Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Муки выбора дорожно-турынды
aris91
сообщение 3.6.2020, 11:10
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2017
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 1999 + TDM 900A 2010 & Kawasaki Super Sherpa 2001

Репутация:   0  


Выбираю дорожник для "российских" дорог. Для направлений - уже купил Джебель dirol.gif . Но по трассе как-то очень жалко мне его мучать, и, если честно, немного не хватает мощности (вполне допускаю что не хватает из-за ушатанности моего экземпляра)
Мои ТТХ - 184/95. Джебель стабильно едет сотню, если мучать - 110. Звезды стоят 15/44 на дорожном комплекте колес, что на скорости 100 дает примерно 6500 оборотов. Если выжимать и ехать 110, то любая горка или ветер сразу уменьшают крейсер обратно до 100 ))) На пятой - обороты уже слишком большеваты на мой вкус и жалко мопедку.

Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно.
Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400 (с этим карантином как-то все больше накатывают мысли что живем один раз и нефиг жопиться на хотелки)

Что смотрел:
BMW F800GS - в бюджет укладывается только по низу рынка и в плачевном состоянии. Немного перебор по проходимости.
Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать
NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый

Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста)
Двигатель веселее трансальпа, подвесок по убитому асфальту должно хватать, довольно легкий, надежный и веселый мопед.

Еще вариант - постигать дзен и ездить на Джебеле. Ибо пробеги у меня за сезон в принципе смешные (работаю из дома, на выхах кроме мотоцикла развлечений еще вагон), и жаба душит для нескольких выездов за сезон приобретать отдельный мот.


Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
123aa
сообщение 4.6.2020, 0:24
Сообщение #2


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 3.6.2020
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл:

Репутация:   0  


Я двумя руками против турэндурных одностволок(в рамках этого поста). Ехать кругосветку - да. Ехать 500 километров туда-сюда по "асфальту"? Нет.
Мотор отвратительный по сравнению с любым, где 2+ горшков. Обороты не любит, отсутствие оборотов тоже не любит, дёргаться начинает.
За счёт неэластичного двигателя(из-за малого диапазона оборотов) приходится наяривать коробку. Так что вот прям категорически агитирую против.

Из плюсов надо отметить абсолютную кондовость и неубиваемость, оно может валяться в грязи, кувыркаться с горки, и ему хоть бы что, оно доедет куда надо и там починится на коленке. Однако это немного не те качества которые заявлены в первом посте.

Под описание подходит идеально, кстати говоря. =) Формулируйте ваше Техническое Задание корректнее, товарищ автор.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 4.6.2020, 0:37
Сообщение #3


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(123aa @ 4.6.2020, 0:24) *
Я двумя руками против турэндурных одностволок(в рамках этого поста). Ехать кругосветку - да. Ехать 500 километров туда-сюда по "асфальту"? Нет.
Мотор отвратительный по сравнению с любым, где 2+ горшков. Обороты не любит, отсутствие оборотов тоже не любит, дёргаться начинает.
За счёт неэластичного двигателя(из-за малого диапазона оборотов) приходится наяривать коробку. Так что вот прям категорически агитирую против.

Вот не скажи.... чуть покатался и первым и вторым номером на 1190ом
Разницу в вибрации практически не почувствовал

У всех моторов есть свои диапазоны на которых чувствуешь себя комфортно по скорости, ветру и вибрациям

Дергается, возможно с передачами не угадал
Ну и лечение есть
Покумекав на форумах увидел что какой то кренделек из Австралии впаривает всем блок за 200$, пауэр командер работает по тому же алгоритму, все это дело подсоединяется к датчику температуры в коробе воздушного фильтра слева под облицовкой! К датчику приходит 2 провода. Берешь режешь один из проводов к нему (не важно какой) и впаиваешь резистор на 10кОм и смесь обогащается и мот перестает дергаться. Таким образом мы обманываем мотоцикл и он думает что на улице холоднее, по диагностике на панели при уличных +5 показывало с резистором -18. Цена резистора в радиомагазине 1р и умение паять. Пользуйтесь на здоровье.
Данная фича подходит только для дорестайла, после уже шли с лямбдазондами, там уже сложнее. Все дело в прошивке блока, экология больших моторов.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 4.6.2020, 6:49
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(Zybex @ 3.6.2020, 21:37) *
Вот не скажи.... чуть покатался и первым и вторым номером на 990ом
Разницу в вибрации практически не почувствовал

