Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Основы работы двигателя (внутреннего сгорания), научное открытие
Docent
сообщение 3.9.2021, 21:33
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 27.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г.

Репутация:   1  


Хочу вынести на обсуждение один технический момент. Хоть я мужик грамотный (паравоз два раза видел), но осталось одно белое пятно, и гложет меня изнутри, а спросить стеснялся..))
Вобщем речь о работе любого ДВС. О стойкости к детонации и октановом числе используемого топлива.
В талмуде сказано: чем выше степень сжатия, тем выше должно быть октановое число! Это понятно.. Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации. Например при степени сжатия выше чем 11/1 нужен бензин =>95. Понятно! Но, есть один нюанс, и о нем не упоминается (в талмуде). В бензиновых двигателях есть дроссельная заслонка, которая всегда прикрыта, особенно на холостых)) Значит фактическая степень сжатия топливной смеси всегда меньше. На холостых заслонка практически закрыта, и смеси всасывается с гулькин нос) и значит фактически там ну скажем 2/1. А когда делаем тапку в пол, вот тогда получается все 11/1! Так или не так?
Значит, если гдето в дороге, пришлось заправится неясного качества бензином (близ села Мухосранска) и если не топить гашетку, то! Можно вполне спокойно ехать? И ниче не будет?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Docent
сообщение 6.9.2021, 4:23
Сообщение #2


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 27.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г.

Репутация:   1  


Цитата(magnatik @ 4.9.2021, 23:24) *
В первом посту в корне не правильное понимание. Степень сжатия величина постоянная

Я понимаю что такое геометрическая степень сжатия и что такое компрессия. Сейчас попробую заново, на пальцах: В дизельном двигателе степень сжатия высокая 20/1, и нет заслонки, тоесть весь воздух попавший в цилиндр грубо говоря сожмется в 20 раз, так? в бензиновом же, во время такта всасывания заслонка перекрывает приток воздуха в цилиндр и, получается что сжимается-то не весь воздух, тоесть в цилиндре во время такта впуска происходит разряжение.. чтоб хорошо представить рассмотрим крайний случай, когда заслонка перекрыта полностью, воздушной смеси НИСКОЛЬКО не зашло в цилиндр, значит в нем образовалось разряжение (скажем 1/11), затем идет такт сжатия, а сжимать-то по простому говоря нечего, и в конце сжатия опять атмосферное давление, компрессия =0, что эквивалентно степени сжатия 1/1. Низнаю как еще обьяснить..
Цитата(Huandi @ 5.9.2021, 5:49) *
Звук чисто как у клапанов был

Цитата(Doctorfrolov @ 5.9.2021, 6:21) *
если чугунина, есть шанс что переварит.
если никасиль - посыпется.

Все это уже последствия детонации, или калильного зажигания при перегреве (в моем понимании..)


Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 6.9.2021, 11:27
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 266
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250

Репутация:   6  


Цитата(Docent @ 6.9.2021, 4:23) *
Я понимаю что такое геометрическая степень сжатия и что такое компрессия. Сейчас попробую заново, на пальцах: В дизельном двигателе степень сжатия высокая 20/1, и нет заслонки, тоесть весь воздух попавший в цилиндр грубо говоря сожмется в 20 раз, так? в бензиновом же, во время такта всасывания заслонка перекрывает приток воздуха в цилиндр и, получается что сжимается-то не весь воздух, тоесть в цилиндре во время такта впуска происходит разряжение.. чтоб хорошо представить рассмотрим крайний случай, когда заслонка перекрыта полностью, воздушной смеси НИСКОЛЬКО не зашло в цилиндр, значит в нем образовалось разряжение (скажем 1/11), затем идет такт сжатия, а сжимать-то по простому говоря нечего, и в конце сжатия опять атмосферное давление, компрессия =0, что эквивалентно степени сжатия 1/1. Низнаю как еще обьяснить..


Все это уже последствия детонации, или калильного зажигания при перегреве (в моем понимании..)

