Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.6.2020, 11:10
Сообщение
#1
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 58 Регистрация: 10.8.2017 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 1999 + TDM 900A 2010 & Kawasaki Super Sherpa 2001 Репутация: 0
|
Выбираю дорожник для "российских" дорог. Для направлений - уже купил Джебель
Мои ТТХ - 184/95. Джебель стабильно едет сотню, если мучать - 110. Звезды стоят 15/44 на дорожном комплекте колес, что на скорости 100 дает примерно 6500 оборотов. Если выжимать и ехать 110, то любая горка или ветер сразу уменьшают крейсер обратно до 100 ))) На пятой - обороты уже слишком большеваты на мой вкус и жалко мопедку. Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно. Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400 (с этим карантином как-то все больше накатывают мысли что живем один раз и нефиг жопиться на хотелки) Что смотрел: BMW F800GS - в бюджет укладывается только по низу рынка и в плачевном состоянии. Немного перебор по проходимости. Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста) Двигатель веселее трансальпа, подвесок по убитому асфальту должно хватать, довольно легкий, надежный и веселый мопед. Еще вариант - постигать дзен и ездить на Джебеле. Ибо пробеги у меня за сезон в принципе смешные (работаю из дома, на выхах кроме мотоцикла развлечений еще вагон), и жаба душит для нескольких выездов за сезон приобретать отдельный мот. Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
![]() |
3.6.2020, 22:33
Сообщение
#2
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23337 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
Невозможно сделать всё так быстро и точно, как может электроника. Просто для примера - лампочка трекшена моргает на тайгере даже при проезде поперек трамвайных рельс ходом, по сухому, без ускорения. Человеку никак не успеть среагировать так быстро.
Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
3.6.2020, 22:52
Сообщение
#3
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265
|
Невозможно сделать всё так быстро и точно, как может электроника. Просто для примера - лампочка трекшена моргает на тайгере даже при проезде поперек трамвайных рельс ходом, по сухому, без ускорения. Человеку никак не успеть среагировать так быстро. Опыт - великая штука. И не только с тормозами это связано. А что будет делать человек, который привык к тому, что за него электроника всё сделает, если эта электроника навернётся хотя бы частично в самый неподходящий момент? КМК, не правильно это, больше рассчитывать на технику, нежели на свои способности и умения. Как-то ж раньше ездили без АБС и ничего, только опыта набирались. Я уж не говорю про кайф от процесса управления, когда ты понимаешь, что всё зависит от тебя, и как ты сделаешь, так и будет. Это подогревает желание учиться и не останавливаться на достигнутом, чтобы расширить свои возможности. И про надёжность сюда же. Про старые мотики говорят, что боятся брать якобы из-за их ненадёжности ввиду старости, а новые, где количество наворотов усложняет конструкцию, а значит повышает вероятность поломки - не боятся брать. Но, повторюсь, каждому своё, поэтому не настаиваю ни на чём. Хочет человек АБС, пусть ищет с ним. У каждого свои приоритеты и предпочтения. Мне просто было интересно понять почему именно такие критерии поставлены. Я услышала. -------------------- Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
3.6.2020, 23:01
Сообщение
#4
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2247 Регистрация: 19.7.2014 Вставить ник Цитата Из: tatarstan Мотоцикл: wr250r Репутация: 27
|