У всех моторов есть свои диапазоны на которых чувствуешь себя комфортно по скорости, ветру и вибрациям

Дергается, возможно с передачами не угадал
Ну и лечение есть
Покумекав на форумах увидел что какой то кренделек из Австралии впаривает всем блок за 200$, пауэр командер работает по тому же алгоритму, все это дело подсоединяется к датчику температуры в коробе воздушного фильтра слева под облицовкой! К датчику приходит 2 провода. Берешь режешь один из проводов к нему (не важно какой) и впаиваешь резистор на 10кОм и смесь обогащается и мот перестает дергаться. Таким образом мы обманываем мотоцикл и он думает что на улице холоднее, по диагностике на панели при уличных +5 показывало с резистором -18. Цена резистора в радиомагазине 1р и умение паять. Пользуйтесь на здоровье.
Данная фича подходит только для дорестайла, после уже шли с лямбдазондами, там уже сложнее. Все дело в прошивке блока, экология больших моторов.

Ты обманул бортовой компьютер.
Это неправильно.
Теперь он все время думает что ты ездишь где-то на Ямале.
Забогащает смесь.
Расход растёт.
Весь смысл инжектора теряется.
Карб если все правильно отрегулировано.
То карб будет расходовать минимум на 1л/100 км больше бензина, относительно того же самого инжекторного Мота.
Причем это минимум !
А теперь сколько расход ?
Это же инжектор.
А ты его обманываешь.
Он будет всегда забогащать.
Даже тогда, когда это не надо.

P.S.
Ну и у одностврлки действительно нет оптимальных оборотов.
На низах на высшей передаче он будет дёргаться.
Хотя с карбом эта проблема менее заметна.
На верхах Мот сдувается.
Оптимум ....
Понятие относительное.
Ну 4000-5000 об.
Примерно этот диапазон.
Поэтому щёлкать передачи приходится часто.
И пофиг что 660.


Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 4.6.2020, 10:43
Сообщение #5


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 6:49) *
Ну и у одностврлки действительно нет оптимальных оборотов.

Не знаю как ты ездишь, но на фривинде и тенере такого нет
Всегда находил оптимальные обороты

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 4.6.2020, 11:02
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(Zybex @ 4.6.2020, 7:43) *
Не знаю как ты ездишь, но на фривинде и тенере такого нет
Всегда находил оптимальные обороты

И какие они на высшей передаче ?
Просто если едешь на трассе.
То мне проще всего держать скорость потока.
Какого то Оптима найти сложно.
Мотор 660 кубовой одностволки моментно ориентирован.
У него момента очень много. А мощности недостаточно.
Поэтому любые обороты на высшей передаче примерно от 4000 до 6000 мотор может ехать и поддерживать бесконечно долго.
Но выбрать из этой вилки оборотов какое то оптимальное значение......
Ну на 4500 обороты максимальной экономичности.
Если ехать 6000 то там минимум вибраций.
Кстати 6000 это как раз обороты максимальной мощности.
Но длительно держать их напрягает.
Все таки сопротивление воздуха на скорости 140 уже приличное.
И банально некомфортно.

