. Только кому это надо?

Не начнется коммунизм.
Коммунизм это утопия.
СССР 70 лет шел......и не пришел.
Я понимаю что ты в переносном смысле сказал.
Но я понимаю также что это интересная тема.
Уменьшить в 1000 раз количество используемого топлива в Ядерных реакторах.
При том что и так Ядерное топливо в 1000 раз эффективнее чем традиционные топлива.
Так получается уже в миллион раз.
Ну это все красиво звучит.
Но....
Этого не будет.
Потому что есть ГЭС.
Есть нетрадиционные и возобновляемые источники энергии.
И есть тепловые станции сжигающие газ и уголь.
И Энергетика диверсифицирована.
Никто не будет финансировать только строительство АЭС.
АЭС это дорого и опасно.
В Энергетике России АЭС занимают почетные 20%.
Это приличная величина.
На счёт выгорания топлива АЭС.
Ну на самом деле оно выгорает.
Процент урана 235 падает.
Блоки с ВВЭР работают на обогащённой уране.
% обогащения там даже выше чем с блоками РБМК.
Да 235 уран выгорает. Таблетаи Урана в ТВЭЛах разбухают.
Но у них там это предусмотрено конструкцией.
И ТВЭЛ -ы отправляют в переработку.
Реактор Белоярской АЭС работает на быстрых нейтронах.
Он единственный такой крупный реактор в мире.
И да, он может при работе ещё и сам производить ядерное топливо для других АЭС из 238 урана.
Превращая его в редкий в природе изотоп 235 урана.
Который и служит для работы Ядерных реакторов
Но это все хорошо.
И это все будет работать.
Но доля АЭС в энергетике будет оставаться примерно на том же уровне.
Потому что это Опасно.
Но раз есть Росатом.
Есть технологии.
Есть люди.
АЭС будут строить ещё.
Но в основном в замен блокам построенным ещё в СССР.
АЭС это не панацея от всех проблем.
АЭС сами по себе представляют проблему.
И к ним отношение двойственное.
Вроде бы и хорошо.
А вроде бы и плохо.
Потому что уже было :
Кыштым
Чернобыль
Фукусима
И множество мелких аварий.
Не приведшим к серьезным последствиям.

Про параметры пара:
АЭС работает на насыщенном либо слабо перегретом паре.
Но в основном на насыщенном.
Параметры пара низкие.
Так как например ВВЭР это бочка с толстыми стенками.
Но там нельзя поднимать давление выше 80-90 АТМ.
По условиям механической прочности.
Энергетический котел ГРЭС лишён этих недостатков.
Вода под давлением в 335 АТМ нагревается до температуры 540 град.
И это позволяет турбинам выдавать 43% КПД.
Недостижимый для АЭС показатель.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает.

Не в безлюдные.
Тюмень находится по прямой линии примерно в 220 км от Рефтинской ГРЭС.
Но я вас уверяю это лучше, чем соседство с каким нибудь металлургическим гигантом. Типа заводов в Каменск Уральском или нашумевшем своей экологией Карабаше.


По золоотвалам.
Было интервью с генеральным директором компании производящей 90% шлакоблоков.
Которые используются в строительстве всех новых домов.
Монолитный ж/б. Там все стены из шлакоблоков.
Дак вот из этого интервью я узнал откуда они берут шлак для производства блоков.
Это золоотвалы Рефтинской ГРЭС.
Поэтому все новые дома построенные в Екатеринбурге.
Это все стены из шлака с этой ГРЭС.
Причем этот генеральный директор ещё говорил что хоть он и реализует продукцию в объеме 90% рынка шлакоблоков. Для строительства домов.
Но шлака с ГРЭС так много.
Что он использует всего 10% от суточного производства всего Шлака на этой ГРЭС.


А угольный или газовый блок как раз и допускает маневры нагрузки. От 30 до 100%
Причем он может делать это в течении суток по нескольку раз.