Опыт - великая штука. И не только с тормозами это связано. А что будет делать человек, который привык к тому, что за него электроника всё сделает, если эта электроника навернётся хотя бы частично в самый неподходящий момент? КМК, не правильно это, больше рассчитывать на технику, нежели на свои способности и умения. Как-то ж раньше ездили без АБС и ничего, только опыта набирались. Я уж не говорю про кайф от процесса управления, когда ты понимаешь, что всё зависит от тебя, и как ты сделаешь, так и будет. Это подогревает желание учиться и не останавливаться на достигнутом, чтобы расширить свои возможности. И про надёжность сюда же. Про старые мотики говорят, что боятся брать якобы из-за их ненадёжности ввиду старости, а новые, где количество наворотов усложняет конструкцию, а значит повышает вероятность поломки - не боятся брать. Но, повторюсь, каждому своё, поэтому не настаиваю ни на чём. Хочет человек АБС, пусть ищет с ним. У каждого свои приоритеты и предпочтения. Мне просто было интересно понять почему именно такие критерии поставлены. Я услышала. ещё раньше думаю так же говорили: ваши самоходные машины, и велосипеды, зачем они нужны?? вдруг сломаются? - слишком сложные! Вот лошадь и телега совсем другое дело) Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
3.6.2020, 23:11
Сообщение
#5
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265
|
ещё раньше думаю так же говорили: ваши самоходные машины, и велосипеды, зачем они нужны?? вдруг сломаются? - слишком сложные! Вот лошадь и телега совсем другое дело) Передёргиваешь. Совершенно разные сравнения. -------------------- Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
4.6.2020, 8:10
Сообщение
#6
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 123 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата Из: г. Ржев Мотоцикл: Suzuki DR-200 -> Yamaha TDM-850-2 -> Honda XR-250 Baja Репутация: 6
|
Передёргиваешь. Совершенно разные сравнения. Пустой спор. АБС на трассе нужен. Это в городском трафике ты весь такой собранный и настроенный на внезапно открывшиеся двери машин, выезжающих без поворотника чайников, и прочих дурных бегунов через дорогу. А чилишь по трассе на расслабоне, музыка в наушнике играет, а тут за очередным холмом появляется ползущий 30 км-ч трактор. И вот ты уже с перепугу жмешь ручку тормоза. А за спиной уже 300 км, руки устали, информативности никакой.. И если тормоза на дорожнике нормальные, а они должны быть нормальные, то передок уже заблокирован и ты летишь боком в этот злосчастный трактор. Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
4.6.2020, 13:31
Сообщение
#7
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265
|
Пустой спор. АБС на трассе нужен. Это в городском трафике ты весь такой собранный и настроенный на внезапно открывшиеся двери машин, выезжающих без поворотника чайников, и прочих дурных бегунов через дорогу. А чилишь по трассе на расслабоне, музыка в наушнике играет, а тут за очередным холмом появляется ползущий 30 км-ч трактор. И вот ты уже с перепугу жмешь ручку тормоза. А за спиной уже 300 км, руки устали, информативности никакой.. И если тормоза на дорожнике нормальные, а они должны быть нормальные, то передок уже заблокирован и ты летишь боком в этот злосчастный трактор. Слушай, не соглашусь. Мне кажется это тоже из разряда личного восприятия каждого человека. Если бы у меня не было асфальтовых перегонов, я бы может и согласилась, однако для меня 800 км в день - это нормальное расстояние, которое можно преодолеть за день и которое я периодически езжу, в том числе и ночью. И никогда потребности в АБС не возникало. Едешь и едешь. Какой перепуг? Какая неожиданность? Ну трактор и что? Честно, не вижу тут никакой проблемы. А вот по поводу наушника с музыкой в ухе на мотоцикле - я против категорически. Мот - это та вселенная, где появляется возможность побыть наедине с собой и своими мыслями, с природой, с дорогой, чтобы прочувствовать то, что окружает. Пусть даже это и трасса. А музыка - это разве что для машины. К тому же вот как раз она может притуплять внимание, и быть виновницей тому, что человек не видит, пугается и не реагирует вовремя, а никак не наличие АБС. Но каждый выбирает сам. -------------------- Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
4.6.2020, 14:10
Сообщение
#8