P.S. кстати на 5000 начинается Жер масла.
Причем даже с нормальными зазорами в поршневой ).
Ещё не вышедшими из лимита.
Поэтому 5000 это вроде как серединка, некий оптимум между 4000 где мотор может ехать быстрее, и хочет ехать быстрее.
И 6000 где мотор едет, но уже не особо и хочет ехать быстрее.
По факту именно на таких оборотах и получается ездить.
5000 +-200
Потому что это как раз 105-110 км/ч т.е. средняя скорость потока.
Но на таких оборотах нету минимума вибраций.
Мотор как бы недонагружен.
Все из за моментно ориентированности мотора.
Если бы трасса все время шла в горку. То 5000 было бы оптимально держать.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 4.6.2020, 11:16
Сообщение #7


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 11:02) *
И какие они на высшей передаче ?
Просто если едешь на трассе.
То мне проще всего держать скорость потока.
Какого то Оптима найти сложно.
Мотор 660 кубовой одностволки моментно ориентирован.
У него момента очень много. А мощности недостаточно.
Поэтому любые обороты на высшей передаче примерно от 4000 до 6000 мотор может ехать и поддерживать бесконечно долго.
Но выбрать из этой вилки оборотов какое то оптимальное значение......
Ну на 4500 обороты максимальной экономичности.
Если ехать 6000 то там минимум вибраций.
Кстати 6000 это как раз обороты максимальной мощности.
Но длительно держать их напрягает.
Все таки сопротивление воздуха на скорости 140 уже приличное.
И банально некомфортно.