просто великолепные рассуждения, теоретические, но практически, компрессор воздуха на 11атм и двс это вовсе не одно и тоже.
если устроить в коллекторе давление в +11 или в -11 а то и более там вероятно что-нибудь выбьет или порвёт. как минимум вышибет бумажные прокладки, и согнёт чахлый дроссель.
на деле и в 2т и в 4т та самая степень сжатия достигается в ЗАКРЫТОЙ камере сгорания при закрытых клапанах когда поршень достигает верхнего положения.
компрессия измеряется при закрытом дросселе, и разница там будет небольшая с заводской на 2-3атм. т.е. вместо 11-12 можно намерить 10.
эксперимент простой и повторяемый. предлагаю проделать измерение компрессии при разном положении дросселя.
вот те самые 2 и есть разница от закрытой заслонки, не более.
и на этот небольшой процент снизить ад при заправке плохим топливом помогает резко не газовать.
но 76ой залить не удастся, хотя по вашим выкладкам получается что на холостых будет работать хоть на чём wink.gif
двс не равно компрессор. всем спасибо.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Docent   Основы работы двигателя (внутреннего сгорания)   3.9.2021, 21:33
- - bord-51   Ух как громко тема названа))) Цитата(Docent ...   3.9.2021, 22:30
- - BUGER   Цитата(bord-51 @ 3.9.2021, 22:30) - ...   3.9.2021, 22:43
|- - bord-51   Цитата(BUGER @ 3.9.2021, 22:43) Как то у ...   3.9.2021, 22:58
- - Docent   Цитата(Docent @ 3.9.2021, 18:33) заправит...   3.9.2021, 23:07
|- - bord-51   Цитата(Docent @ 3.9.2021, 23:07) Внесу по...   3.9.2021, 23:13
- - magnatik   В первом посту в корне не правильное понимание. Ст...   5.9.2021, 2:24
- - Huandi   Вчера Триумф после заправки 92-м на газпроме ушел ...   5.9.2021, 8:49
- - St.   Цитата(Docent @ 4.9.2021, 3:33) Значит, е...   5.9.2021, 9:09
- - Doctorfrolov   будет все печально, если в моторе нет дд. если чу...   5.9.2021, 9:21
- - Docent   Цитата(magnatik @ 4.9.2021, 23:24) В перв...   6.9.2021, 4:23
|- - tarantula   Цитата(Docent @ 6.9.2021, 4:23) Я понимаю...   6.9.2021, 11:27
- - СЕМЕН   интересно как же запускается мотор если при закрыт...   6.9.2021, 6:41
- - dimag   Цитата(СЕМЕН @ 6.9.2021, 8:41) как же зап...   6.9.2021, 6:52
|- - Docent   Цитата(dimag @ 6.9.2021, 3:52) полностью ...   6.9.2021, 7:37
- - Leksey   Класс! ))   6.9.2021, 8:47
- - Vitalii1980   Сделал открытие.... Ещё на Жигулях заправлялся 76 ...   6.9.2021, 9:38
- - kserv   Холостой ход... РХХ... Стехиометрическая смесь... ...   6.9.2021, 11:09
- - лкп   Цитата(Docent @ 3.9.2021, 23:33) ...На хо...   6.9.2021, 21:26
- - car-bon   В вопросе рассматриваются слишком уж крайности. ...   6.9.2021, 22:47
- - Docent   Озадачился я вот еще почему, супруга ездит на Тойо...   7.9.2021, 2:52
- - OttoFrija   В первом посте сразу путается тёплое с мягким - де...   7.9.2021, 8:47
|- - tarantula   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 8:47) В перв...   7.9.2021, 9:31
|- - madmaks   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 9:47) Спасиб...   7.9.2021, 12:48
- - OttoFrija   То есть если на "Карпатах" с двиглом Ш, ...   7.9.2021, 9:45
|- - tarantula   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 9:45) То ест...   7.9.2021, 10:03
- - OttoFrija   Википедия для меня не является авторитетом. Меня ...   7.9.2021, 10:18
|- - tarantula   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 10:18) Викип...   7.9.2021, 11:19
|- - bord-51   Цитата(tarantula @ 7.9.2021, 11:19) самое...   7.9.2021, 11:43
- - St.   Я слово детонацЫя, правильно не могу написать. А в...   7.9.2021, 12:29
- - IVANYCH   На сколько я помню взрывом считается горение чего ...   7.9.2021, 12:35
- - GrizLee   https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывчатые_вещества ...   7.9.2021, 12:45
- - Docent   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 5:47) В перв...   7.9.2021, 15:12
|- - OttoFrija   Цитата(Docent @ 7.9.2021, 16:12) Ну просв...   7.9.2021, 15:49
- - Docent   Какое отношение имеет ваш бред к обсуждаемому мной...   7.9.2021, 16:12
- - madmaks   Цитата(Docent @ 7.9.2021, 17:12) Какое от...   7.9.2021, 16:20
- - bord-51   Самое веселое, что если задуматься о природе детон...   7.9.2021, 18:14
- - Docent   Детонация, калильное зажигание, раннее зажигание, ...   8.9.2021, 2:13
|- - bord-51   Цитата(Docent @ 8.9.2021, 2:13) Детонация...   8.9.2021, 12:11
- - tarantula   походу это нейросеть пишет. будущее наступило.   8.9.2021, 9:28
- - Mmorf   Цитата(Docent @ 3.9.2021, 18:33) Чтоб бен...   8.9.2021, 9:54
- - Фаныч   Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 17:49) катуш...   8.9.2021, 16:16


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 19:47
Яндекс.Метрика