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 58 Регистрация: 10.8.2017 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 1999 + TDM 900A 2010 & Kawasaki Super Sherpa 2001 Репутация: 0
|
Слушай, не соглашусь. Мне кажется это тоже из разряда личного восприятия каждого человека. Если бы у меня не было асфальтовых перегонов, я бы может и согласилась, однако для меня 800 км в день - это нормальное расстояние, которое можно преодолеть за день и которое я периодически езжу, в том числе и ночью. И никогда потребности в АБС не возникало. Едешь и едешь. Какой перепуг? Какая неожиданность? Ну трактор и что? Честно, не вижу тут никакой проблемы. А вот по поводу наушника с музыкой в ухе на мотоцикле - я против категорически. Мот - это та вселенная, где появляется возможность побыть наедине с собой и своими мыслями, с природой, с дорогой, чтобы прочувствовать то, что окружает. Пусть даже это и трасса. А музыка - это разве что для машины. К тому же вот как раз она может притуплять внимание, и быть виновницей тому, что человек не видит, пугается и не реагирует вовремя, а никак не наличие АБС. Но каждый выбирает сам. Я почти во время всех затяжных активностей слушаю аудиокниги. На мотоцикле от этого отказываться не хочу. Дальнобой на машине у меня проблем не вызывает, прохожу 1000-1300 км за сутки стабильно (с учетом того что принципиально быстрее 110 не езжу, но и медленнее тоже ))). Но на моте такие расстояния пока что не пробовал, да и потребностей нету. Если ехать за 1000 верст, то это уже отпуск. Если отпуск, то еду не один а с девушкой. Если еду не один а с девушкой, то едет еще куча шмоток которые в большую машино то слабо помещаются, не то что в мотоцикл ))) АБС это лишняя "страховка". И если ОСАГО, будь оно не ладно, страхует ваши финансовые возможности, то АБС подстраховывают навыки. Можно быть уставшим, больным - но мотоцикл оттормозится близко к тому пределу, на котором возможно максимальное замедление без блокировки колеса. Вроде на V-Strom сошлись))) На спицах. Или нет)? Все конечно хорошо, но на V-Strom на спицах "немного не хватает" ))) Слишком свежие они чтобы влезать в бюджет. Но на обычный V-Strom я уже прицелился на посмотреть, раз общественность так за него топит. Привлекает еще и то что его "дети" до сих пор выпускаются, значит запы будут в наличии еще как минимум 10 лет точно. Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
4.6.2020, 14:42
Сообщение
#9
|
|
![]() Девушка со справкой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8828 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265
|
АБС это лишняя "страховка". И если ОСАГО, будь оно не ладно, страхует ваши финансовые возможности, то АБС подстраховывают навыки. Можно быть уставшим, больным - но мотоцикл оттормозится близко к тому пределу, на котором возможно максимальное замедление без блокировки колеса. Я ни в коем случае не отговариваю Раз тебе так спокойнее, и хочется, то почему нет-то? а на чем по 800 верст в сутки гонять изволите, барышня?))) А вот на тех самых чекушках, про которые некоторые на форуме пишут, что не едут, выматывают, жопу отсиживают, утомляют и т.д. Только я с этим не согласна. Мне в кайф -------------------- Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
4.6.2020, 16:38
Сообщение
#10
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 123 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата Из: г. Ржев Мотоцикл: Suzuki DR-200 -> Yamaha TDM-850-2 -> Honda XR-250 Baja Репутация: 6
|