Опять много теории.
Я и на фривинде и на тенере xt660z ездил и говорю как есть на самом деле.
На первом мото я проехал 1000миль за раз, если бы я оптимум не нашел, я бы не проехал.
Может дело не в мотоциклах а в тебе?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- aris91   Муки выбора дорожно-турынды   3.6.2020, 11:10
- - Бугайес   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:10) Выбираю д...   3.6.2020, 11:46
- - aris91   Прочитал кучу отзывов и поэтому рассматриваю TDM-ы...   3.6.2020, 11:56
|- - Бугайес   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:56) Прочитал ...   3.6.2020, 12:09
- - aris91   Спасибо, V-Strom тоже вариант, про него при перечи...   3.6.2020, 12:43
|- - Бугайес   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 9:43) Спасибо, ...   3.6.2020, 14:19
- - далекоездячий   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 12:10) Выбираю ...   3.6.2020, 14:37
- - aris91   Версусы чисто визуально не нравятся, и он еще асфа...   3.6.2020, 14:41
- - далекоездячий   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 12:10) Что смот...   3.6.2020, 14:45
- - aris91   Загуглил варадеры - это слон какой-то )) Версия с ...   3.6.2020, 15:10
|- - Zybex   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:10) Видимо е...   3.6.2020, 15:41
- - Huandi   Сейчас в тренде для туризма брать Хонду NC750X с а...   3.6.2020, 15:37
- - Loka   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 11:10) Ну и пок...   3.6.2020, 15:48
- - aris91   Условия задачи - раздолбанно-асфальтовый туризм. Д...   3.6.2020, 15:59
|- - Loka   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:59) Условия ...   3.6.2020, 16:22
||- - Бугайес   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:18) Вот тебе и...   3.6.2020, 16:24
|||- - Loka   Цитата(Бугайес @ 3.6.2020, 16:24) вынужде...   3.6.2020, 16:29
|||- - Бугайес   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:29) Речь не пр...   3.6.2020, 16:48
|||- - Loka   Цитата(Бугайес @ 3.6.2020, 16:48) Хотелос...   3.6.2020, 16:53
||- - aris91   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:22) А почему н...   3.6.2020, 18:27
||- - Loka   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 18:27) На асфал...   3.6.2020, 22:26
||- - madmaks   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 23:26) Я конечно ...   4.6.2020, 2:05
||- - Loka   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 2:05) Это мног...   4.6.2020, 2:44
|- - Zybex   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:59) Тенере 6...   3.6.2020, 23:26
|- - Lenny   Цитата(Zybex @ 3.6.2020, 20:26) Во мне 17...   3.6.2020, 23:34
|- - Zybex   Цитата(Lenny @ 3.6.2020, 23:34) ТС надо М...   3.6.2020, 23:40
- - Huandi   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 17:59) "Ну...   3.6.2020, 16:03
- - aris91   "А почему не рассматриваешь 1200 гуся? Или 11...   3.6.2020, 16:04
- - Huandi   Тайгер по убитому асфальту с резкими ямами идет оч...   3.6.2020, 16:52
- - aris91   Тайгер прям фетиш и мечта, но они все слишком свеж...   3.6.2020, 17:05
- - woevoda   Стром на спицах был. Удобный, комфортый аппарат с ...   3.6.2020, 17:17
- - 123aa   Привет друзья! Я тот самый Цитататоварищ кото...   3.6.2020, 21:37
- - Huandi   Невозможно сделать всё так быстро и точно, как мож...   3.6.2020, 22:33
|- - Loka   Цитата(Huandi @ 3.6.2020, 22:33) Невозмож...   3.6.2020, 22:52
|- - Bromka   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 22:52) Опыт - вел...   3.6.2020, 23:01
|- - Loka   Цитата(Bromka @ 3.6.2020, 23:01) ещё рань...   3.6.2020, 23:11
|- - Бугайес   Цитата(Loka @ 3.6.2020, 20:11) Передёргив...   4.6.2020, 8:10
|- - Loka   Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 8:10) Пустой с...   4.6.2020, 13:31
|- - aris91   Цитата(Loka @ 4.6.2020, 10:31) Слушай, не...   4.6.2020, 14:10
|- - Loka   Цитата(aris91 @ 4.6.2020, 14:10) АБС это ...   4.6.2020, 14:42
|- - Бугайес   Цитата(Loka @ 4.6.2020, 11:42) А вот на т...   4.6.2020, 16:38
|- - Zybex   Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 16:38) чуть пе...   4.6.2020, 16:58
|- - Loka   Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 16:38) А на ас...   4.6.2020, 17:03
|- - Zybex   Цитата(Loka @ 4.6.2020, 17:03) Я ездила н...   4.6.2020, 17:12
- - Rico   Я так понимаю афтору вес не шибко принципиален. По...   3.6.2020, 22:45
|- - aris91   Цитата(Rico @ 3.6.2020, 19:45) Я так пони...   3.6.2020, 23:22
- - Lenny   Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:10) Задача - ...   3.6.2020, 22:47
- - Eromaz   Не эндуро, но обзор интересный.   3.6.2020, 23:06