А вот на тех самых чекушках, про которые некоторые на форуме пишут, что не едут, выматывают, жопу отсиживают, утомляют и т.д. Только я с этим не согласна. Мне в кайф Я пока впервые не сел на первую иномарку - древний фаер 919 (после ижей, уралов и восходов), тоже не понимал, как это - заблокировать передний тормоз на мотоцикле. Все же различия софт-эндурных тормозных систем и тормозной системы, к примеру, моего прежнего ТДМ-а очень велико.. Ну, на говнолине (была одна поездка на нем на верховья Волги по старой пробитой непонятно кем колее, заплывшей и заросшей травой) все понятно.. резина откровенно дорожная (на фото 1), ![]() чуть пережал и пошло-поехало.. Но скорости никакие, и потому тормоз отпускается и мопед ловится.. А на асфальте скорости иные.. И вот. Под колесом при торможении внезапно оказалось чуть-чуть песка, его прихватило, и пока я отпустил тормоз и попытался выровнять мопед, его потащило в выбоину (продольный стык между плитами на мосту). Итог на фото 2. ![]() Был бы АБС - оттормозился бы, как царь во дворца. А на легкой чекушке даже и не заметил бы ничего. Но 200 кг сухой массы, цепкие тормоза без АБС и безответственность пилота сделали свое дело. К слову... На этом злосчастном мосту не повезло в тот год не мне одному... Так что на турэнде, спорттурерах и дорожниках АБСу быть)))) ![]() Полезно:
Вредно:
|
|
|
|
aris91 Муки выбора дорожно-турынды 3.6.2020, 11:10
Бугайес Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:10) Выбираю д... 3.6.2020, 11:46
aris91 Прочитал кучу отзывов и поэтому рассматриваю TDM-ы... 3.6.2020, 11:56
Бугайес Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:56) Прочитал ... 3.6.2020, 12:09
aris91 Спасибо, V-Strom тоже вариант, про него при перечи... 3.6.2020, 12:43
Бугайес Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 9:43) Спасибо, ... 3.6.2020, 14:19
далекоездячий Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 12:10) Выбираю ... 3.6.2020, 14:37
aris91 Версусы чисто визуально не нравятся, и он еще асфа... 3.6.2020, 14:41
далекоездячий Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 12:10) Что смот... 3.6.2020, 14:45
aris91 Загуглил варадеры - это слон какой-то ))
Версия с ... 3.6.2020, 15:10
Zybex Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:10) Видимо е... 3.6.2020, 15:41
Huandi Сейчас в тренде для туризма брать Хонду NC750X с а... 3.6.2020, 15:37
Loka Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 11:10) Ну и пок... 3.6.2020, 15:48
aris91 Условия задачи - раздолбанно-асфальтовый туризм. Д... 3.6.2020, 15:59
Loka Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:59) Условия ... 3.6.2020, 16:22

Бугайес Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:18) Вот тебе и... 3.6.2020, 16:24


Loka Цитата(Бугайес @ 3.6.2020, 16:24) вынужде... 3.6.2020, 16:29


Бугайес Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:29) Речь не пр... 3.6.2020, 16:48


Loka Цитата(Бугайес @ 3.6.2020, 16:48) Хотелос... 3.6.2020, 16:53

aris91 Цитата(Loka @ 3.6.2020, 13:22) А почему н... 3.6.2020, 18:27

Loka Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 18:27) На асфал... 3.6.2020, 22:26

madmaks Цитата(Loka @ 3.6.2020, 23:26) Я конечно ... 4.6.2020, 2:05

Loka Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 2:05) Это мног... 4.6.2020, 2:44
Zybex Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 15:59) Тенере 6... 3.6.2020, 23:26
Lenny Цитата(Zybex @ 3.6.2020, 20:26) Во мне 17... 3.6.2020, 23:34
Zybex Цитата(Lenny @ 3.6.2020, 23:34) ТС надо М... 3.6.2020, 23:40
Huandi Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 17:59) "Ну... 3.6.2020, 16:03
aris91 "А почему не рассматриваешь 1200 гуся? Или 11... 3.6.2020, 16:04
Huandi Тайгер по убитому асфальту с резкими ямами идет оч... 3.6.2020, 16:52
aris91 Тайгер прям фетиш и мечта, но они все слишком свеж... 3.6.2020, 17:05
woevoda Стром на спицах был. Удобный, комфортый аппарат с ... 3.6.2020, 17:17
123aa Привет друзья! Я тот самый
Цитататоварищ кото... 3.6.2020, 21:37
Zybex Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 16:38) чуть пе... 4.6.2020, 16:58
Loka Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 16:38) А на ас... 4.6.2020, 17:03
Zybex Цитата(Loka @ 4.6.2020, 17:03) Я ездила н... 4.6.2020, 17:12
Rico Я так понимаю афтору вес не шибко принципиален. По... 3.6.2020, 22:45
aris91 Цитата(Rico @ 3.6.2020, 19:45) Я так пони... 3.6.2020, 23:22
Lenny Цитата(aris91 @ 3.6.2020, 8:10) Задача - ... 3.6.2020, 22:47
Eromaz Не эндуро, но обзор интересный. 3.6.2020, 23:06
Huandi Loka, вот проще пример - попробуй брить ноги опасн... 3.6.2020, 23:10
Ульф А такое, например, не? (а, вижу, уже забракован)))... 3.6.2020, 23:37
dimag Цитата(Ульф @ 4.6.2020, 1:37) А такое, на... 4.6.2020, 11:02
Ульф И тоже продается в Ебурге )
https://auto.ru/motor... 3.6.2020, 23:41
123aa Я двумя руками против турэндурных одностволок(в ра... 4.6.2020, 0:24
Zybex Цитата(123aa @ 4.6.2020, 0:24) Я двумя ру... 4.6.2020, 0:37
Lenny Цитата(Zybex @ 3.6.2020, 21:37) Вот не ск... 4.6.2020, 6:49
Zybex Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 6:49) Ну и у одн... 4.6.2020, 10:43
Lenny Цитата(Zybex @ 4.6.2020, 7:43) Не знаю ка... 4.6.2020, 11:02
Zybex Цитата(Lenny @ 4.6.2020, 11:02) И какие о... 4.6.2020, 11:16
Lenny Цитата(Zybex @ 4.6.2020, 8:16) Опять мног... 4.6.2020, 11:27
St. Почему б не выбирать по принципу. Цена> два цил... 4.6.2020, 2:04
St. Всё ваше "лесное" эндуро тухнет на эндур... 4.6.2020, 5:56
Rico По мне так трекшн нужен на трассе больше чем абс. ... 4.6.2020, 9:18
madmaks Цитата(Rico @ 4.6.2020, 10:18) По мне так... 4.6.2020, 9:43
Lenny Цитата(Rico @ 4.6.2020, 6:18) По мне так ... 4.6.2020, 10:25
Rakshasik Это на сухом ровном асфальте 4.6.2020, 9:30
Rico Цитата(Rakshasik @ 4.6.2020, 11:30) Это н... 4.6.2020, 9:45
aris91 Трэкшн к сожалению не идет комплектом к АБС. С тре... 4.6.2020, 11:07
Huandi Вот на тайгере точно нет оптимальных оборотов. Еде... 4.6.2020, 12:42
St. Понятное дело все отписавшие в тему крутые дальноб... 4.6.2020, 13:50
Бугайес Цитата(St. @ 4.6.2020, 10:50) Понятное де... 4.6.2020, 13:58
Huandi Да у Строма только в спицах и разница, это не как ... 4.6.2020, 14:13
Rico Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 16:13) Да у Стр... 4.6.2020, 14:16
Zybex Цитата(Rico @ 4.6.2020, 14:16) да и нафиг... 4.6.2020, 14:29
Huandi RE: Муки выбора дорожно-турынды 4.6.2020, 14:27
aris91 Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 11:27)
Идея с ... 4.6.2020, 14:53
madmaks Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 15:27)
Чего то... 4.6.2020, 14:58
Zybex Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 14:58) Чего то... 4.6.2020, 16:10
Ульф Цитата(dimag @ 4.6.2020, 13:02) Это потом... 4.6.2020, 14:31
St. Нужно быть упоротым чтоб говорить о ненужности АБС 4.6.2020, 14:54
Loka Цитата(St. @ 4.6.2020, 14:54) Нужно быть ... 4.6.2020, 15:00
Huandi Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 16:58) Чего то... 4.6.2020, 15:02
Lenny Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 12:02) Так же, ... 4.6.2020, 16:15
madmaks Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 16:02) Так же, ... 4.6.2020, 18:33
Лёня 52 Всю тему не осилил, БМВ Дакар 650 уже предлагали? ... 4.6.2020, 16:38
Rakshasik Практически у всех машин есть абс, и это несмотря ... 4.6.2020, 17:08
Loka Цитата(Rakshasik @ 4.6.2020, 17:08) Вы во... 4.6.2020, 17:28
Ульф А я на велосипеде вообще кедами торможу. 4.6.2020, 17:09
Huandi Цитата(Loka @ 4.6.2020, 19:28) И в падени... 4.6.2020, 17:59
Loka Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 17:59) С АБС то... 4.6.2020, 18:36
Rico Короче- стром 650 рестайлинговый с абс и закрыли т... 4.6.2020, 18:39
aris91 Завтра поеду на попотест TDM-а. На следующей недел... 4.6.2020, 18:51
Loka Отпишись потом, интересно на чём остановишься. 4.6.2020, 18:53
Huandi Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 20:33) а на ма... 4.6.2020, 18:55
madmaks Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 19:55) Заблокир... 4.6.2020, 19:59
Zybex Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 19:59) кому мо... 4.6.2020, 20:25
aris91 Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 16:59) кому мо... 4.6.2020, 20:56
aris91 Update блин.
Вот что называется "Только раска... 4.6.2020, 19:06
Huandi Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 21:59) кому мо... 4.6.2020, 20:15
madmaks Цитата(Huandi @ 4.6.2020, 21:15) Любому, ... 4.6.2020, 21:00
Huandi Цитата(madmaks @ 4.6.2020, 23:00) смысл в... 4.6.2020, 21:11![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 1:31 |