- - Huandi   Loka, вот проще пример - попробуй брить ноги опасн...   3.6.2020, 23:10
- - Ульф   А такое, например, не? (а, вижу, уже забракован)))...   3.6.2020, 23:37
|- - dimag   Цитата(Ульф @ 4.6.2020, 1:37) А такое, на...   4.6.2020, 11:02
- - Ульф   И тоже продается в Ебурге ) https://auto.ru/motor...   3.6.2020, 23:41
- - 123aa   Я двумя руками против турэндурных одностволок(в ра...   4.6.2020, 0:24
|- - Zybex   Цитата(123aa @ 4.6.2020, 0:24) Я двумя ру...   4.6.2020, 0:37
|- - Lenny   Цитата(Zybex @ 3.6.2020, 21:37) Вот не ск...   4.6.2020, 6:49
|- - Zybex   Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 6:49) Ну и у одн...   4.6.2020, 10:43
|- - Lenny   Цитата(Zybex @ 4.6.2020, 7:43) Не знаю ка...   4.6.2020, 11:02
|- - Zybex   Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 11:02) И какие о...   4.6.2020, 11:16
|- - Lenny   Цитата(Zybex @ 4.6.2020, 8:16) Опять мног...   4.6.2020, 11:27
- - St.   Почему б не выбирать по принципу. Цена> два цил...   4.6.2020, 2:04
- - St.   Всё ваше "лесное" эндуро тухнет на эндур...   4.6.2020, 5:56
- - Rico   По мне так трекшн нужен на трассе больше чем абс. ...   4.6.2020, 9:18
|- - madmaks   Цитата(Rico @ 4.6.2020, 10:18) По мне так...   4.6.2020, 9:43
|- - Lenny   Цитата(Rico @ 4.6.2020, 6:18) По мне так ...   4.6.2020, 10:25
- - Rakshasik   Это на сухом ровном асфальте   4.6.2020, 9:30
|- - Rico   Цитата(Rakshasik @ 4.6.2020, 11:30) Это н...   4.6.2020, 9:45
- - aris91   Трэкшн к сожалению не идет комплектом к АБС. С тре...   4.6.2020, 11:07
- - Huandi   Вот на тайгере точно нет оптимальных оборотов. Еде...   4.6.2020, 12:42
- - St.   Понятное дело все отписавшие в тему крутые дальноб...   4.6.2020, 13:50
|- - Бугайес   Цитата(St. @ 4.6.2020, 10:50) Понятное де...   4.6.2020, 13:58
- - Huandi   Да у Строма только в спицах и разница, это не как ...   4.6.2020, 14:13
|- - Rico   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 16:13) Да у Стр...   4.6.2020, 14:16
|- - Zybex   Цитата(Rico @ 4.6.2020, 14:16) да и нафиг...   4.6.2020, 14:29
- - Huandi   RE: Муки выбора дорожно-турынды   4.6.2020, 14:27
|- - aris91   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 11:27) Идея с ...   4.6.2020, 14:53
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 15:27) Чего то...   4.6.2020, 14:58
|- - Zybex   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 14:58) Чего то...   4.6.2020, 16:10
- - Ульф   Цитата(dimag @ 4.6.2020, 13:02) Это потом...   4.6.2020, 14:31
- - St.   Нужно быть упоротым чтоб говорить о ненужности АБС   4.6.2020, 14:54
|- - Loka   Цитата(St. @ 4.6.2020, 14:54) Нужно быть ...   4.6.2020, 15:00
- - Huandi   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 16:58) Чего то...   4.6.2020, 15:02
|- - Lenny   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 12:02) Так же, ...   4.6.2020, 16:15
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 16:02) Так же, ...   4.6.2020, 18:33
- - Лёня 52   Всю тему не осилил, БМВ Дакар 650 уже предлагали? ...   4.6.2020, 16:38
- - Rakshasik   Практически у всех машин есть абс, и это несмотря ...   4.6.2020, 17:08
|- - Loka   Цитата(Rakshasik @ 4.6.2020, 17:08) Вы во...   4.6.2020, 17:28
- - Ульф   А я на велосипеде вообще кедами торможу.   4.6.2020, 17:09
- - Huandi   Цитата(Loka @ 4.6.2020, 19:28) И в падени...   4.6.2020, 17:59
|- - Loka   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 17:59) С АБС то...   4.6.2020, 18:36
- - Rico   Короче- стром 650 рестайлинговый с абс и закрыли т...   4.6.2020, 18:39
- - aris91   Завтра поеду на попотест TDM-а. На следующей недел...   4.6.2020, 18:51
- - Loka   Отпишись потом, интересно на чём остановишься.   4.6.2020, 18:53
- - Huandi   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 20:33) а на ма...   4.6.2020, 18:55
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 19:55) Заблокир...   4.6.2020, 19:59
|- - Zybex   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 19:59) кому мо...   4.6.2020, 20:25
|- - aris91   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 16:59) кому мо...   4.6.2020, 20:56
- - aris91   Update блин. Вот что называется "Только раска...   4.6.2020, 19:06
- - Huandi   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 21:59) кому мо...   4.6.2020, 20:15
|- - madmaks   Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 21:15) Любому, ...   4.6.2020, 21:00
- - Huandi   Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 23:00) смысл в...   4.6.2020, 21:11
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2025, 14:44
Яндекс.Метрика